La Masia - Barça fiatalok

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2024.01.08. 16:45:22

brazilfan írta:
2024.01.08. 16:16:34
La Masia1 írta:
2024.01.08. 15:25:37
… a korábbi, szintén erősen szélsőséges felfogást, hogy mindenki nagyon szigorúan csak a saját csapatában edz és játszik, nincsen semmilyen feljebb edzés/játszás, nincsen kivétel…
De ennek is volt értelme, funkciója, mert így egyben lehetett tartani a korosztályokat, hosszú ideig rendszeresen együtt játszhattak, kialakulhatott egy olyan mag, gerinc, amelyik köré, az elképzelés szerint, később a felnőtt csapatot is fel lehetett építeni.
Ilyen volt a Pimienta-féle B is, ez lehetett az elv, csak ők végül nem kaptak esélyt arra, sem csapat, sem egyéni szinten, hogy egyszer majd átvehessék a nagyok helyét.
És a mai ellenpélda, hogy nézem az Atlétic meccseit, és közben próbálok utánanézni, hogy kik is vannak a pályán, mert teljesen ismeretlen nevűek is vannak közöttük. A tavaly, tavalyelőtt megtanult neveket meg már hiába keresem.
Maximálisan így van, ahogy írod.
Akartam ezt én is írni, de ennyire nem akartam belemenni.
Nem véletlen, hogy a Pimienta-féle B úgy játszott, ahogy. A tegnapi Barbastronak szerintem kb. 6-ot rúgtak volna.
Abban a rendszerben az akadémiai csapatok játékának színvonala láthatóan magasabb volt.
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1012
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.08. 16:16:34

La Masia1 írta:
2024.01.08. 15:25:37
… a korábbi, szintén erősen szélsőséges felfogást, hogy mindenki nagyon szigorúan csak a saját csapatában edz és játszik, nincsen semmilyen feljebb edzés/játszás, nincsen kivétel…
De ennek is volt értelme, funkciója, mert így egyben lehetett tartani a korosztályokat, hosszú ideig rendszeresen együtt játszhattak, kialakulhatott egy olyan mag, gerinc, amelyik köré, az elképzelés szerint, később a felnőtt csapatot is fel lehetett építeni.
Ilyen volt a Pimienta-féle B is, ez lehetett az elv, csak ők végül nem kaptak esélyt arra, sem csapat, sem egyéni szinten, hogy egyszer majd átvehessék a nagyok helyét.
És a mai ellenpélda, hogy nézem az Atlétic meccseit, és közben próbálok utánanézni, hogy kik is vannak a pályán, mert teljesen ismeretlen nevűek is vannak közöttük. A tavaly, tavalyelőtt megtanult neveket meg már hiába keresem.
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2024.01.08. 15:25:37

