Fc Barcelona - A Hátország

[markionni]

Hatalmas nagy plusz 1 Andris. Elso lepesben demokratizalni kene a klubot es nem egy elnok szemelyes szeszelyeinek kitenni.

Így van. És tovább megyek.
Én szerintem a kezdő tizenegyet is nyilvános, kompetencia alapú pályázaton kellene kiválasztani a socióknak, nehogy kénye kedve szerint, ellenőrizetlenűl és akármilyen szempontok alapján cserélgethetné az edző.
De szép is lenne!

Ilyen kontextusaban abszolut ide nem illo parhuzamot is ritkan olvasni.

Itt a klub burokratikus mukodesenek a transzparenciajarol volt szo, nem is ertem hogy jon ide maga a csapat. De nyilvan a Rosell-Barto korszakban is annyira bevalt, hogy az elnok es a sleppje autoriter modon megszallta az egesz klubot mindenfele visszatarto ero nelkul. Ez a mukodesi elv taszitotta oda a Barcelonat, hogy jelenleg egy Europa Liga szintu vedekezokozeppalyast sem sikerul idehozni annyira le van gatyasodva minden. Mindezt alig par evvel azutan, hogy Dembelekre es Griezmannokra konnyen kicsengetett a klub szazmilliokat.

Rohadtul reformok kellenenek, es van egy sejtesem, hogy ez Laportaval nem fog megvalosulni. Egy megaloman szereplesivagytol fuggo sunyi politikus.

[Sonoma]

Hatalmas nagy plusz 1 Andris. Elso lepesben demokratizalni kene a klubot es nem egy elnok szemelyes szeszelyeinek kitenni.

Így van. És tovább megyek.
Én szerintem a kezdő tizenegyet is nyilvános, kompetencia alapú pályázaton kellene kiválasztani a socióknak, nehogy kénye kedve szerint, ellenőrizetlenűl és akármilyen szempontok alapján cserélgethetné az edző.
De szép is lenne!

[Rdinho10]

Laporta igazi rafinalt politikus,nincs mit ezen szepiteni.Sztem idok kerdese es kopogtatnak az arabok.

[gránit]

Hogy áll össze nektek egy logikai egésszé, hogy dicséritek Laportát és Alemanyt milyen ügyes volt, de ugyanabban a mondatban kritizáljátok a 2 évvel ezelőtt vásárolt játékosokat? Ki vette őket szerintetek?

Laporta szerintem jó munkát végez. Nagyobb a pénzügyi szigor, néhány szerződés túl lett méretezve (pl. Martinezé), de ez még bőven fenntartható. A játékosigazolás nem elsősorban az ő felelőssége, legalábbis ha komolyan gondoljuk, hogy ne az elnök döntsön mindenről egyszemélyben.

Alemany-ról már nem vagyok ilyen jó véleménnyel. Koundé-ért kifizetni 50 milliót, nem igazolni cserekapust hatalmas hiba. Vkp-t éppen igazolt, Kessié-t, Xavi nem nagyon használta. Ott volt Pablo Torre, Riad őket még annyira sem használta. Destet elüldözte, aki most köszöni szépen, nagyon jól elvan a bajnokságot toronymagasan vezető és a BL-ben is továbbjutó PSV-ban. Ha az edzőnek nem kellenek a játékosok és egy bővebb keret, ehelyett ugyanazt a néhány embert játszatja látástól vakulásig, akkor a menedzser nem tud mit tenni. A szűk keretért elsősorban Xavit hibáztatom.

Én most Lewandowskit igyekezném meggyőzni arról, hogy vezessen le olajoséknál. Jól jön az a pénz a családnak, gyerekeknek. Mikor csináljon több pénzt a családnak, ha nem most, játékoskorában? Most kell kihozni a legtöbbet, amíg lehet. Ha nem megy bele, nyilván nem lehet mit tenni, de meg kell próbálni. Rásózni olajosékra, aztán bevásárolni. Santiago Gimenez nálam a lista elején van, vkp-nak de Paul, egy cserekapus, és két hátvéd (nem tudom, Riad menthető-e még). Nyáron Európabajnokság, ott is lehet majd nézelődni.

Egy másik topic-ban írtad, hogy Alonso valószínűleg távozik. Valóban, Álex Valle viszont remélhetőleg jön vissza kölcsönből. Bár ez a kölcsöndolog olyan nálunk, hogy aki egyszer elment kölcsönbe, annak a nevét ritkán halljuk viszont többé. Annak általában annyi. A logika mondatja velem, hogy jön vissza Valle, aztán lehet, hogy soha többet nem hallunk felőle, ahogy a kölcsönjátékosokról általában. Panaszkodunk a szűk keret miatt, de azért szeretjük pazarolni a lehetőségeinket. Fati is gondolom, jön vissza, ilyen sérülékenyen eladhatatlan. Robertóval 5 millióért hosszabbítanék egy évet, amíg a támadó középpálya nincs rendberakva. Oda is kellene majd valaki, de nálam a prioritás a gólvágó csatár, vkp, középhátvédmélység, cserekapus posztok.

[bence0330]

...képesek egy legatyásodott klubként kicsúszni határidőből J.Araujo kapcsán, de azért csak megvesszük 5 millióért, hogy 5 hónappal és 0 játékperccel később elküldjük, a teljes potenciális cseresort elkótyvetyélni kb ingyen, hogy képesek legyünk beregisztrálni Inigot és Romeut. Szerintem ha 2023 nyarán Busi és Alba távozásán kívül 0 érkező és 0 távozó lett volna előrébb lennénk a mainál.

