Xavi Hernandez

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 745
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.10.17. 20:54:32

A statisztikák nem mindenhatók, de meg van a maguk szerepe, megfelelően kell értelmezni őket.
Ez viszont hülyeség, szerintem: "Miért remegnek azok al ábak már a meccs elején"
A csapat azért olyan szinten nem önálló entitás, hogy a játékosok 90%-a lecserélődik, de még akkor is emlékszik az évekkel korábbi bukásokra.
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 18362
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2022.10.17. 20:43:53

visca el barca írta:
2022.10.17. 20:07:17
NovaProspekt írta:
2022.10.17. 17:42:47
a sokat fitymált, színtelen-szagtalan Valverde egyébként sokkal jobb edző volt, mint a Barca-DNS arcok, akik utána jöttek (beleértve Xavit is).
Teljesen egyertelmu h jobb edzo mint xavi, csak vele az volt a baj nem barca dnst, meg 135%os labdabirtoklós, mindenki a fszan porgeti a labdat focit jatszatott es kiutálták. nem mellesleg sokkal gyengebb kerete volt mint xavinak. Vermaelen, aleix vidal, coutinho, denis suarez paco alcacer, andre gomes, meg a tobbi selejt.

2 evig, tukor siman, 10+ ponttal voltunk bajnokok
Plusz a klub három leggólerősebb játékosából kettő... :)
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7269
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.10.17. 20:41:31

visca el barca írta:
2022.10.17. 20:33:15
igy van, tök 1érlemű, hogy xavi valverde miatt ilyen gyenge. van e még ilyen hulyeseg a tarsolyodban? :D ez pont olyan mikor magyarazod h milye durva jok vagyunk xg-ben ami senkit nem érdekel :D
Szerinted Valverdének semmi köze ahhoz a baggage-hez, amit Xavi kapott...? Ki alatt égtünk a BL-ben évekig...? Miért remegnek azok al ábak már a meccs elején...? Nyilván Koemannak is volt szerepe benne, de Valverda alatt gyengült meg fizikálisan mérhetően, és mentálisan is a csapat.
Vagy szerinted Valverde nem egy LE által újraélesztett, és azon am agas hullmon lovagló csapatba ült bele? Vagy kifejetenéd kérlek pontosan, min röhögtél, mert ezzel így nem tudok mit kezdeni. Ha már lehülyézel, kérlek, érvekkel tedd. :)

A legjobb csapatok akkor is azok, amelyikek a legtöbb kidolgozott vs kapott helyzetet alakítják ki. Röhöghetsz az xG-n, de a gólok hosszútávon akkor is kb ennek függvényében lesznek mindenütt. Kb a legjobb statisztikai mutató - sajnos a gólok után - ami egy csapat játékbeli szintjét mutatja meg. És minél tovább nézzük a mintát, annál jobban ki fog jönni. Mint bármilyen más statisztika, pont ugyanolyan, mintha azon röhögnél, hogy Araujonak több szerelése van, mint Garciának, és milyen hülye stat ez, igazából Araujo nem is jobb. Minden statnak hosszú távon van értelme eleve, nem egy sze BL-meccsen. Ha fenn tudjuk tartani a sok várható rúgott, és kevés várható kapott (nyilván a normális védőink visszatérésével) gólok számát, akkor a bajnokságban nem lesz baj, mert ott ki fogja hozni magát a dolog. Ha értelmezhetően magasabbat hozunk a Reálnál, akkor be fogjuk húzni ennyire nem fogjuk alulrúgni, mint mostanság. A BL-ben és EL-ben sajna nem, az egyenes kieséses rendszer a mentalitás versenye.
A hozzászólást 4 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2022.10.17. 20:54:20-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1801
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2022.10.17. 20:38:56

NovaProspekt írta:
2022.10.17. 17:42:47
a sokat fitymált, színtelen-szagtalan Valverde egyébként sokkal jobb edző volt, mint a Barca-DNS arcok, akik utána jöttek (beleértve Xavit is).
Nálunk gyakran kritika volt vele szemben, hogy öreguras, totyogós a focija, hát meg lehet nézni a Bilbao-t, szerintem a liga legdinamikussabb csapata jelenleg.
Bence gyakran egyetértek veled, de ez az utolsó hozzászólásod nagyon egyoldalú lett:)
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2022.10.17. 20:33:15

igy van, tök 1érlemű, hogy xavi valverde miatt ilyen gyenge. van e még ilyen hulyeseg a tarsolyodban? :D ez pont olyan mikor magyarazod h milye durva jok vagyunk xg-ben ami senkit nem érdekel :D
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7269
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.10.17. 20:28:04