bence0330 írta:
2024.01.08. 12:48:41
La Masia1 írta:
2024.01.08. 12:46:20
De azért az elmúlt években a folyamatos "szemléletváltás" az éppen aktuális akadémiai vezetésben és az ebből kialakuló kavarás erősen megbontotta a korábbi rendszert.
Ez alatt mit értesz? Nem követem a rendszert, így érdekelne. :)
Nagyon-nagyon leegyszerűsítve azt, hogy a korábbi, szintén erősen szélsőséges felfogást, hogy mindenki nagyon szigorúan csak a saját csapatában edz és játszik, nincsen semmilyen feljebb edzés/játszás, nincsen kivétel (ezért ment el pl. Xavi Simons, Iker Bravo), stb., felváltotta a másik szélsőség. Most vannak, akik úgy játszanak a B-ben, hogy kb. alig van/volt meccsük a juvenil korosztályokban (U17-19). Össze-vissza pakolgatják/játszatják a gyerekeket, látszólag elég ad hoc módon.
Laporta érkezésével kicserélték a teljes akadémiai vezetést. Először visszahozták a korábbi vezetés alatt már enyhített merev rendszert és levágták a fizetéseket is, aminek az lett az eredménye, hogy rengeteg játékos elment/nem írt alá új szerződést. Hirtelen ott találták magukat, hogy szó szerint nem volt elég játékos. Többek között ennek az eredménye Faye, Darvich és hasonlók érkezése. Erre elrántották a kormányt a másik irányba, és soha nem látott módon elkezdték feljebb engedni a gyerekeket, 16-17 évesek rendszeresen edzenek a felnőttekkel, játszanak a B-ben, anélkül, hogy látszódna, hogy éppen ki és miért van ott, ahol éppen van, vagy miért nincsen ott.
Egy jó példa pl. Pau Prim. Magasan az egyik legjobb 6-os az akadémián, 6 éves kora óta a klubnál van, minden évben az aktuális csapatának a motorja, az összes korosztályos spanyol és katalán válogatottban alap ember. Az utóbbi ideig folyamatosan együtt mozgott pl. Forttal és Guiuval. Az utóbbi évben őket elkezdték izomból tolni, Primet meg egyáltalán nem.
Semmilyen szakmai oka nem látszik, hogy ő miért van a kevésbé preferált játékosok között.
De Jongnál és Gavinál is jóval technikásabb játékos, ő a saját nevelésű, Barca DNS-ü középpályás mintadarabja.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 6882
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.08. 12:48:41

La Masia1 írta:
2024.01.08. 12:46:20
De azért az elmúlt években a folyamatos "szemléletváltás" az éppen aktuális akadémiai vezetésben és az ebből kialakuló kavarás erősen megbontotta a korábbi rendszert.
Ez alatt mit értesz? Nem követem a rendszert, így érdekelne. :)
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2024.01.08. 12:46:20

brazilfan írta:
2024.01.08. 00:21:10
La Masia1 írta:
2024.01.07. 21:28:06
nagyon sok, a csapathoz/korosztályhoz tartozó gyerek folyamatosan feljebb játszik (a megszokottnál jóval nagyobb létszámban), a bajnokságban rendszeresen egy B kerettel áll ki a csapat.
A normálisnál kisebb létszámú felnőtt keret és a sérülések miatt a megszokottnál több fiatal van fent a nagyoknál, és ez gyűrűzik lefelé, igaz?
Igen, részben ez is, most ebben a szezonban ez is erősen bejátszik.

De azért az elmúlt években a folyamatos "szemléletváltás" az éppen aktuális akadémiai vezetésben és az ebből kialakuló kavarás erősen megbontotta a korábbi rendszert.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7359
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.01.08. 10:55:18

Andris írta:
2024.01.07. 23:28:15
davi10 írta:
2024.01.05. 11:17:01

De ez amúgy milyen kifogás? Senki ne haragudjon meg, de kit érdekel ilyenkor a Juvenil A? Azért van egy hierarchia a csapatok között. Feltételezem a 16 éves Gavi-t meg Yamal-t is elbírta volna a Juvenil, mégse érdekelt senkit. Ha megütik az Atletic vagy az első csapat szintjét, akkor oda valók, nem a Juvenilbe.

Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.
Speciel szerintem az utánpótlásbázisunkban a korosztályos csapataink szerepe sokkal meghatározóbb, mint a régi B, jelenleg Atleticnek nevezett csapat. Persze az is fontos, meg arra irányul a legnagyobb figyelem, de ennek nem az az oka, hogy ez a fő attrakció, hanem az, hogy ez egy konkrét dobbantóként vagy lépcsőfokként funkcionál az utánpótlás bázisunk és az első keret között. Egy puffer, ha úgy tetszik. Szerintem konkrétan a játékosok nevelésében, fejlődésében már a legkevésbé van szerepe, inkább csak az ifisták közül való kilépést jelenti, amíg el nem adják vagy fel nem hívják őket.
Ha Guiu papíron még egy U csapat tagja, és nekik most szükségük volt rá, akkor ott a helye. Az ő kollektív önbizalmuk simán prioritást élvezhet az Atleticéhez képest. Legalábbis az alapján, ahogy most ezt én elképzelem.
Marqueznek nem az volt a baja, hogy elvitte a Juvenil A, hanem, hogy nem nevezték előtte sem az A-ba, sem az Atleticbe egy adminisztrációs hiba miatt. Utána viszont pihentetni akarták Juvenil meccse miatt.
Ráadásul Marquez még annyi lehetőséget sem ad neki, mint Xavi, nem egy kulcsjátékosát "vesztette el", a korosztályának, pedig egy döntő meccse volt. Szóval mindenkit hiányolhat csak Guiu-t nem. 3 meccsen volt időhúzó csere össz-vissz 33 perccel, jóformán a keretben sem volt.