A lecsúszás tényleg gáz volt a részükről. De szerintem ebben pont Xavi sara pont nagyobb, pont amiatt, amit bele is írtál a mondataidba. Mit csinálnál vezetőként egy játékossal, akit az edződ sosem rakott be egy percre sem? Araujot még a felkészülési szezonban sem láttuk. Vagy egy másikkal, aki kapott 1 próbameccset vkp poszton, és soha többet? Tartsuk itt, hátha az edző hirtelen megváltoztatja róla a véleményét? Van egy tippem, hogy azért megkérdezték őt is, és mondta, hogy nem, xy neki nem elég. De ha nem tették volna (ami szerintem szürreális feltételezés egy kicsit), akkor sem várhatsz ilyen helyzetben ki, reménykedve, hogy egy viszonylag makacs edző meggondolja magát.

De igen, jobban jártunk volna ha nincs távozó és érkező a két öregen kívül.

[Troym]

Hogy áll össze nektek egy logikai egésszé, hogy dicséritek Laportát és Alemanyt milyen ügyes volt, de ugyanabban a mondatban kritizáljátok a 2 évvel ezelőtt vásárolt játékosokat? Ki vette őket szerintetek?

Szerintem Lewa pont Laporta elképzelése volt, hogy ne legyen üres a sztárok polca, a többiek meg Alemany miatt vannak itt.
Szerintem abban sok elismerésre méltó meg nincs, hogy a klub jogászok 2 éve találtak egy kiskaput, hogy üzletrészek eladásából lehet költekezni és eladtak rengeteg közvetítési jogot és leányvállalatot.
Elfogadom, hogy ott nem voltak könnyű döntések és életben kellett maradni, de a 150 millió elköltés nélkül is ezüstérmesek lettünk. Nekem nem ért volna 150 milliót egy bajnoki cím és megakadt csapatépítés.

Mellette olyan szintű amatőr sportvezetés (Nem Xavi, hanem az igazgatók) hogy képesek egy legatyásodott klubként kicsúszni határidőből J.Araujo kapcsán, de azért csak megvesszük 5 millióért, hogy 5 hónappal és 0 játékperccel később elküldjük, a teljes potenciális cseresort elkótyvetyélni kb ingyen, hogy képesek legyünk beregisztrálni Inigot és Romeut. Szerintem ha 2023 nyarán Busi és Alba távozásán kívül 0 érkező és 0 távozó lett volna előrébb lennénk a mainál.
Nekem ez nem tűnik kiemelkedő munkának.

Ha már kritizálunk edzőt, játékost, akkor őket is illene.

[gránit]

Az a szerencse, hogy nem versenypiaci alapon működik a klub. Akkor még választások sem lennének, és még annyi trapnszparencia sem lenne, mint amennyi van. Nagyobb transzparencia és választások pont a versenypiaci szektorban nincs. Itt legalább az elnök elmozdítható. Képzeljünk el egy olyan tulajdonost, mint Bartomeu. Élete végéig nem tudnánk tőle szabadulni. Sok sportcsapat jár ilyen cipőben...

A menedzsmentet sokkal nagyobb ellenőrzés alá kellene vetni. Mindegyik tisztviselő munkáját értékelni, bizonyos pontszám alatti értékelés automatikus kirúgással járna. A pozíciók betöltéséhez valóban kellenének pályázatok, a tagság pedig szavazna, ahogy a nagyobb költekezésekről is kellene. A klubvezetés üzelmeit folyamatos Big4 ellenőrzés alatt tartani, amiről a tagságot folyamatosan tájékoztatnák.

Arra viszont vigyázni kell, hogy a klub ne váljon túlságosan bürokratikussá, mert az csak döntésképtelenséget szül.

Ami az adósságot illeti, ne feledjük, hogy volt egy több mint másfél milliárdos stadionprojekt. Tavaly az eurobarcán arról írtak, 2025-ig még több mint 200 milliós tartozásunk van egykori játékosok felé. Leginkább ezek foglalják a helyet az FFP-ben. Egyébként a 800 milliós bevétel nem rossz, ezzel negyedikek vagyunk nemzetközi szinten. 800 milliós bevétel 560 milliós FFP-keretet jelent, a következő szezonra jelen állás szerint a keretünk kb 420 millió euró. Ehhez hozzájönnek még a tartozások, amikről szinte semmit nem tudunk. Amikor kifutnak, akkor lehet bankot robbantani.

Egyáltalán nem vagyunk olyan rossz helyzetben, mint sokan sugallják. Nyilván, ha rossz az anyagi helyzet, az egy kiváló kifogás az eredménytelenségre. A helyzet azért nem annyira rossz, a negyedik legnagyobb bevétel kifejezetten pozitív. A 2022-es nagybevásárlást érheti kritika, hiszen akkor elköltöttünk 200 millió eurót új igazolásokra, nem éppen a leghatékonyabban. De összességében Laporta konszolidálta az anyagi helyzetet.

[markionni]

Hatalmas nagy plusz 1 Andris. Elso lepesben demokratizalni kene a klubot es nem egy elnok szemelyes szeszelyeinek kitenni.

[Andris]

Sajnos nem objekitv szakmai szempontok alapjan valasztunk a klub elere menedzsmentet.
Szazszor tobb parhuzam van a Barca vezetese és mukodese, meg egy orszag/varos mukodese es vezetese kozott, mint amennyit egy akarmilyen versenypiaci gazdalkodo entitassal osszevetve talalhatunk. Es van ennek nemi elonye is, de alapvetoen a profi futballban inkabb sokkal tobb es nagyobb hatranyai, asszem.