Szerintem az égvilágon semmi értelme összehasonlítani őket, sőt, egyenesen bántó a dolog. Xavi vagy 10-szer nehezebb szituban kapta meg a csapatot. Mikor Valverede jött, akkor:

- Már összeszokott csapat voltunk, még jó korban lévő katalánokkal
- Épp túl voltunk egy BL-győzelmen, és a kövi szezonban is uraltuk még játékban Európát, mindenkiben volt önbizalom, egész más ilyen szituba beleülni
- Az általa kapott csapatban a mentális erőn kívül volt fizikum is, mert LE nem szórakozott.
- Messi ott volt, aki akár csapatjáték nélkül is eldöntötte a meccseket.

Csodálatos hagyatékot kapott, amit aztán teljesen leépített, nyilván Batokékkal karoltve, de akkor is, eltunyult a csapat alatta teljesen, hiába hozott egész jó eredményeket. Az edzést nem tiltották meg Bartoék, az tuti.

Xavi ezzel szemben kapott egyy olyan csapatot - elsősorban pont Valverde, aztán persze Koeman miatt. - amely:

- Öreg katalánokból, és nem összeszokott friss játékosokból állt, sőt, az elején tinikból.
- Nemhogy friss BL-győztes csapatba nem ül bele, hanem ezen a területen a legégőbb helyzetbe, a blamák többségét és a mentális szétvertséget PONT VALVERDÉTŐL (és RK-tól) örökölve.
- Xavi egy 30 perces csapatot vett át, aminek a fő oka PONT VALVERDE volt, meg persze aztán Koeman sem javította ki a szitut.
- Nincs Messi, amivel nem csak a világ legjobbjával kevesebb a csapata, még az a legkevesebb, hanem mindenki fejében át kell strukturálni az "adjuk Messinek és megoldja" gondolkodásmódot, ami Valverde és Koeman alatt meghatározott kb mindent.

Szóval szerintem felháborító igazságtalanság összehasonlítani a két edzőt, mert Xavi 70-80%-ban Valverde miatt szív, és totál másba ültek bele. Az előző 2,5 edző + vezetőség minden egyes óriási hibáját kell neki kijavítania. Egészen döbbenetes meló.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2022.10.17. 20:07:17

NovaProspekt írta:
2022.10.17. 17:42:47
a sokat fitymált, színtelen-szagtalan Valverde egyébként sokkal jobb edző volt, mint a Barca-DNS arcok, akik utána jöttek (beleértve Xavit is).
Teljesen egyertelmu h jobb edzo mint xavi, csak vele az volt a baj nem barca dnst, meg 135%os labdabirtoklós, mindenki a fszan porgeti a labdat focit jatszatott es kiutálták. nem mellesleg sokkal gyengebb kerete volt mint xavinak. Vermaelen, aleix vidal, coutinho, denis suarez paco alcacer, andre gomes, meg a tobbi selejt.

2 evig, tukor siman, 10+ ponttal voltunk bajnokok
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 745
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.10.17. 20:02:24

NovaProspekt írta:
2022.10.17. 17:42:47
a sokat fitymált, színtelen-szagtalan Valverde egyébként sokkal jobb edző volt, mint a Barca-DNS arcok, akik utána jöttek (beleértve Xavit is).
Valverde tényleg egy érdekes edző volt, aki jól kihozta a maximumot az aktuális lehetőségekből. Kicsit olyan: "merjünk kicsik lenni" eset, de közben meg behúzta a címeket. Megmosolyogtató azok a körülmények, amik között és amik miatt kirúgták. Utána x évig elfogadtuk volna azt az aktuális állást, sőt, lehet még ma is :D.
Kovbal88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2182
Csatlakozott: 2013.07.17. 16:50:38

