Xavi Hernandez

[Andris]

Jo, ehhez nem tudok mit hozzafuzni, szerintem te egyaltalan nem ertetted meg, amit irtam, illetve egyszeruen nem tudod vagy erzed azt, amirol irok, pedig probaltam nagyon reszletesen, onmagamat tobbszor ismetelve felvazolni. Ezek nem olyan alapok amik mellett el tud menni a foci vagy az ido, hanem olyanok, amik sok fele vegso formaban es ezerszeresen csiszolodva tartjak magukat es dominaljak a vilagfutballt, a csiraival egeszen Cruyff jatekos kora es a holland totalis futball megjelenese ota, es fogjak majd 30 ev mulva is.

Offenziv, dominans, labdara koncentralo csapatcentrikus jatekbol kiindulni sosem lehet rossz, maximum a vegeredmeny nem fog sikerulni. Volt mar ilyen ezerszer, de az ellenkezoje is.

Off reszere roviden: bar szerintem kifejezetten sok regi es jelenlegi Barca utanpotlas jatekos jatszik topligakban sikeresen barmely masik orias klub utanpotlasaihoz kepest, de igazabol ez nekunk halalmindegy. Az a fontos, hogy nalunk beerik-e ennek a gyumolcse, mert vegso soron az Ajaxszal ellentetben nalunk az A csapatba kerules a kiteljesedes, nem a profitmaximalizalas. Es szerintem kijelenthetjuk, hogy az elmult husz evben is, es a mai nap is, mindegy eppen aktualisan milyen szinten vagyunk, mindegy kit igazolunk, a sajat neveleseink tartanak minket ott, nelkuluk, helyettuk masokkal mindig lejjebb vagyunk/lennenk.

[Fernando]

Hidd el, nekem semmit sem kell elmagyaraznod, de remélem attól még megengeded, hogy én ezt bajnak tartom. Gyerekkortol beléjük nevelik, persze, sokra is megyünk vele mind felnőtt, mind utánpótlás szinten. Ez 10 évvel ezelőttig működött. Továbbra sem tudsz se Te se más meggyozni arról, hogy az edzőnek kell alkalmazkodni a jatekrendszerhez, nem pedig ő alakítja. Ezt az utánpótlás dolgot pedig még kiegeszíteném azzal, hogy nézd meg mire mentek azok a játékosok akik nálunk reménységként volt kikiáltva, máshol mit ért el. Nagyjából azok tudtak valamilyen szinten érvényesülni, nevet szerezni maguknak akik maximum abban voltak kiemelkedoek, hogy tudtak resetelni az itt "beléjük nevelt" jatekrendszert.

Azt en értem, hogy ezek mi vagyunk, identitás meg a többi, de a foci változik és aki ehhez nem alkalmazkodik az mar el is bukott hosszú távon.

[Andris]

Laporta:
„Xavi ismeri a klubot és a Barça játékrendszerét."

Ez itt a legnagyobb baj. Ebben szerintem minden benne van. Rég rossz, ha nem egy edző alakítja a jatekrendszert.

Nagyon fura szamomra, hogy magyaraznom kell a Barcelona mukodeset ennyire alapoktol ezen a forumon, de a Barca jatekrendszeret utanpotlas szinten nevelik a jatekosokba pici gyerek koruktol, az egesz klubnak es minden sikerenek ez az alapja nagyon hosszu ideje. Lehet ezt nem szeretni, valoban mas mint a tobbi klubnal, ahol edzovaltasokkal meg nehany evente teljes identitascsere lezajlik, de a Barca igy mukodik.
Nalunk eppen az a “reg rossz”, ha az edzonek nem fekszik a labdatartasra alapulo offenziv dominancia, mert a klub legnagyobb ereje, jovoje es mindenkori alapja a La Masia, ahol egyaltalan nem indokolt es nem is fognak valtoztatni az evtizedek ota mukodo alapokon.

Amikor ilyesmirol beszel barki, akkor alapelkepzelesekrol van szo, meg arrol, hogy mi fekszik a mindenkori jatekoskeret nagyobbik felenek, amit mindig az utanpotlas fog adni.