Nekem nem voltak, es nincsenek is illuzioim Laportaval kapcsolatban, biztos sokan emlekeznek ra, mit irtam a megvalasztasakor. Nem doltem a kardomba, de egyertelmuen ugy gondoltam, hogy lett volna jobb valasztas.
Mai napig azt gondolom, hogy egy gazdasagi szakmenedzsernek kellene iranyitani a klubot, es olyan elnokseg kellene legyen alatta, ahol csak kollektiv vetojog van a kulonbozo szakosztalyok vezetoivel szemben, az elnoknek nincs onalloan utolso szava.
Azt is gondolom, hogy a kulonbozo posztokat nyilvanos, kompetencia alapu palyazatokon kellene szinten a socioknak (vagy legalabb a kuldottgyulesnek!) kivalasztani, nem pedig csak egy elnokot, aki hozza magaval a csapatat, es ciklus kozben is kenye kedve szerint, ellenorizetlenul es akarmilyen szempontok alapjan cserelgetheti.

De kezdo lepesnek eleg lett volna az is, ha nem tortenik meg a klub vezetoi strukturajaban a reform, csak egy valamilyen szakembert valasztanak meg. Nem pedig egy kozepszeru politikust.

Halkan megjegyeznem hogy mi mindig az anyagi gondokkal es a csapat sportteljesitmenyevel vagyuno elfoglalva, ami nyilvan teljesen termeszetes. Es egyik se alakul igazan jol Laporta vezetesevel. DE:

szerintem egy, meg ezeknel is fontosab dolog teljesen elmaradt, sot szoba sem kerult igazabol. Bartomeuek elkepeszto koltsegvetesi visszaeleseket es hutlen kezelest valositottak meg, mert volt ra lehetoseguk. Ehhez kepest a mai napig nem tortent semmilyen reform a klub vezetoi strukturajaban es szabalyzataban (tudtommal). A mai napig lehetseges az, hogy valaki megvalasztodjon a klub elere, es hajszalpontosan ugyanezeket a dolgokat elkovesse.

Persze egy ilyen reform a hatalom decentralizalasaval kezdodne, az elnoki pozicio hataskorenek is a csokkentesevel, a joval nagyobb transzparencia es ellenorizhetoseg kiepitesevel.
Amig politikust valasztanak meg, hulye lenne a sajat hatalmat csokkenten es ellenorizhetoseget novelni. Pedig a klubnak ez igazabol fontosabb lenne, mint barmilyen mas (pl sportszakmai) eredmeny.

[LG]

Lehet egyedül vagyok vele, de számomra hatalmas csalódás ez a második regnálása. Teljesen az jött le, hogy nem volt neki hosszútávú elképzelése, sok-sok döntése tűnt improvzilásának, és olyannak, ami csak rövidtávon juttatta levőgöhöz a klubot, hosszútávon pedig akár csúnyán vissza is üthet majd a jövőben. Emellett simlik, kétes ügyek, hazudozások, uszítások, nagyotmondások jellemezték, egy igazi gazember benyomását keltve.

Nem hiszem, hogy ennél nem lehetett volna többet kihozni a klubból ennyi idő alatt, az én bizalmamat elveszítette. De nem irigyelném azt az elnökséget sem, aki esetleg átvenné utánuk a munkát, lehet majd gereblyézni az ürüléket még egy darabig.

[markionni]

Ne feledjuk, hogy siman elofordulhat, hogy ha nem jonnek az eredmenyek az uj edzovel, akkor az konnyen Laporta allasaba is kerulhet novemberben az elnokvalasztason.

Meglepoen olvasom a hireket miszerint megint ilyen noname arcokat akarnak hozni, amikor tudjuk hogy Laporta mekkora politikus. Persze nyilvan az anyagiak is kozrejatszanak, de szamomra akkor is meglepo.

Elegge instabil idoszak igerkezik a klub eleteben es ez a helyzet lehet hogy meg tovabb eszkalalodhat egy uj elnokkel/menedzsmenttel.


Ti hogyan ertekelitek Laportaek eddigi harom eves teljesitmenyet? En szemely szerint azt gondolom, hogy tavol all a sikerestol es a keretkialakitas teljesen koncepciotlan. A Lewandowski igazolas is ezekkel a fizetesi feltetelekkel szerintem szinte kizarolag politikai celokat szolgalt hogy ne cseszegessek a culek, mintsem hogy csapat erdek lett volna. Masfelol mintha Laporta szemelye magaban hordozna a feszkot es a stresszt (eleg ranezni), erre meg pont nincs szuksege a csapatnak. Azt erzem hogy Laporta elnoki ambicioinak sokszor volt elszenvedoje a klub, eleg megnezni hogy milyen tucatokra szorta el a penzt tuzoltas gyanant.


Nincsen valami sikeres barcelonai cule aki atvenne ezt az egeszet?

[bence0330]

A Deloitte évi összegzésében ezek a bevételek szerepeltek 2022/23-ra, negyedikek vagyunk, alig lemaradva az elsőtől:

1. REAL M. 831,4M Euro
2. MAN. CITY 825,9M Euro
3. PARIS SG 801,8M Euro
4. BARCELONA 800,1M Euro

Nem rossz. Mondjuk a bajnoki cím+szuperkupa+döbbenetes látogatottság fényében ez nem meglepő. Szerintem ebből is látszik, hogy az a bő 1 Mrd-os adóssg a mi szintünkön nem akkora nagy dolog. Biztos vagyok benne, hogy az igazolásoknak nem a cash-flow szab gátat, hanem az ffp.

Az is biztos viszont, hogy idén a Nou Camp felújítással ez rendesen meg lesz szabdalva.