Az utánpótlás arra van, hogy termeljen minél több és nívósabb játékosokat, korábban is volt ugyanez, csak onnan kevés játékost jegyzünk. Busquets, Pedro, Krkic stb. szintén 1-2 évet ha töltött az alsóbb korosztályban mikor felkerült. De ami jelenleg a legnyomosabb ok, hogy egy baromi szűk keret tele van sérültekkel, alig lehet 12-13 játékost nevezni egy-egy meccsre. És ez csapatrészenként még súlyosabb. Jelenleg a kp-n van bevethető Gündogan és De Jong, aki kezdő szintű, mellette Romeu, Fermin és a most felépült SR. A csatársor is állt egy Felix-Lewa-Raphinha-Torres kvartettből, akiből a formája alapján normális esetben padoztatni kelleni. Ehhez is kellett őszre egy Yamal és most venni egy Roquet.
Egyedül hátul vagyunk meg úgy-ahogy (bár Inigo megint kipukkant), de Araujo után a legfontosabb játékos szintén kiesett Cancelo személyében. (most MAtS-ról nem is beszéltem)
Ennyi lyukhoz elengedhetetlen min. 3-4 embert felhozni és még akkor sem lehet egy normális 4-5 cserés meccset lehozni. Ha kp-ról lehozol egy De Jong-ot szinte katasztrófa szint. És gyakorlatilag ez az egész szezonban ugyanígy zajlott, csak felváltva más emberekkel.
Forca Barca!!!!
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1012
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.08. 00:21:10

La Masia1 írta:
2024.01.07. 21:28:06
nagyon sok, a csapathoz/korosztályhoz tartozó gyerek folyamatosan feljebb játszik (a megszokottnál jóval nagyobb létszámban), a bajnokságban rendszeresen egy B kerettel áll ki a csapat.
A normálisnál kisebb létszámú felnőtt keret és a sérülések miatt a megszokottnál több fiatal van fent a nagyoknál, és ez gyűrűzik lefelé, igaz?
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.07. 23:28:15

davi10 írta:
2024.01.05. 11:17:01
brazilfan írta:
2024.01.05. 09:57:09
Nem mondhatod végeredménynek a mai állapotot. A mai állapot az, hogy Guiu a Juvenil A keret tagja, és hétvégén ott fog játszani. Marquez szerette volna, ha az Atléticben játszik, de most az ifiknél is szükség van rá.
De ez amúgy milyen kifogás? Senki ne haragudjon meg, de kit érdekel ilyenkor a Juvenil A? Azért van egy hierarchia a csapatok között. Feltételezem a 16 éves Gavi-t meg Yamal-t is elbírta volna a Juvenil, mégse érdekelt senkit. Ha megütik az Atletic vagy az első csapat szintjét, akkor oda valók, nem a Juvenilbe.

Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.
Speciel szerintem az utánpótlásbázisunkban a korosztályos csapataink szerepe sokkal meghatározóbb, mint a régi B, jelenleg Atleticnek nevezett csapat. Persze az is fontos, meg arra irányul a legnagyobb figyelem, de ennek nem az az oka, hogy ez a fő attrakció, hanem az, hogy ez egy konkrét dobbantóként vagy lépcsőfokként funkcionál az utánpótlás bázisunk és az első keret között. Egy puffer, ha úgy tetszik. Szerintem konkrétan a játékosok nevelésében, fejlődésében már a legkevésbé van szerepe, inkább csak az ifisták közül való kilépést jelenti, amíg el nem adják vagy fel nem hívják őket.
Ha Guiu papíron még egy U csapat tagja, és nekik most szükségük volt rá, akkor ott a helye. Az ő kollektív önbizalmuk simán prioritást élvezhet az Atleticéhez képest. Legalábbis az alapján, ahogy most ezt én elképzelem.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2024.01.07. 21:28:06

brazilfan írta:
2024.01.05. 11:34:34
davi10 írta:
2024.01.05. 11:17:01
Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... u-96533729

Nem tudok spanyolul, de a Google nyersfordítása alapján Marquez nem boldog, szerinte „az adminisztratív oldal és a koordinátorok” döntése volt, hogy Guiunak hétvégén kupameccset kell játszania az ifiknél.
A gyerekek fejlődése a legfontosabb, de hatalmas a nyomás az edzőkön, hogy eredményesek is legyenek, pláne a Juvenil A (U19) szintjén. És ebből a szempontból a Juvenil A mostani stábja nincsen könnyű helyzetben; az elvárások kimondatlanul is ott vannak (bajnokság, kupa, ifi BL), ugyanakkor nagyon sok, a csapathoz/korosztályhoz tartozó gyerek folyamatosan feljebb játszik (a megszokottnál jóval nagyobb létszámban), a bajnokságban rendszeresen egy B kerettel áll ki a csapat. Így az edző, a saját szempontjából érhető módon, igyekszik azt kilobbizni, hogy a legjobbak legalább egy fontosabb kupa vagy BL meccsre rendelkezésre álljanak.
Ma idegenben játszott egy "fontos" kupameccset a Juvenil A, egy meccs döntött a továbbjutásról egy erős ellenfél ellen, jogosan érezte úgy az edző, hogy kell neki a legjobb csatára, aki amúgy is a kerethez tartozik. Így "ledumálta" a koordinátorral, hogy most hozzá irányítsa Guiut.
Lőtt is 3 gólt, az első félidőben eldöntötte a meccset.
Ez a fajta lobbizás a B csapattal szemben néha működik. Ha Xavi kérte volna Guiut, akkor nyilván nincsen kérdés.
bunga
Capitá del Barça
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2021.01.26. 21:13:33

2024.01.06. 11:03:55

Tavaly december végén újra értékelték az Atletic játékosait, beleértve az ott játszó tiniket is. Ha alaposan végigböngésszük az ősszegeket, képet kaphatunk, hogy aktuálisan kit értékelnek többre és kit kevesebbre a poszt-társaikhoz képest. Mintha az rajzolódna ki, hogy akiket legalább 1 millióra értékelnek, azokat szeretnék megtartani a klubnál, akiket kevesebbre, azokat nem. Kivételnek a 17 éves Pau Prim látszik, akit az 500 000-es értékelése ellenére alighanem megtartanának.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7359
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.01.05. 12:35:46

bence0330 írta:
2024.01.05. 08:55:47
brazilfan írta:
2024.01.05. 08:32:36

Igazad van, kifelejtettem a mai trendet, az Ilaix Moribákat és Xavi Simonsokat, Gavi és Pedri hiányában akár kezdők is lehetnének, ha egy kicsivel több türelem és alázat is szorult volna beléjük a tehetségük mellé.
Guiunak és a kortársainak szükségük van arra, hogy az hasonló korúak között is játszhassanak.
Igen, Gavi és Pedri hiányában, akik 16 és 17 évesen nemhogy esélyt kaptak, hanem lecserélhetetlenek voltak.
Ez oké, de semmire nem megyünk vele, ha a srác látja, hogy xy 18 éven már hol játszik, 19 évesen meg pláne, ő meg egy gólképtelen támadó mögött nem kap esélyt a klubjában. És ez nem feltétlenül csak erre a fél évre vonatkozik, hanem arra is, hogy már az EB-n feltűnt - gondolom a klubnál látni kellett nyár előtt is, mi van a srácban, erre vesznek egy hasonló profilú, hasonló korú játékost 60 millióért nyáron. Aztán beáll, 23 mp alatt gól, aztán beáll, 20 perc alatt gól, aztán jegelve van. Közben Lewyt meccsről meccsre egyre rosszabb nézni, az edző többször lenyilatkozza azt, hogy Roque (egy hasonló korú, profilú játékos) azért kell, hogy legyen Lewynek alternatívája, cseréje (mintha ő nem lett volna itt, hasonló korú játékosként, Yamalnál 2 évvel idősebbként, nála már fél óra alatt kvázi többet bizonyítva...), és ne bizonyította volna már tényszerűen, hogy legalább egy alkalmas cserejátékos. Ezzel ugye hangosan kimondva, hogy rá nem tekintenek így, a brazilra meg igen. Ha emberi oldalról nézzük - szereted figyelembe venni -, ez borzasztó érzés lehet.