Ettol adott keretet es a jatek kepet, az alkalmazott helyzeti taktikakat, pozicios jatekot teljesen maga kepere formalhatja egy edzo, de az alapoktol elterni, na az egy halalra itelt dolog nalunk, fent emlitett okokbol. Ugyanebbol kovetkezik az is, hogy minel jobban fekszik ez valakinek, annal jobb helyzetbol indul. Ha vki belulrol ismeri, akkor vegkepp elonyben van az eselyeket illetoen. Ez nem azt jelenti, hogy dogmatikusan kell ragaszkodni konkret reszletekbemeno jatekelemekhez, hanem hogy a labdatartast preferaljuk a kontrol kiengedese helyett, hogy offenziv, folyton tamadni akaro jatekot jatszunk, es hogy a technikat, a palya es jatekosmozgas atlatasat, a labdaskilleket sokkal inkabb eloterbe helyezzuk, mint peldaul a fizikalis jatekot, vagy eppen a klasszikus angolos beivelgetest, ket alapvonal kozt allando rohanast, es meg sorolhatnam.

Megegyszer mondom, ezeket lehet nem szeretni, de a Barca orokre ilyen marad. Neha jo evek vannak, neha rosszak. Neha jo keret, neha jo edzo, neha meg nem. Neha szerencsenk is van, neha egyaltalan nincs.
Mas kerdes, hogy ebbol az egeszbol, a kvazi strukturalis alapokbol ki mennyire tud sikeres csapatot csinalni, mert itt még oriasi rugalmassag van……
de aki inkabb allando szunet nelkuli lenduletet (amit lehetetlen sok hiba nelkul csinalni), vagy alapvetoen kontrajatekot, vagy vedekezosebb focit preferal, azoknak a Barca igazan sose volt es sose lehet a csapata.

Nem veletlen ment el 20 pontos bajnoki cimek ellenere Valverde. Annak a csapatnak es jateknak nemzetkozi szinten erzodott az atlephetetlen korlatja, pedig prime Messi volt meg.. egyszeruen itt csucsra, vagy csak siman kellokepp eredmenyes focira es a kozonseg altal elvezheto focira egyidejuleg nincs maskent lehetoseg, csak ha az alapokon osztozik az edzo es az utanpotlas/jatekoskeret.

[Fernando]

Laporta:
„Xavi ismeri a klubot és a Barça játékrendszerét."

Ez itt a legnagyobb baj. Ebben szerintem minden benne van. Rég rossz, ha nem egy edző alakítja a jatekrendszert.

[bence0330]

Ezt nem értem én sem. Rohadtul nem makacs ember, ha hibázott, szinte azonnal belátja. Raphinha-Dembélé első Inter meccsen, helyzetek túljátszása---> direktebb foci, több lövéssel, meg amit fent soroltak, Ferrán, stb, mindenkit a játéka alapján a padra rakott. Busquets eddig egészen jól játszott, az elmúlt meccseken meg különösen, sőt, a mostanin is bő egy félideig az egyik legjobbunk volt. Egyébként mikor DJ kezdő volt ezen a poszton, pont ugyanilyen hibából kaptunk gólt (ha jól rémlik, az egyetlent a La Ligában, és szerintem az volt az egyetlen kezdő meccse azon a poszton....). Neki baromira nem fekszik a stresszhelyzet, még mindig nem hiszem, hogy konkrétan ezt a pozíct így egyedül ő meg tudja oldani. Egész más játékkal igen. Szóval ha még elég fitt is lett volna játékra, a logika nem mellette szólt. Ettől még ezt lehet hibának venni, meglátjuk, Xavi annak veszi-e, de szerintem azzal, hogy Busi elvileg már biztosra eldöntötte az MLS-t most neki lefőtt a kávé alapkezdőként, és ha nem is megy a két másik öreg mellé egyenesen a padra, de már jóval kevesebbet fog kezdeni, mint ahogy eddig is kimaradt már néha, illetve szinte mindig lecserélték, ez a folyamat meg fog gyorsulni most.
Meg több kontragólt lőttünk mint az elmúlt években bármikor. Látszik, hogy rendesen foglallkozik ezzel is. És eleve nem tiki-takázik.
Itt tényleg főleg egyéni hibák vannak, reméljük tud mit kezdeni a fejekkel is. Ha meg a hibáit továbbra is ilyen felelősségvállalással és ilyen gyorsan ismeri el és javítja ki, mint eddig, gyorsan megérkezhet a top edzők közé.