2022.10.17. 18:58:59

NovaProspekt írta:
2022.10.17. 17:42:47
a sokat fitymált, színtelen-szagtalan Valverde egyébként sokkal jobb edző volt, mint a Barca-DNS arcok, akik utána jöttek (beleértve Xavit is).
Vitatkoznék, de nem éri meg. Xavi tavaly kapott ki nagyon a Bayern ellen, azóta mindenki ellen végig meccsben voltunk. Valverdének az első éve volt szép, de a BL-ben hatalmasat égtünk már akkor is. Ahogy azóta folyamatosan. Úgy láttam tegnap Ansu és Ferran is összeszedte magát szóval annyira nem temetném én ezt a csapatot, valamint Eric se olyan rossz mint, ahogy itt hallani. Lewa elleni is simán 11 -es volt. Kunde meg már a kedvencem. Szóval fogunk mi még nyerni.
Avatar
NovaProspekt
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1981
Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19

2022.10.17. 17:42:47

a sokat fitymált, színtelen-szagtalan Valverde egyébként sokkal jobb edző volt, mint a Barca-DNS arcok, akik utána jöttek (beleértve Xavit is).
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 745
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.10.17. 17:04:00

Nehéz megmondani, hogy egy ilyen helyzetben ki van-e adva a játékosoknak, mit kell tenni, vagy szabadon döntenek. Az tuti, hogy de Jong a csapdázás mellett döntött és a labdás emberre futott, pedig azon már rajta volt Piké(?). Általában ez a taktika, hogy csapdázunk, de ha abból sikerül kipasszolnia az ellenfélnek, akkor gyakran emberfölényes szitut tudnak kialakítani.
herlius
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1431
Csatlakozott: 2008.11.10. 11:55:35
Kapcsolat:

2022.10.17. 16:45:44

vidra írta:
2022.10.17. 15:57:34
De itt EG nem hibázott sokat, szerintem, hiszen ha középen nem megy más az emberre, akkor neki kell és fogja is. Csalóka a kép amúgy, mert nem középről kaptuk a gólt, hanem a másik oldalról.
Ha de Jong középre helyezkedik, valszeg sima ügy, mert EG meg elmegy a szélre, még dönteni is lett volna idejük. Nem hiszem viszont, hogy ez de Jong hiba, inkább ez a taktika.
Az a rosszabbik forgatókönyv, ha tényleg ez a helyzet. 1-2 egyéni hibát még lehet korrigálni vagy más játékossal helyettesíteni, de ha valóban ez az alaptaktikánk, akkor ott már struktúrális gondok vannak.
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 745
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.10.17. 15:57:34

FCBsteve írta:
2022.10.17. 15:03:24
vidra írta:
2022.10.17. 13:37:11
Azt kéne megfejteni (többet között), hogy az ilyen szitukból miért kapunk gólt?
5v4, de legrosszabb esetben is 4v4.

Kép

Ahelyett, hogy de Jong visszahelyezkedne középre, hogy EG pótolhassa a jobb oldalon lemaradt emberünket, a bal oldalra fut, csapdázni az ott lévő Inter támadót, de nyilván ez nem működik, mint ahogy általában nem szokott. Innen már matt. Miért csináljuk ezeket?

Kép

És hány ilyen van. Szerintem ez a csapdás védekezési módunk az egyik legnagyobb gondunk. Kevesek vagyunk ehhez.
Ha már a képek...
Elsőn EG-nek van vagy 10-15 méter előnye (előtte még több előnye volt), de kocogott visszafelé és a lest jelezte többször... Mire elkezdett rendesen futni, már a 2. képnél és utána a 3. gólnál tartunk... :(
De itt EG nem hibázott sokat, szerintem, hiszen ha középen nem megy más az emberre, akkor neki kell és fogja is. Csalóka a kép amúgy, mert nem középről kaptuk a gólt, hanem a másik oldalról.
Ha de Jong középre helyezkedik, valszeg sima ügy, mert EG meg elmegy a szélre, még dönteni is lett volna idejük. Nem hiszem viszont, hogy ez de Jong hiba, inkább ez a taktika.
Avatar
Nervo
Capitá del Barça
Hozzászólások: 536
Csatlakozott: 2014.03.07. 14:50:11
Tartózkodási hely: Home, Workplace.

2022.10.17. 15:03:53

Kép
FCB: Stegen, Semedo, Piqué, Eric Garcia, Gaya, Riqui Puig, De Jong, Coutinho, Messi, Depay, Fati.
Oranje: Cillessen, Dumfries, De Ligt, Dijk, Aké, Van de Beek, De Jong, Wijnaldum, Depay, Malen, Bergwijn.
Kép
FCBsteve
Capitá del Barça
Hozzászólások: 607
Csatlakozott: 2022.05.30. 16:19:05

2022.10.17. 15:03:24

vidra írta:
2022.10.17. 13:37:11
Azt kéne megfejteni (többet között), hogy az ilyen szitukból miért kapunk gólt?
5v4, de legrosszabb esetben is 4v4.