Moriba szerintem nem volt eleve egy kimagaslóan jó játékos (nem az a kategória, aki 18 évesen sztár babérokra törhetett reálisan). XS esetére konkrétan nem emlékszek, miért távozott, mert nagyon menni akart, vagy mert nem kapott lehetőséget, passz.

De ez is mindegy, pont ez az, amit mondtam, ők ezt 18 évesen nem akarják megvárni. Moriba extra buta volt, mert kapott is lehetőséget, szerintem ő a pénzt kevesellte. Lehet ezzel moralizálni, és mondom, alapvetően egyetértenék, de a végeredmény az, hogy elveszítünk egy ígéretes játékost, igazából próba nélkül.
Vagyis volt próba, csak a 30 perc alatt 2 gól nem elég. És pontosan tudja, hogy azért nem, mert van előtte egy kezelhetetlenül nagy név.

És még nem is most vagyunk végleg elkésve, hanem szerintem nyáron leszünk. Ha addig nem teremtünk neki perspektívát, marad Lewy, vagy hozunk egy Guirassyt, akkor látni fogja, hogy neki itt évekig nincs esélye, és menni fog. És el is kell adnunk szerződésének utolsó évébe lépve, mert így hosszabbítani sem fog.
Szóval szerintem nagyon fontos, hogy a következő fél évben, mondjuk a nyári átigazolási szezon első részéig lássa, hogy számítunk rá.

Meg hát ha ez az elmélet, akkor ne legyen kettős mérce, akkor ezen elv alapján Pedri, Gavi, Yamal esetében hibázott hatalmasat Xavi, Pedri 18 évesen lecsrélhetetlen volt nála, Gavi 16 évesen lecserélhetetlen volt, Yamal alig 16 évesen több perccel rendelkezik, mint a posztriválisa.
Azért ezzel a 18 évvel is elég óvatosan kellene bánni, mert fél napja töltötte be. Kb. a köv. szezon az, amikor már úgy lehetne beszélni róla, mint aki "igazából" 18 éves. Ilyen korban még a fél éveknek, 150-200 perceknek is komoly súlya van.

Fati és Gavi esetét lehet hozzájuk hasonlítani, de azért ha azt vesszük, hogy "simán kellene egy Lewa helyett játszatni, ott egy Griezmann volt. És Fatiról már akkoriban komolyan lehetett hallani, kb. mint most Yamalról.
Gavi tényleg korán jött fel, habár a kp-n több variáció van mint egy Lewa mögött, aki hiába van rossz passzban mégsem egy középkategóriás noname játékos. És azért Gavi (félig-meddig Yamal, bár ő azért abban a szezonban az U19-et és Atleticet is megjárta) esete nem trend, hanem kivételes eset.
Pedri pedig már komoly tapasztalattal érkezett. Lehúzott stabil alapemberként egy teljes szezont 17/18 évesen a felnőttek között és az összes fenti játékos nagyon komoly tehetségként érkezett. Nyilván vannak olyanok mint mondjuk Xavi, akiről 18 évesként még nem nagyon gondolták, hogy hasonló kaliber lesz, de ennek inkább az inverze igaz.