Azzal sosem fog tudni mit kezdeni, hogy mióta ideért, kvázi sérülésmentessé tette a keretet, (gondolom baromi jól felépített és koordinált edzések, meccs előtti átmozgatások mennek). Erre a válogatott meccsek gyakorlatilag lenullázzák a védekezésünket és kiejtenek minket a BL-ből. És nem fognak elnézést kérni a min. 10-20 misi miatt, amitől elestünk miattuk, miközben a mi alkalmazásunkban állnak, és mi fizetjük őket.

[Andris]

elengedni néhány rögeszmét

ez az ami nem fog menni, es ezert nem lesz xavival semmifele elorelepes.

De légyszi írd már le, hogy ezt mire alapozod. Miért ne menne?
Xavi egy inteligens, hatalmas edzőktől tanult, minden idők legjobbjai közé tartozó fiatal ember. Miért ne látná be, ha valami nem okés, miért ne kereshetne jobbat valami helyett? Akár már most is a háttérben, csak még nincs megoldás?
Taktikák, középpályás és védő felállások, különböző ismétlődő hibák és játékhelyzetek feltörése, ez sem olyan, amire egy alkalom meg két hét után evidens, hogy létezik megoldás. A hibákat még könnyen meglátjuk mi is a tv elől, de helyette működő megoldást találni egész más dolog.

Eleve kevés ideje van itt ahhoz, sőt kevés ideje is edzősködik, hogy bármi ilyet akár csak tippleni lehessen, amit írsz.
Egyébként meg ha kellett, berakta Frenkiet hátra.
Ha kellett, mentünk 3, ha kellett, négy védővel.
Sosem rest lecserélni és pihentetni a kedvencei(nke)t Pedrit vagy Gavit, mikor van alternatíva (Busi/Frenkie padról, sőt most néha Kessié, bár egyelőre ő rosszabb, mint egy bekötött szemű Nico).
A keretnek kb 50%át ledarálták a nyáron.
Ellentmondást nem tűrően padra rakta Piquét és Albát.
Nem szarozik Fatival, hiába kedvenc, hiába 10es, ha van nála jobb, akkor nem kezd. Úgyhogy egyelőre nem kezd, pedig spanyol, saját nevelés, és orvosilag, erőnlétileg játékra alkalmas.
Ferran Torres is simán a padon találta magát, és alig bír felállni onnan.
Eric Garcia is inkább csak 4. középső számú védő, ellenfél függvényében.
Használja az új játékosokat, mint Alonso, Christensen, Raphi. Nem is keveset.
Nem nyomja orrvérzésig Robertot, sőt, pedig saját nevelés, spanyol, és még a játékinteligenciája is egy Xavi által preferált szint. De ha van jobb, van jobb.
Gyakorlatilag mindenféle korábban megfogalmazott rögeszmésségre hatszor rácáfolt már ilyen rövid idő alatt is.

Oké, Busi még mindig ott van. De komolyan olyan égbekiálltó hibáank gondoljuk ezt? Eddig Frenkie nem is volt most 1-2 hétig elérhető, előtte meg nem volt igazán jó formában nagyon sokáig. Kessiét ne keverjük ide, ő nem alternatíva Busqets (vagy bárki) helyére.

A Gavi-Pedri játszatás mondjuk szintén elhangzott, de ezt nem tudom ide sorolni, mert ez nem Xavi rögeszméje, hanem csak a fórumon 1-2, max 3 emberé. Ők a csapat legjobbjai, és ha lehet is fejlődniük, és fejleszteni a használatukon, akkor is 110%ban indokoltan stabil kezdők.

szerk: játékban sincs semmiféle tilitoli, se tikitaka, se körbepasszolgatás, se semmi, ami mellett mereven kitartunk, hiába szeretik ezt néhányan itt leírni. Igen, domináns játékra törekszik, labdatartásra, magasan letámadásra, stb. De ez nem szükségszerűen unalmas, vagy impotens. Csak a két inter meccs között ég és föld a különbség abban, hogyan tudtuk feltörni a betömörülő védelmet (bár a helyzetkihasználás még mindig gáz, de ez már aligha Xavi hibája).
Sajnos van olyan, hogy nem működik, de volt ilyen számtalanszor Pepnél is pl. Sőt, még ma is van neki, a citynél. Egyszerűen néha nem megy, néha hibás a megközelítése az ellenfélnek, vagy emberfeletit tudnak védekezni. Van ilyen.