Kép

Ahelyett, hogy de Jong visszahelyezkedne középre, hogy EG pótolhassa a jobb oldalon lemaradt emberünket, a bal oldalra fut, csapdázni az ott lévő Inter támadót, de nyilván ez nem működik, mint ahogy általában nem szokott. Innen már matt. Miért csináljuk ezeket?

Kép

És hány ilyen van. Szerintem ez a csapdás védekezési módunk az egyik legnagyobb gondunk. Kevesek vagyunk ehhez.
Ha már a képek...
Elsőn EG-nek van vagy 10-15 méter előnye (előtte még több előnye volt), de kocogott visszafelé és a lest jelezte többször... Mire elkezdett rendesen futni, már a 2. képnél és utána a 3. gólnál tartunk... :(
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3289
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.10.17. 14:58:25

bence0330 írta:
2022.10.17. 12:04:36
Nyilván más a helyzet, ha egy BL győzelem után kell operálni, vagy új játékosokat beépíteni, teljesen máshogy működik olyankor az egész gépezet.
Ez így van, ha valaki egyáltalán változtatni akar, vagy belátja az operáció szükségességét.

Nálunk nemhogy elmaradt az operáció, de még ma is arra építünk. Bírói közreműködés nélkül szórjuk az emberelőnyöket, játékunk precíz kiszámíthatóságát tálcán kínáljuk az ellenfél elemzői kezébe.
Minél későbbi operációval egyenes arányban csökken a felépülés esélye. Sokat volt halasztva ez az operáció.
Csaba mondata jut eszembe erről, hogy azért kellett volna már őket elküldeni, hogy kényszerből se lehessen őket beállítani.
Játékfilozófia megtartása mellett a játékosok változásával lehet fazont alakítani, ez csak szándék kérdése.
Mostantól kezdve mindenféle eredménykészerre való hivatkozás is megszűnhet, tehát tavaszig lenne idő bőven a változtatások bejáratásához. Már, ha a Xavi akar egyáltalán változtatni.
Nem hinném, hogy Frenkie-Kessié-Pedri-Gavi négyessel olyan mostoha munka lenne összehozni egy életképes középpályát, ami meghatározza a játékunkat alfától omegáig.
Avatar
kanty
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7783
Csatlakozott: 2009.02.27. 17:29:30

2022.10.17. 14:23:37

Azt érzem, hogy most kezd elfogyni a személyéből fakadó optimizmus, amely egészen idáig kitartott a kinevezése óta - teszem hozzá, joggal.
Valamiért azt érzem, hogy a Bayern elleni meccs után valami nagyon megakadt mentálisan. És persze lehet azzal jönni, hogy ez a mentális oldal túl van rágva, nem tudom, lehet. Az viszont tény, hogy ez a Barcelona évek óta nem vert meg igazán nagy csapatot (leszámítva egy Benzema nélküli Realt tavasszal), a Bayern ellen viszont úgy játszott, ahogy azt - legalábbis én - hosszútávon is elvárnám többnyire. Végül a Bayern tapasztalatból lehozta, de azt érzem, hogy ott nem csak a három pont ment el, hanem a lendület is megakadt, és azóta ezt nem is sikerült visszaszerezni.

Az hogy lenyilatkozta, vállalja a felelősséget és hasonlók, nagyon jó, de hosszútávon nyilván nem elég. Az egyértelmű volt, hogy nem kész edzőként érkezett a Barcelonához, és ez nem is volt baj, viszont az már masszív gond lehet, ha vele is megreked a csapat.
Az ő edzői útja szempontjából nagyon kíváncsian várom, hogyan tudja kezelni ezt a helyzetet. Ha meg szurkolói szemmel nézem, akkor nyilván ugyanennyire kíváncsian, de sokkal türelmetlenebbül remélem, hogy hamarosan ismét elindul a csapat felfelé.
A Madrid ellen azt láttam, hogy teljesen kilátástalan volt, és változtatni sem tudott. Most nem akarok odáig visszamenni, hogy már nyáron is teljesen egyértelmű volt, hogy a jobb oldali védőposzton egyáltalán nem üti meg a szintet a védelem, és akik felmerültek, azok is teljesen érthetetlen opciók voltak számomra. Ezen túlléptem, valószínűleg nem csak én érzem úgy, hogy a csapatnak ezen területén (is) vannak gondok. A lényeg inkább az, hogy ezek ismeretében nekem úgy tűnik, hogy úgy van vele, hogy oké, ez van, ezzel kell dolgozni, meglátjuk mi lesz - nem látom, hogy bármilyen megoldást is megpróbálna erre kidolgozni ő és a stábja.
Az előző évtized közepesen aktív fórumozója.
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 745
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.10.17. 13:37:11