[jclayton]

Szerintem muszáj lenne nyilvánosan tudatni és megállás nélkül nyomatékosítani a klub globális szurkolói közösségével, hogy mennyire rossz is a helyzet, és hogy nem fogunk nagy BL meccseket meg különösebben sok kupát nyerni a következő 5-8-10 évben. Hogy nem lesz pénzünk sztárokat igazolni, nem lesz pénzünk újabb fiatal csillagokat igazolni, és örülünk, ha kiegészítő embereket tudunk majd 1-2t vásárolni. Lehet, hogy edzőre se lesz pénzünk. A Cádizzal, a Real Sociedaddal, és a hasonlókkal leszünk versenyben a játékosokért, nem a Cityvel, a PSGvel, a Bayernnel.. még csak nem is a Dortmunddal, az Interrel vagy az Atleticoval.
Kénytelenek leszünk a jelenleg látotthoz hasonló mértékben a harmadosztályú B csapatunk játékosállományára támaszkodni, ugyanakkor nem használhatjuk majd őket minden meccsen, még minden másodikon sem, mert a 15-17-19 éves emberek még nem alkalmasak erre.

Ha ez nem történt meg akkor, amikor a legválságosabb volt a helyzet (a Koeman-éra vége) és az első FFP-lazításokkal karöltve azonnal jött a pénzszórás (a Levandowsky, Koundé, Raphinha-transzferek), akkor teljesen minimális az esélye, hogy Laporta elnöksége idején hasonlóra bármikor is sor fog kerülni. Az elnökség folyamatosan előremenekül, ha elismerik a saját korlátaikat és kicsiségüket, akkor a szurkolóik haragjával kell szembenézniük, merthogy nem a megszorításokat ígérték.

A Barcelona látszatra a következő öt évben is a legfelső ligában fog... izé, akar majd focizni és ehhez kellenek a szalonjátékosok. Szerintem már az is jelentős előrelépés lenne, ha a borítékolhatóan eltapsolt 100 millió euró nem két 50 millió eurós játékosra menne, hanem egy 50 milliós mellett öt tízmilliós volumenű befektetésre, hogy bővüljön a keret.

[gránit]

Az a helyzet, hogy anno Xaviék is ugyanennyire szét voltak járatva. Minden évben szinte az összes trófeáért az utolsó pillanatig harcoltunk. Csak annyi könnyebbség volt akkoriban, hogy a meccsek 80%-át az 1. félidőben lezártuk, utána lehetett lötyögni, vagy cserélni. Most így hirtelen nem is tudom, hogy utoljára mikor volt olyan meccsünk, hogy nyugodt szívvel lehetett cserélni az eredmény tudatában.

Hatalmas mázlink is volt akkoriban. Hosszú éveket toltunk végig kispad nélkül, de elkerültek minket a sérülések.

Akkor nagyon sokszor mondtam, hogy a tűzzel játszunk, nagyon szűk a keretünk (tavaszra sokszor le is eresztettünk a BL-rájátszásra, többek között emiatt nyertük magunkat alul a BL-ben a Guardiola-korszakban, amikor zsinórban 4 BL-t kellett volna nyernünk). Szinte mindig megkaptam, hogy ugyan már, nem kell ide bő keret, elég 14-15 játékos. Éppen ezért kicsit furcsállom most a szűk keretre mutogatást, a szurkolók és a klubvezetés is egyértelműen a szűk keret hívei voltak. Csak az utóbbi időkben nincs mázlink, és jönnek a sérülések. Ez nem pech, csak most nincs mázlink, és kiderült, hogy ha nincs mázlink, akkor a 19 fős keret nagyon nem elég.

Csak remélni tudom, hogy ez jó lecke a jövőre nézve, és ezután minél bővebb keretet fogunk építeni. Tartalék és tartalék minden posztra. Remélem, ez fog történni, és ha túlvagyunk a szezonon, nem legyinteni fogunk mindent elfelejtve, hogy ugyan már, elég ide 12 ember is.

[Barcaman1993]

Gündogant, Pedrit és Gavit XAVI hajtja hülyére. Nem a szurkolók, de még nem is Laporta. Mit sugall ez? Hogy minden áron eredményt akarunk. Xavinak nem volt ez kötelessége. Felhozhatott volna két ifistát a középpályára, itt tarthatta volna a fenti (és annak bővített) névsorát, és mondhatta volna, hogy oké, akkor kicsit higítunk, de legalább egészségesek maradunk, és építkezünk. Nem ezt tette. Tavaly egy kezdővel, totál 0 rotációval tolta végig a szezon, idén is az elmúlt pár meccsig. Most hirtelen vagy rájött, hogy ez nem fog működni, vagy már konkrétan nem maradt játékosa, így muszáj volt fiatalítania, nem tudom. A középpályán még mindig nem mert lépni ilyen téren.

Az a helyzet, hogy anno Xaviék is ugyanennyire szét voltak járatva. Minden évben szinte az összes trófeáért az utolsó pillanatig harcoltunk. Csak annyi könnyebbség volt akkoriban, hogy a meccsek 80%-át az 1. félidőben lezártuk, utána lehetett lötyögni, vagy cserélni. Most így hirtelen nem is tudom, hogy utoljára mikor volt olyan meccsünk, hogy nyugodt szívvel lehetett cserélni az eredmény tudatában.

[FcBarcelona1]

Ez mind oké. Egy gond van, hogy a klubnál mindenki ennek az ellenkezőjét sugallja, és sok esetben ők választják maguknak az eredménykényszert.

Laportáék és Xavi az átigazolási ablakkal. Nézd meg, hány fiatal távozott lehetőség nélkül, akik közel minimálbérért itt tarthatóak lettek volna egy bő keretért. És akkor most a minőséget se kérdőjelezzük meg, hisz a bő keret a sérülések miatt fontos lenne, ez ugye a legfőbb mondanivalója a narratívátoknak - amivel egyet is értek. Akkor miért távozott pár perc lehetőség után Puig, Araujo, Mingueza, pivot poszton pár perc lehetőséggel Nico. A nagy részük jól teljesít az új klubjával, szóval ha nem a BL győzelem volt a cél, tökéletesen ellettek volna itt, és sokkal bővebb keretünk lehetne.