[visca el barca]

elengedni néhány rögeszmét

ez az ami nem fog menni, es ezert nem lesz xavival semmifele elorelepes.

[csababarca]

Nem tudom honnan vette ezt GM (már ha tényleg tőle származik az infó), de pont ma volt egy interjú Laportával, amiben kiemelte, hogy a Xavi iránti bizalom teljes és hogy jelenleg egy épülő sportprojekt időszakában vagyunk.

Mondjuk Laporta szavára se lehet adni, Messiről is összekampózta a csillagokat is még órákkal a távozása előtt is.

Nem kell egyelőre ilyenekben gondolkozni, hogy Xavi out, de rengeteget kell még fejlődni, elengedni néhány rögeszmét, és akkor rendben lehet hosszútávon.

[Chino]

Nem tudom honnan vette ezt GM (már ha tényleg tőle származik az infó), de pont ma volt egy interjú Laportával, amiben kiemelte, hogy a Xavi iránti bizalom teljes és hogy jelenleg egy épülő sportprojekt időszakában vagyunk.

[Cseri]

Ennyi! Nem baj, hogy top szinten nem vagyunk tényezők de legalább a 2 csapatos bajnokságban brutál rekordokat döntögetünk Mindenkit ez érdekel ám HELL YEAH!

Ezek szerint neked nem fontos, másoknak meg az a fontosabb versengés, ahol 30 valahány meccsen kell helytálni, nem 10-n valamennyin. Az, hogy nem tényező a nemzetközi porondon a Barca maximum az utóbbi időkre lehet igaz. Mióta bl a bl van 4 győzelme a Barcának, az agyon imádott Poolnak 2, a két győzelem között eltelt tizenvalahány év, a csoda Münchennek 3,de ők is kb. 10 évente nyerik meg. Igen, a Margitnak van 8. Ők kiemelkednek az egész mezönyből.

[Olcha]

Xavinak tényleg fel kell építenie egy csapatot, de úgy hogy közben azért kap pofonokat.
5 középhátvédünkből a legjobb 3 a jó NL miatt kuka. (Vajon miért akarhatott ennyire jó KH-t/kat?)

A taktikája, az elképzelése az szuper, csak a keretnek meg kell értenie. Amikor Guardiola megérkezett a Barcához akkor már a játék szempontjából egy igen fejlett és intelligens csapatot kapott - akik szinte egyből értették, hogy mit szeretne. Xavi pedig még a pozíciós játékról mesélt tavaly a srácoknak.. (amin meg is volt lepődve, hogy mennyire rossz.)

Lényegében: hagyjunk már neki időt. Persze, hogy zavaró az x-y eredmény, de Xavi iszonyat gyorsan fejlődik edzőként (is).

- Csak szükség esetén nyúl az "öreg-maghoz",
- Világos koncepciója van,
- Tudja hova kell erősíteni,
- Az pedig külön desszert, hogy az átlövéseket is visszahozta.

Szerintem ő a legjobb edző nekünk és jönni fognak az eredmények - persze hibázni is fog még.

[bence0330]

Hagyjuk mar ezt a 30 kapuralovest jezusom:D
Amibol max 5volt tenyleg veszelyes..engem az nem erdekel ki volt serult!Bruges megtudja oldani?!Xavi azt kapott akit kert,talan,ha Pique helyett esetleg De Jong jatszik…Ja lefociztuk a Bayernt,Intert ,de valahogy megis mi kiesunk ok meg mennek tovabb… 2015 ota ezt hallgatom.

Hol hallgattad ezt az elmúlt 3 évben? 19-ig elég sokáig meneteltünk, azóta soha nem volt szó sem arról, hogy jobbak voltunk, agyonvert minket mindenki, aki erre járt, BM 2-8, PSG 1-4, Benfica (a kapuralövés nélküli 0-3), BM 0-3 0-3, és elbuktuk kb mindegyik klasszikót. Ez az első évünk, hogy legalább játékban mi vagyunk a jobbak, csak nem megyünk tovább két béna védő meg a nyámnyilaságunk miatt. És még klasszikókat is nyerünk, nem is akárhogy.

