EuroBarca

Nem hiszem, hogy akkora összefüggés lenne Jovic és De Ligt szerződtetése között, hogy ha az egyikért egy 10-essel többet kérnek, akkor ejtjük mindkettőt.
Ahogy azt se gondolom (remélem kamu is), hogy Griezmann nálunk még képben volna, pláne a tavalyi után.

Amúgy ha minden igaz a francia annyira beleszeretett a kamerába, hogy hamarosan elérhető a Netflixen az "Antoine Griezmann: The Making of a Legend" című dokumentumfilm

MD szerint két opció van
1. Jovic + de Ligt ~60m-~60m
2.Griezmann 120m

megj: nyilván az 1. opció az elsődleges cél, dupla vagy nulla szitu.

De Ligt leigazolása tényleg feleslegesnek tűnhet, de szerintem legalább ugyanannyi érv szól a leigazolása mellett, mint ellene. Klasszis védő fiatal kora ellenére, és ritkán látni védőként ilyen korban, ilyen érett játékot produkálni. Nem írom, hogy 10 évre megoldja a posztot, mert a fociban gyorsan változnak a dolgok, ugyanakkor nem kizárt hogy hosszú évekre biztos pont lehet a védelem tengelyében. Az tuti, ha nem mi vesszük meg, akkor viszi más, onnan meg soha nem hozzuk el, pláne ha ilyen ütemben fejlődik.
Ami a szakmai részét illeti...Piqué jelenleg az egyedüli jobb lábas belső védőnk. Murillot hagyjuk, Tobidot meg nem láttuk, csak olvastuk, hogy elégedettek vele. Tobido lábában nem sok első ligás meccs van, neki biztos, hogy a fejlődése egy legalább egy éves kölcsönnel lenne a leginkább biztosított. Piqué 32 múlt, voltak gyengébb meccsei bőven, de alternatíva hiányában mindig játszott. Iszonyat mennyiségű meccs van idén is a lábában. Szóval kell mögé/mellé valaki már jövőre is, és az is biztos, hogy 34-35 évesen már senki nem fogja a kezdőbe követelni. Így talán logikus, hogy akarnak mögé egy biztos pontot, aki hosszabb távra is opció lehet, nem úgy mint pl Murillo.
A másik gond amit sokan írtak, hogy 2 ballábas belső védő nem igazán fog egymás mellett játszani, így hiába van egy jól teljesítő Lengletünk, és egy már bizonyított Umtitink, nem sokszor fognak egymás mellett játszani. Ha az edzői stáb is így gondolja, akkor az megint ráerősít a holland igazolására. Én beérném az Umtiti, Lenglet, Piqué trió forgatásával, de ez nem forgatás lenne, hanem Umtiti és Lenglet váltogatná egymást, Piqué meg 33 évesen végigvinné a szezont, kisebb meccseken meg talán berakná EV Tobidot.
Ha jól gondoljuk azt a 2 bal lábas védő egymás mellett játszatásának kizártságát, akkor viszont tényleg ez az a poszt, ahol el kell gondolkodni a játékosok jövőjén, mert 2 jó korban lévő franciánk van egy posztra. És ez évekig így lesz, ha maradnak mindketten. Én nem adnám el egyiket sem, mert bírom mindkettőt, de racionálisan végiggondolva lehet el kell gondolkodni az egyik eladásán. Ugyanis ha két jobb lábas egymás mellett is játszhat, akkor nézhetnénk Piquét és De Ligtet akár egymás mellett is, így ha az egyik francia menne, még akkor is lenne egy jó alternatívánk. És ez a trió már tényleg forgatható lenne. Tobido meg maradhatna 4. opciónak ebben az esetben.
Egyébként én valamiért Umtiti térdében nem bízom. Nem gondolnám, hogy alternatív gyógymódokkal hosszú távon elkerülhető a műtét. Nekem van egy olyan rossz érzésem, hogy húzták ugyan a műtétet, de így is kimaradt a szezon jelentős része, aztán a vége csak a bicska lesz. Ez esetben pedig ugyancsak jól jönne a holland.
Bocs, ha hosszú lett, csak elmélkedtem, viszont szerencsére ezt a döntést nem nekünk kell meghoznunk...