Guiuról megkockáztatom egészen az EB-ig a szakmai stáb sem hallott túl sokat. Xavinak pláne nem hiszem, hogy sokat ajánlgatta Marquez. Addig össz vissz kétszer volt egyáltalán a keretben a B-ben és beállt időhúzó csereként.
Én tényleg nagyon szorítok minden egyes saját nevelésnek, kicsit talán elfogult is velük kapcsolatban, így azzal vádolni, hogy sokkal inkább szerezzünk kész játékosokat/"sztárokat" nem nagyon lehet, de igyekszem reális lenni. Aláírom, hogy kivételesen használja ki azokat a perceket, amiket kap, de azért 3 felnőtteknél, 3 Atleticnél eltöltött meccs után még ne követeljük Lewa "rotációjának"
Roque azért egész más tészta. Lehet, hogy a brazil bajnokág nem a legveretesebb, de 16 évesen bemutatkozott a Cruzeiroval, 17-18 évesen már egy alsó-top csapatnak alapembere, góllövője volt, 16-18 éves koráig végigjárta a bazil U20-U23 és felnőtt korosztályt. Ezzel csak az lenne a mondandóm, hogy a brazil rendkívül fiatalon összehasonlíthatatlanul nagyobb tapasztalattal és komoly teljesítménnyel/tehetséggel érkezett, aki azért idősebb is (plusz úgyis érkezett volna), így teljesen indokolt, hogy ha lehetőség volt rá, inkább őt hozták fél évvel korábban, mint hogy Guira probáljanak csereként építeni.
Ugyanakkor nehéz döntés előtt állnak Xaviék. Ha kölcsönadják Guiu-t, az kb. garantált bukta. Az utóbbi 20-25 évből nem is tudom ki az aki visszatért kölcsönből és alacsony szinten is meghatározó lett volna.
Talán Rafinhából lehetett volna stabil játékos, csak tudjuk mi lett vagy most Fermin alakulhat. (Piqué talán, de ő nem a manchesteri teljesítménye miatt) Fati is valószínűleg elkallódik max. 10-20 millióért.
Lehet hogy volt még más/mások segítsen valaki ha rövid az eszem.

Akin inkább csodálkozom, hogy nem került fel és talán indokoltabb is lett volna, ha már a hasonló korosztályt vesszük alapul, az Bernal. Ráadásul Gavi és/vagy Pedri sérülése miatt nagyon ráfért volna az erősítés, cserevariációk lehetősége arra a csapatrészre. Habár ő is nagyon fiatal és ki tudja, hogy megéri-e, de egy Romeu mellé azért talán bevállalható lett volna. Casádó sérülése miatt felhívták az U16-ból, aztán hiába épült fel az előbbi megmaradt stabil játékosként.
brazilfan írta:
2024.01.05. 11:34:34
davi10 írta:
2024.01.05. 11:17:01
Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... u-96533729

Nem tudok spanyolul, de a Google nyersfordítása alapján Marquez nem boldog, szerinte „az adminisztratív oldal és a koordinátorok” döntése volt, hogy Guiunak hétvégén kupameccset kell játszania az ifiknél.

Az Atlétic pár napja megint kikapott, a keret több tagja is hiányzott, viszont olyanok is játszottak, akiknek a nevét még nem láttam az összefoglalókban.
Talán LaMasia 1 vagy Chino tud valamit arról, hogy van-e valami gond.