A Bruges cssoportját láttad amúgy? Minden évben van 1-1 ilyen csapat egyébként, jövőre azt sem fogjuk tudni, hogy léteznek.

Be kell húzni a bajnokságot, vagy ha ott valami baj ütne be, akkor az EL-t, első kalaposak kell mindenképp lennünk, akkor sokkal könnyebb lesz pozitív spirálba kerülni, és nem tudunk még egy ilyen csoportot kapni.

A Xavi által kért játékosok fele sérült volt, és ezen ment el a továbbjutás, kb egyértelműen. Elöl akiket kért, 3 gólt hoztak össze most. DJ hiba, már ha egyáltalán elég fitt volt, mert ő is most tért vissza.

[Rdinho10]

Hagyjuk mar ezt a 30 kapuralovest jezusom:D
Amibol max 5volt tenyleg veszelyes..engem az nem erdekel ki volt serult!Bruges megtudja oldani?!Xavi azt kapott akit kert,talan,ha Pique helyett esetleg De Jong jatszik…Ja lefociztuk a Bayernt,Intert ,de valahogy megis mi kiesunk ok meg mennek tovabb… 2015 ota ezt hallgatom.
Az meg meg szebb,h pont a Pool van felhozva akik tartalekos kerettel agyonvertek minket ugy,h eselyunk sem volt.

[szbsz]

Kiváncsi lennék ha most nem Xavi ülne a padon hanem mondjuk Tuchel vagy bárki nem Barca kötődés ugyanez lenne-e az álláspontja itt néhány embernek? Szerintem nem...

Mindenestre ezt jól kitalálta Laporta, olyas valakit ültetett a padra akit a régi sikerek, kötődés stb. miatt sem fognak, még egy ekkora blama után sem széttépni a drukkerek, sajtó, vagyis minden mehet tovább ahogyon már 5 éve megy
Löw, Tuchel, Zidane csapat nélkül vannak, gondolkodás nélkül rájuk kell mennünk, mind három személyében már bizonyíott szakemberről van szó, ami sajnos mostani karmesterünkről nem igazán mondható el...

Igen gyakran szoktak bajnokságot vezető csapatnál edzőt váltani 20-1-s gólkülönbségnél, főleg, ahol az aktuális edző döntött liga rekordot nem rég. Nálunk is, hogy bejött, amikor Valverdét elküldték az élen álló csapattól.

Ennyi! Nem baj, hogy top szinten nem vagyunk tényezők de legalább a 2 csapatos bajnokságban brutál rekordokat döntögetünk Mindenkit ez érdekel ám HELL YEAH!

[bence0330]

Ja lattam az Inter ellen mennyire versenykepesek vagyunk.Mind1 majd az ido eldonti.

Egyenesen lefociztak minket a pályáról, közünk nem volt a meccshez, a statisztikusok unalmukban felírtak közel 30 kapuralövést, hogy könnyítsék a kicsi szívünk. Nem voltunk VERSENYKÉPESEK az Inter ellen??? Melyik másik csapat törte volna így fel az Inter védelmét? Talán a City, PSG. Ja, ők most vertek is volna ugyanennyiből 4-5 gólt, tény, meg hátul mivel vannak védőik, nem kaptak volt 2 potyát, de a brutál sérüléshullámban hátul ez van. Mi sem kaptuk volna őket, ha a 3 jó védőnkből kettő, vagy akár csak egy ki tudott volna állni. Nézd meg, mit művelt a Pool, mikor kiesett VVD + még valaki, talán Matip, de már nem emlékszem. Össze-vissza alázták őket, és kb 1 órával az utolsó forduló lezárása előtt nem álltak BL-t érő helyen a bajnokságban. Kirúgták Kloppot?
Az Inter ellen nem verenyképesek voltunk, hanem sokkal jobbak. Az más kérdés, hogy van egy alapból nulla 4. számú, meg egy öreg, még egész korrekt, de necces helyzetekben becsődölő 5. számú védőnk, akik nem voltak versenyképesek. A támadóink még félnyomorékan, remegő lábakkal is összehoztak amúgy 3 gólt, ami nem gyenge.