Vagy váltunk 3 védős rendszerre.

Akkor ne jöjjön a holland, és probléma megoldva. Egyáltalán nem létszükséglet, pláne nem Umtiti kárára. De okosan lehetne forgatni a 4 középhátvédet, akár 2-2 párosban.

(Pique - Lenglet + de Ligt - Umtiti).

Igen, itt valaki mindig lelátózna. Más megoldás nincs. Nálam szóba se kerülhetne Samu eladása. És remélem a vezetőségnél sem.

krosz31 írta:

MatyiG írta:És kit fogunk lelátóra tenni? Az egyik csapatkapitányunkat, a kezdőbe berobbant játékosunkat, az előző két szezon legjobb védőjét, vagy a frissen 70-80 milláért igazolt embert?

Senkit nem kell lelátóra tenni...egy Juventus megtudta oldani, hogy Chiellini, Bonucci, Barzagli is kapott lehetőséget....

Tehát a 18 fős keretben mindig ott lesz 4 középhátvéd, azaz a padon is kettő, nagyszerű.

MatyiG írta:És kit fogunk lelátóra tenni? Az egyik csapatkapitányunkat, a kezdőbe berobbant játékosunkat, az előző két szezon legjobb védőjét, vagy a frissen 70-80 milláért igazolt embert?

Senkit nem kell lelátóra tenni...egy Juventus megtudta oldani, hogy Chiellini, Bonucci, Barzagli is kapott lehetőséget....

És kit fogunk lelátóra tenni? Az egyik csapatkapitányunkat, a kezdőbe berobbant játékosunkat, az előző két szezon egyik legjobb védőjét, vagy a frissen 70-80 milláért igazolt embert?

geridoss írta:Én nem is értem egyesekben hogy merül fel Umtiti eladása. Attól, hogy most jött egy olyan sérülés, amit rosszul kezelt mind ő, mind a klub, nem jelenti azt, hogy porcelán. A legjobb védőnk jelenleg. Ha jönne de Ligt, Todibo 1 év kölcsön, után Pique is 34 lesz, szépen lassan lehet beépíteni helyette az újakat.

Pontosan! Egyetértek veled. Aki mehet részemről az Rafinha, nincs helye a csapatban, Malcomot is elengedném de nem a tudása miatt , hanem a saját jövője érdekében. Coutinho kérdőjeles még, láttuk őt jól játszani, a helyét kéne valahogy megtalálni de félek , hogy erre csak 2-3 múlva lenne esély egy másik szisztémában amiben már nincs Messi. Viszont addigra már 30+ os lesz....

Ha azt számoljuk, hogy Piqué baromi öreg, akkor lenne rajta kivül 2 jó védőnk. Ráadásul Piqué se padozni akar, A meccsek nagyrészében biztos játszani szeretne. Nem azért adnám el Umtitit, mert haragszom rá, vagy bármi, de 4 ilyen jó védőt luxus tartani, és jelenleg ő a legkérdőjelesebb a 4 közül. Nem 2 hónapja nem játszik, hanem nyár óta...

Én nem is értem egyesekben hogy merül fel Umtiti eladása. Attól, hogy most jött egy olyan sérülés, amit rosszul kezelt mind ő, mind a klub, nem jelenti azt, hogy porcelán. A legjobb védőnk jelenleg. Ha jönne de Ligt, Todibo 1 év kölcsön, után Pique is 34 lesz, szépen lassan lehet beépíteni helyette az újakat.

hajnesz írta:Jelenleg, ha valami csoda folytán leigazolnánk a hollandot, én megpróbálnám eladni Umtitit jó pénzért, mondjuk a MU-nak.

Komolyan? Egy olyan Umtitit adnál el aki húzóembere volt a csapatnak a sérüléséig? Pique nem lesz fiatalabb, meg fog férni egy Umtiti-Lenglet-De Ligt trio egymás mellett. Todibo inkább középpályán lesz szerintem, sőt nála még a kölcsönadás is opció.