Azt kéne megfejteni (többet között), hogy az ilyen szitukból miért kapunk gólt?
5v4, de legrosszabb esetben is 4v4.

Kép

Ahelyett, hogy de Jong visszahelyezkedne középre, hogy EG pótolhassa a jobb oldalon lemaradt emberünket, a bal oldalra fut, csapdázni az ott lévő Inter támadót, de nyilván ez nem működik, mint ahogy általában nem szokott. Innen már matt. Miért csináljuk ezeket?

Kép

És hány ilyen van. Szerintem ez a csapdás védekezési módunk az egyik legnagyobb gondunk. Kevesek vagyunk ehhez.
ignier
Barça C
Hozzászólások: 18
Csatlakozott: 2022.04.18. 16:03:58

2022.10.17. 13:33:03

bence0330 írta:
2022.10.17. 12:04:36
Nem oldják meg. Szerintem névre, és ilyen múltból fakadó elvárásokra a 3 legnagyobb csapat jelenleg a két spanyol gigász és a MU. A reál brutál flow-ban van, a MU meg ugyanúgy nem oldotta meg, mint mi, és ugyanúgy begyengülnek a játékosok ott, mint nálunk.

A toronymagasan legjobb, legnagyobb múltú olasz csapat a Juve, ugyanabban a szituban vannak, mint mi, talán egy polccal alacsonyabban. Jók a játékosaik, de akik odamennek, elfelejtenek játszani, gólt lőni, ha ilyen rossz szituban érkeznek meg. Pedig hát ott még az edzőjük is ugyanaz, mint az elmúlt évdizedük legsikeresebb éveiben, szóval ott sem lehet abban keresni nagyon a hibát. A mez nagy.
Szerintem túl pesszimista vagy. Azért a Calderón-féle Real és hagyatéka kb. hasonló szintet ütött lúzerségben, azzal a különbséggel, hogy a BL csoportkör után esett ki egyből a csapat, bárki ellen, éveken keresztül. Akármilyen közutálatnak is örvend Mourinho, pont egy ilyen kaliber kell egy ilyen gödörből való kilábaláshoz, egy edző aki meccs előtt hoz egy hordó vért és megitatja a játékosaival, egy edző aki bárkit kirak, ha gyengének találtatik, egy edző aki sz.rik bele a klubfilozófiába, mert csak egy dologban hisz, a hatékonyságban.
Végül a megalázó pofonok ellenére gyakorlatilag egyből vissza is rakta a csapatot a futballtérképre, és meg is ágyazott a ma ismert Real Madridnak, annak a flownak amiről beszélsz.
De lehetne említeni a Simeone-Atlético kapcsolatot is, ami mára lehet, hogy megfáradt, de hasonló módon egyből kiemelte az Atléticót a középszerből, amelyik 20 éven keresztül világtalan lúzer volt a Reallal szemben, aztán megérkezett és évekig a top 4 csapat között tartotta őket, miközben a két évtizedes sikertelenség után magabiztosan kezdtek el játszani a Real ellen, volt hogy ki is ütötték őket egy 4-essel. Lehet, hogy az Atlético nem top 3-mas foci brand, de évtizedekig beléjük volt kódolva a lúzerség.
Erre viszont szerintem sem Xavi, sem Ten Hag nem képes, ha már a United is szóba került.
Conte jut hirtelen eszembe, mint életképes Xavi-utód, aki ebből a Barcából ismét egy lélekerős csapatot faragna, amire aztán az utódja építkezhetne. Nincs benne egy fikarcnyi "Barca DNS" sem, viszont szerintem pont ezért tudna már rövid távon beválni, akárcsak régen Mourinho vagy Simeone.
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1867
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2022.10.17. 12:56:27