Gündogant, Pedrit és Gavit XAVI hajtja hülyére. Nem a szurkolók, de még nem is Laporta. Mit sugall ez? Hogy minden áron eredményt akarunk. Xavinak nem volt ez kötelessége. Felhozhatott volna két ifistát a középpályára, itt tarthatta volna a fenti (és annak bővített) névsorát, és mondhatta volna, hogy oké, akkor kicsit higítunk, de legalább egészségesek maradunk, és építkezünk. Nem ezt tette. Tavaly egy kezdővel, totál 0 rotációval tolta végig a szezon, idén is az elmúlt pár meccsig. Most hirtelen vagy rájött, hogy ez nem fog működni, vagy már konkrétan nem maradt játékosa, így muszáj volt fiatalítania, nem tudom. A középpályán még mindig nem mert lépni ilyen téren.

Ebből mit vegyen le a szurkoló? Ha véresre hajt az edző mindenkit az eredményért, akkor hogy ne gondoljuk azt, hogy nyerni akarunk mindent? Ha Gündogant 30+ évesen nem lehet soha lecserélni, az mit sugall? Értem, hogy szűk a keret, tényleg az. De mindig van választási lehetőség.

Szóval én ezt nem fognám a szurkolókra, nagyon kétirányú utca. A klub körüli nyomást sosem tagadnám, létezik, és súlyos, de Xavinak nem volt muszáj behódolnia ennek, ez az ő döntése volt.

Teljes mèrtèkben egyetèrtek. Látjuk az okozatot. De mik voltak a tènyleges okok?
Gazdasági karok-FFP megfelelès, szinten tartás
Keret kialakítása Alba, Busquets, Auba, Luuk, Depay, Dest, Mingueza, Kessie VS Lewandowski, Ferran, Oriol, 2 Joao stb
Sèrülèsek-fizikai felkèszítès, erőnlèti edzők
taktika-edzői stáb
Mentális állapot-hátország, edzői stáb
Jelenlegi állapot-komplex folyamat, minden ami ide vezetett

[bence0330]

...

Ez mind oké. Egy gond van, hogy a klubnál mindenki ennek az ellenkezőjét sugallja, és sok esetben ők választják maguknak az eredménykényszert.

Laportáék és Xavi az átigazolási ablakkal. Nézd meg, hány fiatal távozott lehetőség nélkül, akik közel minimálbérért itt tarthatóak lettek volna egy bő keretért. És akkor most a minőséget se kérdőjelezzük meg, hisz a bő keret a sérülések miatt fontos lenne, ez ugye a legfőbb mondanivalója a narratívátoknak - amivel egyet is értek. Akkor miért távozott pár perc lehetőség után Puig, Araujo, Mingueza, pivot poszton pár perc lehetőséggel Nico. A nagy részük jól teljesít az új klubjával, szóval ha nem a BL győzelem volt a cél, tökéletesen ellettek volna itt, és sokkal bővebb keretünk lehetne.

Gündogant, Pedrit és Gavit XAVI hajtja hülyére. Nem a szurkolók, de még nem is Laporta. Mit sugall ez? Hogy minden áron eredményt akarunk. Xavinak nem volt ez kötelessége. Felhozhatott volna két ifistát a középpályára, itt tarthatta volna a fenti (és annak bővített) névsorát, és mondhatta volna, hogy oké, akkor kicsit higítunk, de legalább egészségesek maradunk, és építkezünk. Nem ezt tette. Tavaly egy kezdővel, totál 0 rotációval tolta végig a szezon, idén is az elmúlt pár meccsig. Most hirtelen vagy rájött, hogy ez nem fog működni, vagy már konkrétan nem maradt játékosa, így muszáj volt fiatalítania, nem tudom. A középpályán még mindig nem mert lépni ilyen téren.

Ebből mit vegyen le a szurkoló? Ha véresre hajt az edző mindenkit az eredményért, akkor hogy ne gondoljuk azt, hogy nyerni akarunk mindent? Ha Gündogant 30+ évesen nem lehet soha lecserélni, az mit sugall? Értem, hogy szűk a keret, tényleg az. De mindig van választási lehetőség.

Szóval én ezt nem fognám a szurkolókra, nagyon kétirányú utca. A klub körüli nyomást sosem tagadnám, létezik, és súlyos, de Xavinak nem volt muszáj behódolnia ennek, ez az ő döntése volt.

[MQuCsabi]

Ezeket látva, olvasva egyèrtelmű kène legyen, hogy szüksèg lenne 2-3 èv türelmes, nyugodt lègkörre. A tizenèveseink beèrnènek, tapasztalatot szereznènek.

Így, hogy ekkora a háttèrzaj folyamatosan, a tipikus szurkoló meg hőbörög, mert a csapat nem valósítja meg a szurkoló az èletben el nem èrt álmait, csak azt èrjük el, hogy a játèkosok mèginkább tropára mennek. Ami persze ismèt kudarcokat hoz magával a különböző sorozatokban. Ördögi kör...