Jelenleg, ha valami csoda folytán leigazolnánk a hollandot, én megpróbálnám eladni Umtitit jó pénzért, mondjuk a MU-nak.

Amúgy ha már KH kérdés, baromi kíváncsi leszek, hogy hogy oldja meg EV a dolgot, mert piszok nehéz dolga lesz.. Ez az a poszt, ahol jó ha van 2 összeszokott arcod úgyhogy normál esetben nem rotálsz sokat, meccs közbe kb csak kapust cserélnek kevesebbet, cserébe lesz 4 ember akinek játszania kéne. 2 posztra. padon is csak 1 hely van ráadásul, valaki mindig lelátózik. Ha tényleg jön a holland, és nincs hosszabb sérülés se a szezonban, valaki nagyon meg fogja szívni szerintem.

Örülni örülnék mondjuk, egy potenciális klasszisjelölt sose rossz dolog, de égető szükség nincs rá szerintem. Ha pl Jovicra miatta nem futja, nem tudom, hogy mennyire lenne okos dolog leigazolni. Egy cserecsatár sokkal égetőbb szükség jelenleg szerintem. De mondom, ha meg tudjuk oldani anyagilag úgy, hogy futja azokra, akiket tervezünk, akkor tárt karokkal várom

Én is ezt írtam, hogy így a négy középhátvéd közül egy lelátózni fog mindig, ami elég nagy luxus. Vagy akkor az lesz csinálva, hogy 3-ból két meccsen mondjuk Piqué és Umtiti játszik, a harmadikon meg a De Ligt-Lenglet páros.

Én is örülnék ennek a De Ligt-Jovic duónak, de ha csak egyikük tud jönni a nyáron, akkor utóbbit választanám, hiába lehet, hogy De Ligt jobb a posztján.

Nem beszélve arról, hogy De Jong és Todibo is tud játszani hátul, ha nem jön De Ligt.

westerngom írta:De Ligt életkorából (19 éves) fakadóan bátorkodtam leírni ezen kemény szavakat, de jogos a felvetés, a mai világban máról-holnapra bármi megtörténhet.

Igazad van, bármi lehet, még akkor is, ha benne van a DNS.

davi10 írta:

Cestus írta:Még annyi az alant leírtakhoz, hogy Todibo az is lehet még, hogy védekező középpályás lesz, Valverde a Girona ellen játszatta itt is, ott is. Szerintem majd a jövő középpályája lehetne egy de Jong - Todibo - Arthur trió, feltéve, hogy mindenki beválik.

Pont ezt akartam írni. Ugyan 1 meccsből még nem lehet komoly következtetéseket levonni, de nem lepődnék meg, ha Todibo inkább De Jong konkurenciája lenne, mint De Ligt-é.

Nyilván csak 1 meccs, de engem nagyon meglepne az alapján, ha nem KH lenne belőle a jövőben. Volt 2-3 jó megindulása, de az első labdaérintései néha 3-4 méteresek voltak, kényszerítők se olyan természetesen jöttek, középpályán futkosott mindenfelé ráadásul. Nekem úgy tűnt inkább, hogy tényleg a KH az ő posztja, természetesebben hatott ott.

Amúgy ha már KH kérdés, baromi kíváncsi leszek, hogy hogy oldja meg EV a dolgot, mert piszok nehéz dolga lesz.. Ez az a poszt, ahol jó ha van 2 összeszokott arcod úgyhogy normál esetben nem rotálsz sokat, meccs közbe kb csak kapust cserélnek kevesebbet, cserébe lesz 4 ember akinek játszania kéne. 2 posztra. padon is csak 1 hely van ráadásul, valaki mindig lelátózik. Ha tényleg jön a holland, és nincs hosszabb sérülés se a szezonban, valaki nagyon meg fogja szívni szerintem.