xG-ben őket is felüllőttük, bár nem olyan sokkal (2,6-1,99), mivel az együgyü védőink óriási egyéni hibái tiszta gólhelyzeteket kreáltak nekik, amiből nagyon nagy %-ban várható a gól.
Várható gólok, tehát kvázi a kidolgozott helyzetek tekintetében amúgy épphogy a BM mögött lennénk a csoportban, úgy, hogy nekünk visszavan a Plzen, szóval a végére szinte biztos, hogy elsők leszünk. Ennyire jó a csapatunk játéka, és ennyire nagy az egyéni hibák súlya a befejezéskor, meg Garciáénál. Szóval Xavit és a taktikát eléggé értelmetlen ezek alapján szidni, tényleg nem tudom, mit tudna még tenni azon kívül, hogy olyan jól játszunk, hogy egy ilyen csoportban mi alakítjuk ki a legtöbb helyzetet. Tuti, hogy beugrana Garcia helyére védekezni, de jogilag nem lehetséges.

[Cseri]

Kiváncsi lennék ha most nem Xavi ülne a padon hanem mondjuk Tuchel vagy bárki nem Barca kötődés ugyanez lenne-e az álláspontja itt néhány embernek? Szerintem nem...

Mindenestre ezt jól kitalálta Laporta, olyas valakit ültetett a padra akit a régi sikerek, kötődés stb. miatt sem fognak, még egy ekkora blama után sem széttépni a drukkerek, sajtó, vagyis minden mehet tovább ahogyon már 5 éve megy
Löw, Tuchel, Zidane csapat nélkül vannak, gondolkodás nélkül rájuk kell mennünk, mind három személyében már bizonyíott szakemberről van szó, ami sajnos mostani karmesterünkről nem igazán mondható el...

Igen gyakran szoktak bajnokságot vezető csapatnál edzőt váltani 20-1-s gólkülönbségnél, főleg, ahol az aktuális edző döntött liga rekordot nem rég. Nálunk is, hogy bejött, amikor Valverdét elküldték az élen álló csapattól.

[daffy]

Mindenestre ezt jól kitalálta Laporta, olyas valakit ültetett a padra akit a régi sikerek, kötődés stb. miatt sem fognak, még egy ekkora blama után sem széttépni a drukkerek, sajtó, vagyis minden mehet tovább ahogyon már 5 éve megy

Azért nem egészen. Az én olvasatomban Laporta eléggé a sikerekre alapozta a klub pénzügyi helyzetét. Úgyhogy a bajnoki cím meglehetősen kötelező is lehet. De egy jövő évi bl blama után azért fészkelődhetne az elnök a fotelban. Így lehet aranyos,jópofa Xavi,de a siker egyszerűen kötelező szvsz.

[szbsz]

Kiváncsi lennék ha most nem Xavi ülne a padon hanem mondjuk Tuchel vagy bárki nem Barca kötődés ugyanez lenne-e az álláspontja itt néhány embernek? Szerintem nem...

Mindenestre ezt jól kitalálta Laporta, olyas valakit ültetett a padra akit a régi sikerek, kötődés stb. miatt sem fognak, még egy ekkora blama után sem széttépni a drukkerek, sajtó, vagyis minden mehet tovább ahogyon már 5 éve megy
Löw, Tuchel, Zidane csapat nélkül vannak, gondolkodás nélkül rájuk kell mennünk, mind három személyében már bizonyíott szakemberről van szó, ami sajnos mostani karmesterünkről nem igazán mondható el...

[Rdinho10]

Ja lattam az Inter ellen mennyire versenykepesek vagyunk.Mind1 majd az ido eldonti.

[Andris]

Miert irja mindenki,hogy jobbak voltunk a Bayern ellen?!Az elso felidobe max,aztan behoztak Goretzkat, Gaviek pedig pattogtak is le rola…meg veletlenul sem hozta be Kessiet vagy De Jongot.Az allando kifogasok,h igy fejlodunk,ugy fejlodunk.Akkor fejlodnenk a legnagyobbat,ha vegre elfelejtenenk ezt a tempo nelkuli sulytalan tiki-takat,mert az nem araz be minket europaban kb aki nem akar…

Azért írja mindenki, mert ők megnézték a meccset, és még emlékeznek rá.
Nálad valamelyik nem stimmel.