[Andris]

Sajnos, bár még nem hivatalos, de beigazolódni látszik az, amit a sérülés pillanatában is érezni lehetett Baldé esetében: nagy a baj.
A 20 esztendős balhátvéd combjában vélhetően izomszakadás van, műtét jön és a szezon maradék részében pihenés, idén tehát már nem látjuk. Ez a legvalószínűbb forgatókönyv, persze lehet, hogy Alejandro végül a konzervatív kezelés mellett voksol, hogy még játszhasson az idényben, de ez persze kockázatokkal jár.
Araújo és Christensen esélyesen bevethetőek lesznek a következő mérkőzésen, bár mindketten kellemetlenségekkel szenvednek már jó ideje, Araújo konkrétan hetek óta térdfájdalmak közepette vállalja a játékot, erről a Bilbao elleni meccs után beszélt is.
Elfogyott a keret, túlterhelt mindenki és jönnek sorban az izomsérülések. Ebben persze semmi meglepő nincs, csak szomorú, hogy ide jutottunk. Az a csoda, hogy Gündogan még bírja, már most 2500 perc környékén jár (31 meccsen lépett eddig pályára), embertelen mennyiségű perc, gyakorlatilag ő az egyetlen a kezdő középpályáról, aki még nem dőlt ki. Egy tehetséges keret "vágóhídra" küldését látjuk, ilyen rövid kerettel öngyilkosság volt nekimenni ennek a szezonnak, de mint tudjuk, nem volt más választás.
Gyakorlatilag egy kifeszített kötélen egyensúlyozunk végig a szezonban, a percek adagolásával, a sérülések és ezáltal a hiányzó profilok jelentette lyukak foltozgatásával... és ezért tud annyira felcseszni, amikor valaki ebben a helyzetben a szép játék miatt panaszkodik, ahelyett, hogy vörösre tapsolná a két tenyerét, hogy egyáltalán ennyi meccset képesek voltunk megfordítani. Aki nem látja, mi megy a klubnál, az ne haragudjon meg a kemény kifejezésért, de vak. Minden összefügg mindennel: pénzhiány -> rövid keret -> sérülések -> túlterhelt kulcsemberek -> hullámzó játék. Jelenleg ez a realitás, ha elfogadjuk, ha nem. Engem az eredmények hiánya helyett sokkal jobban izgat az, hogy az eredménykényszer miatt vajon hány fiatal játékosunk pályafutása törik ketté egy-egy súlyos sérülés miatt.

Sokszor olyan érzésem van, mintha ezt a blogot igazából én írnám alvajáróként, vagy valami hasonló.. nagyon ajánlom a napi követését mindenkinek!

Én is fiatalokért, meg kb mindenkiért akivel hosszútávon számolni szeretnék a csapatnál. Nem csak a fizikai, hanem a lelki egészségük miatt is, a fejlődésük miatt is.

Sajnos a keretet azért kellett így leszűkíteni, hogy beleférhessen Gavi, Baldé és Gündogan stb, meg persze főleg a végén az SOS portugál csomag regisztrálása. Nem elégedtünk meg azzal, ami tavaly volt, egy erősebb kezdőcsapatot, egy erősebb magot akartunk a keretbe, de túl nagy árat fizettünk érte.
Kicsit dejavum van a Lewa Kounde Raphi 250 milliós (szerződésekkel) csomag mögöttes elképzelései kapcsán, ott is 19re húztunk lapot egyetlen szezonért, azért hogy hirtelen produkáljunk valami nagyot... jobb esetben is csak fél sikernek lehet nevezni, azt hiszem.
Nincs türelem, nincs nyugalom. Hiába mentünk csődbe, minden évben versenyezni kell, mert mi vaguynk a rohadt Barca. Aztán egyszer majd azon kapjuk magunkat, hogy már nem csak eredményekben és a bankszámlánkon, hanem semmilyen szempontból nem mi vagyunk azok.

Még mindig nem késő váltani szerintem, egy lassabb tempóra. Mint célkitűzés. Simán lehet, hogy végül ez eredményezne nagyobb stabilitást és jobb tempójú előrelépést. Ígyis úgyis évtizedes hosszúságú lesz, hogy helyreálljunk úgy igazán, ha egyáltalán valaha sikerülni fog. Nincs kizárva, hogy hamarabb sikerül, ha reális célkitűzéseket próbálunk végre megalkotni. (Legyen ez Xavival, vagy nélküle.)

A vezetőség (aminek Xavi is része, bár a hierarchia egyértelmű azért....) felelőssége ez a sok döntés. Szerintem már másodszor döntöttünk rosszul a kerettervezés és a szezon előre becslése kapcsán. DE, még mindig van egyrészt visszaút, másrészt még mindig nem késő elkezdeni egy nagyszabású kommunikációs kampányt. A baj az, hogy ehhez Xavinak vagy Deconak lehet meglenne az őszintesége, de Laportának egy középszerű politikusként szerintem ez zsigerből nem megy.

Szerintem muszáj lenne nyilvánosan tudatni és megállás nélkül nyomatékosítani a klub globális szurkolói közösségével, hogy mennyire rossz is a helyzet, és hogy nem fogunk nagy BL meccseket meg különösebben sok kupát nyerni a következő 5-8-10 évben. Hogy nem lesz pénzünk sztárokat igazolni, nem lesz pénzünk újabb fiatal csillagokat igazolni, és örülünk, ha kiegészítő embereket tudunk majd 1-2t vásárolni. Lehet, hogy edzőre se lesz pénzünk. A Cádizzal, a Real Sociedaddal, és a hasonlókkal leszünk versenyben a játékosokért, nem a Cityvel, a PSGvel, a Bayernnel.. még csak nem is a Dortmunddal, az Interrel vagy az Atleticoval.
Kénytelenek leszünk a jelenleg látotthoz hasonló mértékben a harmadosztályú B csapatunk játékosállományára támaszkodni, ugyanakkor nem használhatjuk majd őket minden meccsen, még minden másodikon sem, mert a 15-17-19 éves emberek még nem alkalmasak erre.

Minél hamarabb belátjuk, hogy sok téren egy középcsapat lehetőségeivel, fizikai korlátaival rendelkezünk, annál jobb esély van szerintem a leggyorsabb (de így is hosszú) kilábalás sikeres keresztülvitelére.