Örülni örülnék mondjuk, egy potenciális klasszisjelölt sose rossz dolog, de égető szükség nincs rá szerintem. Ha pl Jovicra miatta nem futja, nem tudom, hogy mennyire lenne okos dolog leigazolni. Egy cserecsatár sokkal égetőbb szükség jelenleg szerintem. De mondom, ha meg tudjuk oldani anyagilag úgy, hogy futja azokra, akiket tervezünk, akkor tárt karokkal várom.

Alcantara írta:

westerngom írta: Bő egy évtizedre megoldaná a védő kérdést.

Minden kötekedés nélkül: honnan veszed, hogy megoldaná bő egy évtizedre a védőkérdést. Mai labdarúgásban 5 évre nem lehet játékosnak tervezni biztonsággal.
Umtitiről is ezt írták amikor idejött, aztán 2 év után gyakorlatilag semmi haszna az egyesületnek belőle azon kívül, hogy kiharcolt egy béremelést.

De Ligt életkorából (19 éves) fakadóan bátorkodtam leírni ezen kemény szavakat, de jogos a felvetés, a mai világban máról-holnapra bármi megtörténhet.

davi10 írta:Ettől a Barca-DNS dumától nekem hideg futkos a hátamon. Nem is tudom ki használta először, de mostmár rendesen kommentátorok is használják.

Nekem is. Én sem tudom, kitől ered, de Xavi kezd el mindig erről beszélni, ha kérdezik, ha nem. Párszor még találó volt, de ilyen kötőszóként használni nálam is sok már.

de Ligt úgy néz ki, zsebben amúgy. Itt tényleg annyi lehet a fő kérdés, hogy elő tudunk-e állni az Ajax által kért olyan 70-80 millióval nyárig.

zola8787 írta: Coutinho is Iniesta 2 lesz ugye Vicces, hogy átjönnek a PL-ből a nagyok, gondolok itt mondjuk rá vagy Bale-re, aztán kapufa, közben meg az innen átmenők viszik a csapatot (Yaya, Agüero, Silva, Torres, stb...)

Cou-t, mint utóbb kiderült csak a szurkolók gondolták Iniesta 2.0-nak. Köze nincs ahhoz a poszthoz amit Ini töltött be. Ahogy Cesc-nek sem tudtak igazi pozíciót találni.
Bale-ről igazából tudni lehetett, hogy a spanyol foci neki egyáltalán nem fog feküdni.
A legészszerűbbnek az tűnne, hogy megvennénk De Ligt-et és egy évet még ott hagyni kölcsönbe az Ajaxnak, ez még az árán is faraghatna. Bár nyilván bonyolultabb ez a dolog.
Komplexebb ez a dolog, mint az elsőre tűnik. Jövőre nem lesz Vermaelen, Murillo, Todibo is jó eséllyel kölcsönbe megy, Umtiti pedig baromi kérdéses, bármikor beüthet a krach nála. Szóval komolyan átgondolva nem is tűnik akkora baromságnak egy középső védő. És még benne van a pakliban, hogy Alba lesérül/pihentetni kell, akkor pedig a Lenglet-Umtiti párosból kell átvenni valakinek a helyét, ha nem hozzuk Felipe Luist vagy hasonló játékost oda. Legalábbis jobb megoldás, mint Robi vagy Semedo, ezt bizonyították mindketten.
Piqué is 33 lesz jövőre, nála is bőven befigyelhet sérülés/formabeli visszaesés, a rotációba sem árt bele venni. Láttuk mi volt idén is, napok alatt kellett hozni egy csere kh-t, mert elfogytunk, pedig még Vermaelen is itt volt.
De Ligt pedig valószínűleg gyorsan el fog kelni, már nyáron is bőven elképzelhető, hogy kap egy zsíros ajánlatot. Amíg viszont minket favorizál, előnyösebb helyzetben vagyunk, ezt nem ártana kihasználni, mert rengeteg kérője van, akik sokkal jobb ajánlatokkal is dobálhatják.

zola8787 írta:Vicces, hogy átjönnek a PL-ből a nagyok, gondolok itt mondjuk rá vagy Bale-re, aztán kapufa, közben meg az innen átmenők viszik a csapatot (Yaya, Agüero, Silva, Torres, stb...)

Gomes...