herlius írta:
2022.10.17. 11:12:09
Nálunk ezzel szemben egyelőre csak fejetlenség látszik. Sokszor érezni azt, hogy a játékosok nem értik meg egymást, nem tudják kinek mi lenne a feladata, kinek, mikor, hol kellene beavatkoznia a játékba. Ez pedig olyan extra energiákat emészt fel, ami miatt erőnlétileg is hamarabb elfogynak. Értem én, hogy Xavi elképzelése szerint nekünk folyamatosan dominálnunk, irányítanunk kell. Erre viszont jelenleg ez a csapat nem alkalmas, vagy pedig nem ebben a formában és szisztémában. Nagyon sok a taktikailag rossz, felelőtlen döntés a játékunkban, ami vagy képességbeli hiányosság vagy pedig edzői hiba (vagy mindkettő egyszerre). Az ilyen rangadókon sokkal érettebb, pragmatikusabb játékra lenne szükség, mert tegnap és az Inter ellen is borzasztóan naív és átlátszó volt a játékunk. Ami pedig a leginkább probléma, hogy továbbra sem érzem, hogy a pályán lenne igazi vezérünk. Az idősebb játékosaink (Busquets, SR, Piqué) fásult unalommal közlekednek a pályán, a fiatalokban viszont még nincs elég rutin és pimaszság. Viszont ezek is olyan dolgok, amiket egy rutinos, jól felkészült szakember felismer és többnyire kezelni is tud. A nagy kérdés, hogy Xavi elég-e ehhez a feladathoz.
az araboknak meg tudta tanitani, miert epp a mi jatekosaink ne tudnak megtanulni, mit kell tenni a palyan?

ido kell es beerik a befektetes
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7269
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.10.17. 12:04:36

Nyiri81 írta:
2022.10.17. 11:45:08
Szerintem engedjük már ezt a teljesítmény kényszer alatti nyomás maszatolást. Milyen teljesítmény kényszer? Tényleg olyan nagy kérés hogy lehozzanak 2 értékelhető félidőt egymás után? Én már rég elengedtem a BL-t és a bajnoksággal is úgy vagyok lesz ami lesz, de az hogy 6-7 éve nézem hogy tötyi lötyi van a pályán és bárkit akit idehozunk hetek hónapok alatt kiöljük belőle az összes tüzet az vicc. Elképesztően fárasztó már. Valami nagyon nagyon el van rontva az öltözőben és az egész Barcelona háza táján hogy itt mindenki elfelejt focizni.

Más csapatnál is van kényszer. Mégis megoldják.
A kiemelt részről beszélek végig. Erről a miliőről, ahogy minden médium még jobban nagyító alatt vizsgál minket 10-15 éve, mint bárkit, még többet kell mutatni, még kevesebbet szabad hibázni. Én sem a BL és a bajnokság által ránk helyzett nyomásra értettem, bár főleg az előbbi az elmúlt évek miatt sajna már beleszól szerintem rendesen. Nem a győzelem hinya, hanem a minimális sikereké.

Nem oldják meg. Szerintem névre, és ilyen múltból fakadó elvárásokra a 3 legnagyobb csapat jelenleg a két spanyol gigász és a MU. A reál brutál flow-ban van, a MU meg ugyanúgy nem oldotta meg, mint mi, és ugyanúgy begyengülnek a játékosok ott, mint nálunk.

A toronymagasan legjobb, legnagyobb múltú olasz csapat a Juve, ugyanabban a szituban vannak, mint mi, talán egy polccal alacsonyabban. Jók a játékosaik, de akik odamennek, elfelejtenek játszani, gólt lőni, ha ilyen rossz szituban érkeznek meg. Pedig hát ott még az edzőjük is ugyanaz, mint az elmúlt évdizedük legsikeresebb éveiben, szóval ott sem lehet abban keresni nagyon a hibát. A mez nagy.