[gránit]

Egyetlen évet sem lehet véleményem szerint feladni egy fiatalítós dömpingért (már csak azért sem, mert nem mindegyik fog megragadni a felnőtt csapatban). A felnőtt csapat nem tesztelde.

Normál esetben én sem gondolnám másképp, de mi már néhány éve nem a normális keretek között működünk és Koeman alatt már látszott, hogy nem igazán marad más választásunk, mert feléltük a múltat.
Lett volna néhány szűkösebb esztendő, de így is talán az lett belőle a bajnoki cím és a BL továbbjutás ellenére is, miközben ráadásul Laporta olyan összegeket varázsolt Xavinak, ami a jövőt is komolyan terheli anyagilag. Arról nem is beszélve, hogy olyan játékosokra is költöttünk, költünk még ma is, akik nem igazán emeltek a minőségen, miközben ordít a középpálya a karakteres vkp posztért....

Szóval látványosan tartunk abba az irányba, hogy más kiút nem lesz. Szerintem még mindíg ez egészségesebb, mint a lejárt szerződésű levezetni szándékozókat "tapasztalt" játékosoktól várni bármiféle csodát.

Ezzel maximálisan egyetértenék, ha nem tapsoltunk volna el kb 160 millió eurót egy Koundé-Ferran-Raphinha pakkra. Miközben rendes cserekapusra nem költöttünk 10 millió eurót (Livakovic és Sommer is 6-6 millió euróért kelt el tavaly).

Folyton amiatt sírunk, hogy nincs pénz semmire, miközben a német gólkirály tavaly 13 millió euróért kelt el. Mi meg állandóan 50-60 milliókért akarunk megvenni mindenkit. Felixért is képesek lennénk ennyit kiadni, ahelyett, hogy azt mondanánk, hogy bocsi, nem, gólerősebb játékost is tudunk olcsóbban szerezni, vagy ideadjátok 10 millióért, vagy menjetek a csudába, rohadjon rátok a fizujával együtt. Még mindig palimadár módon kötünk üzletet.

Szóval igen, nem működünk normális keretek között. Úgy meg nagyon nehéz üzletet kötni, hogy már mindenki tudja rólunk, hogy verebek vagyunk, így már trollkodnak velünk, és 80 milliókról indítják a tárgyalást. Erre normál esetben az lenne a válasz, hogy jaj srácok, ne igyatok annyit. De ellenünk már komolyan gondolják, mert tudják, hogy a palimadár ráharap a csalira.

Mivel nem tudunk üzletet kötni, és egy játékosért fizetünk annyit, amennyit háromért kellene, kevés a játékosunk, szűk a keret, így valóban az az út marad, hogy az utánpótlásból tömködjük a lyukakat. Ez egy nagyon rossz irány, egy top csapatban a legtöbb játékos éppen a csúcson van, néhány mentorral és újonccal kiegészülve, de nem tele újoncokkal.

A lejárt szerződésű ingyenesek között lehet még turkálni, ezt az utóbbi években egész jól csináltuk.

[jclayton]

Normál esetben én sem gondolnám másképp, de mi már néhány éve nem a normális keretek között működünk és Koeman alatt már látszott, hogy nem igazán marad más választásunk, mert feléltük a múltat.
Lett volna néhány szűkösebb esztendő, de így is talán az lett belőle a bajnoki cím és a BL továbbjutás ellenére is, miközben ráadásul Laporta olyan összegeket varázsolt Xavinak, ami a jövőt is komolyan terheli anyagilag. Arról nem is beszélve, hogy olyan játékosokra is költöttünk, költünk még ma is, akik nem igazán emeltek a minőségen, miközben ordít a középpálya a karakteres vkp posztért....

Szóval látványosan tartunk abba az irányba, hogy más kiút nem lesz. Szerintem még mindíg ez egészségesebb, mint a lejárt szerződésű levezetni szándékozókat "tapasztalt" játékosoktól várni bármiféle csodát.

Ez egy útkeresési folyamat, aminek a köztes időszakokban (konkrétan az átigazolási időszakok végén) kollektívan tapsolt a Barcelona szurkolóserege, nem utolsósorban ez a fórum is. A szerződések átütemezése _és_ a pénzbe kerülő, forrásokat felemésztő (ál)sztárigazolások miatt a mélység veszett el a csapatból. Egyszerűen darabszámra üresedett ki a keret a helyfogónak titulált focisták kiseprűzésekor. Egy komolynak vehető európai élcsapat nem azért tart fent bővebb keretet, mert megteheti, hanem mert ez alapfeltétele annak, hogy a csapat bírja a meccsterhelést.

Oké, a kiüresedés logikus folyamat volt, mert valamelyik tételen muszáj pénzt spórolni. Valahol még pozitívum is, hogy minden évben jött nem egy, hanem jobbára két-három ügyeletes csodagyerek, akivel be lehetett tömködni az egyértelmű, tátongó lyukakat a játékosállományban. Ez folyik most is és ebbe rokkant bele szó szerint a Barcelona, miután három fronton kellett fociznia (BL, kupa, hazai bajnokság).

Én amúgy nem különösebben hibáztatom a történtek miatt Laportát, hiszen a legnagyobb szurkolói igény a sikerre és a relevancia illúziójára van, nem a fiatalításra.

[Peter]

Egyetlen évet sem lehet véleményem szerint feladni egy fiatalítós dömpingért (már csak azért sem, mert nem mindegyik fog megragadni a felnőtt csapatban). A felnőtt csapat nem tesztelde.