Ettől a Barca-DNS dumától nekem hideg futkos a hátamon. Nem is tudom ki használta először, de mostmár rendesen kommentátorok is használják.

Ami minket érinthet (SPORT):

- Rabiot-ra rámegy az Atletico
- Nicolas Pepe-re rámegy a Bayern.

MD:

- De Ligt szólt Raiola-nak, hogy a Barcába akar jönni, és nem a nagy pénz a cél a transzferrel (jó embernek mondja )

ha van Valverdének érdeme, márpedig nálam van (érdeme IS!) akkor az egyik éppen az, hogy teret adott a direkt játéknak is.
egy másik dolgot sem árt szerintem figyelembe venni: a világ nem ment el a Guardiolánál kicsúcsosodott sok passzos játék mellett! ma már szinte minden nagy csapat repertoárjában ott van, kombinálva persze más hatásos elemekkel.
azt mondanám tehát, hogy lehet (és van is) Barca-stílus de ne legyen lassú öncélú és nyilván túlhaladott passzolgatás - önmagáért.

Én de-Ligtet hagynám. Nem kell minden "tinisztárt" elhozni azért, épp elég lenne Jovic így, hogy de-Jong már zsebben. Kb. az összes topcsapat akarja+ Raiola az ügynöke ami annyit jelent, hogy 100m alatt nem fog menni sehova... Az meg már túl sok érte! Annyiért már tényleg inkább Griez

MatyiG írta: Hogyne lenne Barça-DNS? Nem véletlen, hogy itt és mondjuk az Ajaxban is kiskoruk óta ugyanazt tanulják a gyerekek - pozíciós játék, nyomás alatti foci, labdakihozatalok, egy érintőzések. Ezért többen nem is tudtak, vagy csak nehezen sikerült beilleszkedniük ebbe a fociba.

Ahhoz képest nagyon hosszú idő óta igazoltunk Ajax nevelést, és sokan tuti igazolásnak veszik, én még várnék a megítélésvel. Sajátnevelések közül meg SR az egyetlen az elmúlt évekből, aki hosszútávon a kezdő környékén tudott maradni.

A játékunk alapja attól még ugyanaz most is, és volt Pep előtt is, mint 2008 és 2012 között volt. Nyilván Pepnél jobban ment a labdajáratás, míg most többször átadjuk a területet, ha kell, LE-nél meg többet kontráztunk, de a játék alapja megmaradt, csak minden edző hozzátette a magáét.

Hogyne lenne Barça-DNS? Nem véletlen, hogy itt és mondjuk az Ajaxban is kiskoruk óta ugyanazt tanulják a gyerekek - pozíciós játék, nyomás alatti foci, labdakihozatalok, egy érintőzések. Ezért többen nem is tudtak, vagy csak nehezen sikerült beilleszkedniük ebbe a fociba.

MatyiG írta:Miért, Cescben nem volt Barça-DNS? Azért azt sem lehet mondani, hogy befürödtünk volna vele, de tavasszal nem tudott hozzátenni. Rakiticcsel végül jól jártunk szerencsére.

Nincs olyan, hogy Barca-DNS. Ez egy hülye agymenés. Kb. mint hogy Vidal idegen test a csapatban. Az a baj, hogy sokan a Pep-team alatt kezdtek szurkolni a csapatnak, és ők azt hiszik, hogy előtte is azt játszottuk, meg a jövőben is azt fogjuk, amit akkor, pedig nem, előtte is mást játszottunk, azóta is mást játszunk. De már akkor sem úgy volt, ahogy sokan gondolták, pl. a Liverpoolban favágónak titulált Mascherano meg tudott ragadni a csapatnál, míg pl. egy Fabregas nem.

Vicces, hogy átjönnek a PL-ből a nagyok, gondolok itt mondjuk rá vagy Bale-re, aztán kapufa, közben meg az innen átmenők viszik a csapatot (Yaya, Agüero, Silva, Torres, stb...)

Ez igaz, ebből is látszódik, hogy az elmúlt években a PD jóval erősebb volt a PL-nél. De most azért feljövőben vannak az angolok.