Nyilván más a helyzet, ha egy BL győzelem után kell operálni, vagy új játékosokat beépíteni, teljesen máshogy működik olyankor az egész gépezet.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Nyiri81
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1465
Csatlakozott: 2017.01.05. 23:06:25
Tartózkodási hely: BP

2022.10.17. 11:45:08

Szerintem engedjük már ezt a teljesítmény kényszer alatti nyomás maszatolást. Milyen teljesítmény kényszer? Tényleg olyan nagy kérés hogy lehozzanak 2 értékelhető félidőt egymás után? Én már rég elengedtem a BL-t és a bajnoksággal is úgy vagyok lesz ami lesz, de az hogy 6-7 éve nézem hogy tötyi lötyi van a pályán és bárkit akit idehozunk hetek hónapok alatt kiöljük belőle az összes tüzet az vicc. Elképesztően fárasztó már. Valami nagyon nagyon el van rontva az öltözőben és az egész Barcelona háza táján hogy itt mindenki elfelejt focizni.

Más csapatnál is van kényszer. Mégis megoldják.
Csak is Puyol
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7269
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.10.17. 11:30:06

herlius írta:
2022.10.17. 11:12:09
Már miért kellenének évek a mentális állapot rendbetételére? Nekem ez megint kicsit olyan maszatolásnak tűnik, mint ami évekig a magyar válogatott körül ment. Aztán jött Dárdai, 3 nap alatt leoktatott a keretnek egy játékszisztémát és a bukaresti pokolban majdnem elvertük a románokat. Részben rutinos, sokszor sok helyen leszerepelt játékosokkal. A csapat mentális állapota a játékosok egyéni magabiztosságát tükrözi. Ha jól érzed magad a pályán és magabiztos vagy, mert van egy begyakorolt, egyéni feladatokra leosztott keretrendszered, amiben a csapat mozog, az hatalmas magabiztosságot ad, mert mindig tudod, hogy bizonyos játékhelyzetekben kinek mi a feladatköre.
Azért azt, hogy MAJDNEM megvertünk MAGYAROKKÉNT egy valamennyivel erősebb csapatot, azt nem lehet hasonlítani azokhoz az elvárásokhoz, amik itt Barcelonában zúdulnak mindenki nyakába mindenhonnan. Teljesen más kávéház. Miért van az, hogy kb minden ideérkező játékos besül, vagy legalábbis erőteljesen visszaesik önmagához képest?
A magabiztosság azért nem csak ebből áll. Ha Lewy 100%-os ziccereket puskáz el sorban, akkor nem azzal van a baj, hogy nincsenek meg a begyakorolt helyzetek, hanem mert tudja, hogy ő Lewy, itt van Barcelonában sok pénzért, gólokat kéne lőnie a BM/Inter/Reál ellen, és még egy ekkora vadállatnak, mint ő is túl sok. Aztán jön egy Raphinha, akinek megvannak a lövőhelyzetei, pont úgy, mint egy Leedsben, ahonnan rengeteg átlövésgólt szerzett, itt meg kereken 0. Ugyanezekből a helyzetekből már lenne neki vagy 4 angliában. Aztán elmegy a válogatottba, az első átlövése gól, visszajön, megint semmi. Sorolhatnám a többieket is, de ők ketten feltűnően elfelejtettek gólt lőni, nyilván a maguk szintjéhez képest. A többieknál más a gond, vegyük mondjuk Pedrit (legkevésbé sem szidni akarom, csak a szerepköre miatt nála hiányoznak még azok az elemek a félelem miatt, amit amúgy tud), vannak előtte folyósók, vannak lehetőségek fifikás passzokra, és egy ideje már nem játssza meg őket, vagy hezitál, és akkor ha el is ereszti, nem lesz olyan, mint amilyet tudna. A lehetőség megvan, szóval szerintem nem a begyakorolt figurák hiánya a fő gond, egyszerűen földhöz van szögezve mindenkinek a lába a rettegéstől. A tiniké és az új játékosainké kiváltképp, ami valahol azért érthető is.
Nem mondom, hog tökéletes a játék képe, és nem lehetne tudatosabb a játékunk, mert de, lehetne. De szerintem ez huszadrangú kérdés az elmúlt évek barcelonai játékos/edzőtemető poklában. Teljesen ötlettelen játékkal is hülyére püfölhettük volna az Intert, de akár a BM-et is és ikszelhettünk volna a Madriddal.

A kp-nk nyilván nem bír egy kéthetes terhelést 34 meg 18 éves játékosokkal, ez más tészta. Csoda, hogy még úgy-ahogy tudnak kaparni. Busi a nyugis közlekedése miatt bírja, csak hát...