Normál esetben én sem gondolnám másképp, de mi már néhány éve nem a normális keretek között működünk és Koeman alatt már látszott, hogy nem igazán marad más választásunk, mert feléltük a múltat.
Lett volna néhány szűkösebb esztendő, de így is talán az lett belőle a bajnoki cím és a BL továbbjutás ellenére is, miközben ráadásul Laporta olyan összegeket varázsolt Xavinak, ami a jövőt is komolyan terheli anyagilag. Arról nem is beszélve, hogy olyan játékosokra is költöttünk, költünk még ma is, akik nem igazán emeltek a minőségen, miközben ordít a középpálya a karakteres vkp posztért....

Szóval látványosan tartunk abba az irányba, hogy más kiút nem lesz. Szerintem még mindíg ez egészségesebb, mint a lejárt szerződésű levezetni szándékozókat "tapasztalt" játékosoktól várni bármiféle csodát.

[PorSiempre]

Laporta inkább a saját szennyest mosogassa. Sajnos van mit.
Xavi és Laporta is többet beszél a madridi csapatról, mint a saját gondjainkról.

Nem kell szeretni őket, de az már rettentően kínos, hogy megannyi feltételezett bűn után is képesek másra mutogatni.

Leszegett fejjel kellene kaparni minden egyes meccsen , nem pofázni és mutogatni.

[Chino]

Joan Laporta a Mundo Deportivonak tett interjújában elmondja, hogy beszèlt az RFEF elnökèvel, ès kèrte, hogy lèpjenek fel a Real Madrid ès annak hivatalos csatornája, a RMTV ellen, ami folyamatos nyomásgyakorlást helyez a bírókra. Laporta szerint Pedro Rocha (Rubiales lemondatása óta megbízott elnök) lèpèst fontolgat az ügyben.

Közben nyomoznak a hangfelvètelek kiszivárogtatója után.
Valószínűleg más bajnokságban nem a szivárogtató, hanem a nyomásgyakorló klub kapna egy komoly büntetést, de a pontlevonást sem tartanám elképzelhetetlen nek. A La Ligában szerintem nem fog történni semmi...

Ez így látatlanban azért elég gyenge lábakon áll nekem. A nyomásgyakorlást tudni kell bizonyítani, mivel egy tv-ről van szó, nyilván ez lehetséges.
Van bármi információ arról, hogy mivel és hogyan gyakoroltak nyomást? Mik hangzottak el vajon az adásokban?

Nem tudomez a Laportás dolog, hogy történt/történik, de biztos nem csak így megy.
Az RM TV a meccsek előtt mindig felhozza és hosszasan elemzi az adott játékvezetőnek valami korábbi mérkőzés(ek)en elkövetett hibáját(?), ami őket valós vagy valótlan alapon őket sújtotta
Ennyi a lényeg.
Viszont legjobb tudomásom szerint az RMTV nem hivatalos csatorna, ergo ezzel nem követnek el semmilyen vétséget, max. morálisan lehet elítélni. De Laporta már csak szakmájából adódóan is tudja mi a pontos helyzet, komolyan nem menne bele ilyenbe, legfeljebb egy ilyen szurka-piszka amit az Almeria meccs után meg lehetett lépni.

[Andris]

Joan Laporta a Mundo Deportivonak tett interjújában elmondja, hogy beszèlt az RFEF elnökèvel, ès kèrte, hogy lèpjenek fel a Real Madrid ès annak hivatalos csatornája, a RMTV ellen, ami folyamatos nyomásgyakorlást helyez a bírókra. Laporta szerint Pedro Rocha (Rubiales lemondatása óta megbízott elnök) lèpèst fontolgat az ügyben.

Közben nyomoznak a hangfelvètelek kiszivárogtatója után.
Valószínűleg más bajnokságban nem a szivárogtató, hanem a nyomásgyakorló klub kapna egy komoly büntetést, de a pontlevonást sem tartanám elképzelhetetlen nek. A La Ligában szerintem nem fog történni semmi...

Ez így látatlanban azért elég gyenge lábakon áll nekem. A nyomásgyakorlást tudni kell bizonyítani, mivel egy tv-ről van szó, nyilván ez lehetséges.
Van bármi információ arról, hogy mivel és hogyan gyakoroltak nyomást? Mik hangzottak el vajon az adásokban?

Mert az, hogy állandó jelleggel kritizálják a bírói döntéseket, külső elemzőket vonnak be, stb., nem a madrid házi sajtójának és médiájának a kiváltsága, hanem ugyanígy megy a mi oldalunkon is, meg sztem a világon kb mindenhol. Ez még aligha nevezhető valódi nyomásgyakorlásnak, ez csak a hétköznapi gyakorlat mindenhol.

Ami sokkal nagyobb gáz szerintem, az októl teljesen függetlenül, hogy születhettek ilyen bíriói döntések. Az ilyen bíróknak nincs helye a testületben. Amíg nem pisztollyal fenyegetik őket, addig szerintem nekik nem sérülhet(ne) az integritásuk, és ilyen formán ők (lennének) az első számú felelősök. Nem pedig néhány (külön ezért fizetett) mitugrász, a pampogásuk miatt egy házi tévében...

Laporta azért a madridba száll bele, mert a játékvezetőkbe nem mer, illetve annak nem is lehet egyértelműen jó vagy semleges eredménye (a mi szemszögünkből). Egyidejűleg kiutat kínál a bírói testület számára a botrányból. Hiába ők az elsőszámú felelősök (nyomásgyakorlás és annak mértéke ide vagy oda), ha elkenhetik a saját botrányukat, közben pedig eltávolodhatnak a madridtól, az lehet hogy megfelelne nekik, és végső soron Laportának, a Barcának is. De ez sajnos általánosságban nem segít azon, hogy milyen takonygerincű embereknek van a szövetségben és a bíriói testületben helye.