A második félidőben ugyan kaptunk 5 perc alatt gyorsan két gólt, de utána képesek voltunk összeszedni magunkat, és tovább támadni. Goretzka beállásával ők is stabilizálódtak, de onnantól is minimum egyenrangú ellenfelek voltunk, első félidőben meg lefociztuk őket. Ha első félidőben sokkal jobbak vagyunk, a második meg többé-kevésbé kigyenlített, ráadásul idegenben vagyunk, az nálam eléggé azt jelenti, hogy jobbak voltunk. Más kérdés, hogy milliószor megtapasztaltuk, hogy nem mindig a jobb nyeri a meccseket.
És ne értsük egymást félre, szerintem a Bayern jelenleg jobb csapat. De ott és akkor mi voltunk a jobbak, pont. Nem volt szerencsénk, és Lewa meg Pedri(?) különösen bénák voltak kapu előtt, ezért így alakult.
Szerintem igenis ez egy több mint értékelhető összkép, big picture: versenyképesek vagyunk a Bayern ellen, és vezetjük a tabellát spanyolországban.

[Rdinho10]

Miert irja mindenki,hogy jobbak voltunk a Bayern ellen?!Az elso felidobe max,aztan behoztak Goretzkat, Gaviek pedig pattogtak is le rola…meg veletlenul sem hozta be Kessiet vagy De Jongot.Az allando kifogasok,h igy fejlodunk,ugy fejlodunk.Akkor fejlodnenk a legnagyobbat,ha vegre elfelejtenenk ezt a tempo nelkuli sulytalan tiki-takat,mert az nem araz be minket europaban kb aki nem akar…

[bence0330]

Nem, nem az a jobb csapat amelyik tobb helyzetet alakit ki. Mintha a foci csak tamadasbol allna, es minden fekete-feher lenne. Ma mar azok a csapatok a sikeresek akik mindenfele stilushoz kepesek adaptalodni. Ha kell tamadnak, ha kell kuzdenek es vedekeznek. Sokoldalusag, es mentalis ero. Ebben is gyenge a mindenkori Barca, ha a sajat jatekaban nem tud sikeres lenni es azt sikeresen megfojtja az ellenfel, akkor keptelen stilust valtani es altalaban teljes az osszeomlas. Nem veletlen, hogy az utobbi 7 evben vert helyzetbol sosem sikerult felallni. Es Xavinal sem latom, hogy alkalmazkodna a modern foci elvarasaihoz. Ha megolik a focijat, vagy hatranyba kerul nem kepes valtoztatni.

Ja, persze, nem csak támadásra gondoltam, hanem a saját és az ellen xG közti különbségre, ami rendre nálunk volt nagyobb a BL meccseken, és akkor ebbe a védekezést is belevettük. Szerinte mi lehetünk a világ egyetlen csapata jelenleg, akik ilyen statokkal 4 pontot hoznak 4 meccsen. Nem a taktika miatt, mert a taktika magában hordozza a félsikert, hogy lavórszám hozzuk a helyzeteket. Hanem a fej miatt.
Persze, van valami abban, amit írsz, de pl. a BM elleni meccsen egyértelműen alkalmazkodtunk, kvázi kontrákkal hoztuk végig a ziccereket. Meg amúgy is elég sok kontragólt lőttünk Xavival tavaly és idén is. Szóval azért nem annyira egysíkú. Inter ellen is alkalmazkodtunk a sündisznóhoz, lőhettünk is volna megint 4-5 gólt már egy félidő alatt. 1-0-ánál nem állhattunk vissza, egyrészt mert nem lett volna kényelmes előny a meccsen belül, illetve a csoportban az egymás elleni miatt, másrészt meg... hát nézz rá a védőinkre, nem fejtegetném tovább. Úgy gondolta, hogy lőjünk még 3-at, és kapjunk kettőt, ha összejön a kontrájuk. Nem jött be, tény, ezt lehet hibának felfogni, van neki is bőven. De az összkép továbbra is erősen pozitív.