Mi most a három évvel ezeleőtti Arsenal és a mostani United keveréke vagyunk állományban és csapatépítésben. A magunk túl fiatal, a jobb játékosaink túlságosan frissen érkeztek, közben top3 nagynevű csapatként (MU) nem engedhetünk meg magunknak botlást, de az automatizmusokhoz több idő kéne, (Arsenal) közben vannak új brutál támadóink, de besülnek (MU), az elvárások hatalmasak (MU), a fiataloknak kell 1-2 év (Arsenal), és még sorolhatnám.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Stalkyard
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3161
Csatlakozott: 2010.05.19. 19:10:30

2022.10.17. 11:25:10

Hatalmas +1 herliusnak. Gyakorlatilag az Anfield óta próbáljuk rendbehozni a csapat morált és az önbizalmat, mindent próbáltunk már, csak egyet nem: idehozni egy top edzőt. Lehet ideje lenne. Xaviból még simán lehet az, de jelenleg kevés ide, egyre inkább bebizonyosodik. Meg lehet nem tehénpásztoroktól kellett volna neki is átvenni a stafétát és már jobb helyzetben lenne.

Attól még mindig ökölbe szorul a kezem, hogy pl. Messinek milyen edzők mellett kellett lejátszania Barcas pályafutása utolsó 5 évét…
Az éjjel soha nem érhet véget!

Klopp on Coutinho bid: "I think tomorrow they (Barcelona) will offer a McDonald's Happy Meal and we get the toy as well!?"
herlius
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1431
Csatlakozott: 2008.11.10. 11:55:35
Kapcsolat:

2022.10.17. 11:12:09

bence0330 írta:
2022.10.17. 10:23:56

Jöhetne ide most Klopp, Pep, Tuchel, a keretbe a középpályára egy BS-KDB, mögéjük egy Höjbjerg, Casemiro, előre Haaland, Mbappé. ugyanúgy megrogynánk. Mert idő az nincs, ez a Barcelona, a nyomás hatalmas, pedig a mostani mentális állapotok rendbetételére sajnos szerintem évek kellenének, de az nyilván nincs, és így nem fog menni, mert közben folyamatosan a saját tudása alatt játszik mindenki, főleg a támadóink, ergó folyamatosan jönni fognak a megalázó szituk.
Már miért kellenének évek a mentális állapot rendbetételére? Nekem ez megint kicsit olyan maszatolásnak tűnik, mint ami évekig a magyar válogatott körül ment. Aztán jött Dárdai, 3 nap alatt leoktatott a keretnek egy játékszisztémát és a bukaresti pokolban majdnem elvertük a románokat. Részben rutinos, sokszor sok helyen leszerepelt játékosokkal. A csapat mentális állapota a játékosok egyéni magabiztosságát tükrözi. Ha jól érzed magad a pályán és magabiztos vagy, mert van egy begyakorolt, egyéni feladatokra leosztott keretrendszered, amiben a csapat mozog, az hatalmas magabiztosságot ad, mert mindig tudod, hogy bizonyos játékhelyzetekben kinek mi a feladatköre. Nálunk ezzel szemben egyelőre csak fejetlenség látszik. Sokszor érezni azt, hogy a játékosok nem értik meg egymást, nem tudják kinek mi lenne a feladata, kinek, mikor, hol kellene beavatkoznia a játékba. Ez pedig olyan extra energiákat emészt fel, ami miatt erőnlétileg is hamarabb elfogynak. Értem én, hogy Xavi elképzelése szerint nekünk folyamatosan dominálnunk, irányítanunk kell. Erre viszont jelenleg ez a csapat nem alkalmas, vagy pedig nem ebben a formában és szisztémában. Nagyon sok a taktikailag rossz, felelőtlen döntés a játékunkban, ami vagy képességbeli hiányosság vagy pedig edzői hiba (vagy mindkettő egyszerre). Az ilyen rangadókon sokkal érettebb, pragmatikusabb játékra lenne szükség, mert tegnap és az Inter ellen is borzasztóan naív és átlátszó volt a játékunk. Ami pedig a leginkább probléma, hogy továbbra sem érzem, hogy a pályán lenne igazi vezérünk. Az idősebb játékosaink (Busquets, SR, Piqué) fásult unalommal közlekednek a pályán, a fiatalokban viszont még nincs elég rutin és pimaszság. Viszont ezek is olyan dolgok, amiket egy rutinos, jól felkészült szakember felismer és többnyire kezelni is tud. A nagy kérdés, hogy Xavi elég-e ehhez a feladathoz.
Válasz küldése