[markionni]

Nem, nem az a jobb csapat amelyik tobb helyzetet alakit ki. Mintha a foci csak tamadasbol allna, es minden fekete-feher lenne. Ma mar azok a csapatok a sikeresek akik mindenfele stilushoz kepesek adaptalodni. Ha kell tamadnak, ha kell kuzdenek es vedekeznek. Sokoldalusag, es mentalis ero. Ebben is gyenge a mindenkori Barca, ha a sajat jatekaban nem tud sikeres lenni es azt sikeresen megfojtja az ellenfel, akkor keptelen stilust valtani es altalaban teljes az osszeomlas. Nem veletlen, hogy az utobbi 7 evben vert helyzetbol sosem sikerult felallni. Es Xavinal sem latom, hogy alkalmazkodna a modern foci elvarasaihoz. Ha megolik a focijat, vagy hatranyba kerul nem kepes valtoztatni.

[bence0330]

Azt ugye remelem tudod, hogy tavaly a Madridnak kevesebb xg-je volt a kieseses parharcai mindegyikeben. A Barcanak magas az xg-je a Madrid meg koszoni szepen es csucs Cityk ellen BL-t nyer.

Honnan tudod, peldaul, hogyha mondjuk sikerul a Bayern ellen vezetest szereni, hogy a nemetek nem valtanak ritmust? Tul sok a ha. Nem javaslom, hogy kevesebb helyzet legyen, hanem egy jozanabb (tenyszeru) szempont rendszert Xavi es a csapat megitelesehez. A szaraz tenyek azt mutatjak egyelore hogy alkalmatlan. Minden mas mese habbal es feltelelezes.

Igen, volt 4 párharcuk, ahol ezt meg tudták csinálni. Ilyen 100-ból egyszer van, és ahhoz is ez a mostani Madridi büszkeség-flow kell. Nehogy már ez legyen a követendő példa, hogy valahogy ússzunk meg minden meccset rosszabb játékkal. Ettől még ha lejátszanak 10 ilyen meccset a Pool/City ellen, legalább 7-8-at elbuknak. De a Madrid pont ebben iszonyat erős, tény. Ettől még ha valaki folyamatosan több helyzetet alakít ki, mint a másik, az a jobbik csapat. Pillanatnyilag max nem eredményesebb...

Ja, mondhatjuk azt, hogy mostantól akkor legyünk mi is ilyen erősek fejben. Ezen nyilván dolgozni is kell, de kell hozzá az önbizalom is, azaz az eredmények. Ördögi kör. Jelenleg mi ezt csak nyers erővel tudjuk megoldani, sokkal az ellenfél fölé kerekedve.

[bence0330]

Ha várható gólok számában simán verünk egy BM-et, akkor az hosszútávon elég sok jót sejtet.

Ne haragudj, de ez is mit jelent? Varhato golok? Igazi golokkal kell megverni - az egyebkent utobbi evek leggyengebb Bayernjet - es nem "varhato golokkal". Gyermeki naivitasra vallanak ezek a hozzaszolasok.

Azt remélem tudod, hogy az xG nem valami fantazmagória, sőt, hosszútávon aki amennnyi xG-t hoz össze, az lesz a legeredményesebb csapat. 1-1 meccsen nem jön ki a nagy számok törvénye, hanem a fej, minden létező ziccert kihagytunk (EGYÉNI hibák, nem játékbeliek...), ezért kikaptunk. De ezen nevetgélni szerintem eléggé kár, játékban kicsit jobbak voltunk, helyzetkialakításban rommá vertük a BM-et. Ezt hosszútávon hozva nyilván top csapat leszünk ererdményekben is. Jelenleg nem volt elég, olyan mélyen vagyunk mentálisan.

Helyzetek kialakítása nélkül egy csapat sosem fog nyerni. Vagy az a javaslatod, hogy nagyon kevés helyzetet alakítsunk ki, kevés ziccerrel, hátha akkor többet rúgunk? Tudom, igazi gólokkal nyerjünk. De azt remélem tudod, hogy az igazi gólok is helyzetekből születnek, nem csak úgy a gólya hozza őket.

És ezért nem tudom hibáztatni Xavit (vagyis 1-2 hibájáért persze, de ezen meccsek összképéért), mert nem fog tudni gólt lőni Lewy helyett, és Piqué pillanatnyi elmezavarával sem fog tudni mit kezdeni. Ő annyit tud tenni, hogy olyan szintű játékot rak le a pályára, ami elég ahhoz, hogy 8-3-ra is nyerjünk akár, mert nagyon jók voltunk a 3 nagy BL-meccsből kettőn. Jobbak, mint az ellen.