Guiuval szerződést akarnak hosszabbítani:
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... u-96186759
Itt valami olyan volt, hogy sem a nagycsapat sem az Atletic keretében (csak az egyikben lehetett) nem szerepelt és Marquez megjegyezte, hogy ez a koordinátorok döntése volt, bár ő szívesen látta volna a keretben. És biztosítottak mindenkit, hogy nincs semmi probléma veleés terhelni sem akarják, mert a klubcsapatoktól és válogatottaktól is terhelést kap, a hétvégén pedig sorsdöntő meccsük lesz amire kipihentnek és 100 %-osnak kell lennie.
A szerződését mindenképp meg akarták hosszabbítani, viszont ez legkevésbé sem zárja ki a kölcsönt, sőt!
Én mondjuk nem zárom ki, legalábbis nem lehet elvetendő ötlet, hogy ha Lewa nem távozik és lehúz még egy amolyan levezető évet, akkor maradjon és kaphat több lehetőséget az Atleticben és a nagyoknál. Mondjuk ebben az esetben nagy súllyal esik a latba, hogy Pau Victor marad-e, így folyamatos stabil játéklehetősége lenne az Atleticben és eggyel feljebb is akár többet járhatna. De ez a fél év most rengeteg dologról dönt majd. De ha megy Lewa (a csökkentett fizuba nem megy bele és inkább elmegy az arabokhoz/USA-ba) akkor viszont nagyon kockázatos egy 18 és egy 19 évessel nekivágni a szezonnak. Lehet, hogy érdemes lesz egy Realhoz hasonló Joselu-akciót vállalni. De ez még Roquetól is nagyban függ.
Forca Barca!!!!
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 6882
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.05. 12:20:56

brazilfan írta:
2024.01.05. 09:57:09
bence0330 írta:
2024.01.05. 08:55:47
Lehet ezzel moralizálni, és mondom, alapvetően egyetértenék, de a végeredmény az, hogy elveszítünk egy ígéretes játékost, igazából próba nélkül.
Nem mondhatod végeredménynek a mai állapotot. A mai állapot az, hogy Guiu a Juvenil A keret tagja, és hétvégén ott fog játszani. Marquez szerette volna, ha az Atléticben játszik, de most az ifiknél is szükség van rá.

Lehet, hogy neked lesz igazad, és elveszítjük. De azt nem lehet mondani, hogy „próba nélkül” azért, mert 17 évesen még csak perceket kapott a felnőtt csapatban. Az ifiben és az Atléticben is ki lett próbálva, bevált, ezért is kerülhetett oda a felnőttekhez.
Ha a srácnak van egy kis esze, akkor nem figyel oda a fülébe duruzsolókra.
Igen, a végeredményt nyilván nem a mostani állapotra írtam, hanem egy ilyen folyamat végének. Hogy mindegy, kinek mit kellene csinálni, persze, egy ideális világban szép nyugodtan jönnének fel az ifik. De ma már ez nem így van, gyakorlati értelemben csak annyi van, hogy nem kap szerepet és kész, közben nem csak más kluboknál, hanem ennél is látja, hogy mások meg 1-2 évvel fiatalabban is kezdők. Mert nekik nem Lewandowskival kell harcolniuk egy posztért, hanem lyukakba kerülnek bele. És szerintem ha Lewy 45 gólnál tartana így a 19, fordulóban, még akkor is lehetett volna neki esélyt adni, nemhogy úgy, hogy stabilan a csapatunk leggyengébbje hónapok óta. Szóval egy névvel harcol. Az meg nehéz.

Már 18, ilyenkor Gavi két éve alapkezdő volt. Pedri 1, Yamal meg remélhetőleeg már 2 éve stabil rotáció játékos/kezdő, ez eldől. Ma már ha 18 évesen akkor is csak perceket kapsz, amikor az egyetlen nagyon gyenge formában lévő csatár az egyetlen riválisod, aztán hoznak még egy ugyanolyat, mint te, akkor az szerintem jelzésértékű. Igen, van még vissza bő fél év, amíg biztos, hogy a mi játékosunk lehet. Bármi megtörténhet, egyik csatárunk meg is sérülhet, szerepet is kaphat, nem tudom. Sőt, Xavit is leválthatják év végén, nem tudhatjuk, mi lesz. De jelenleg inkább tartunk abba az irányba, hogy nem fogunk vele számolni. Nem jóslás, hanem az eddig történtek alapján.

Plusz ugye tényleg ott van az, hogy milyen érzés lehet neki, hogy eddig minden álmot túlszárnyalt a beállásaikor, és nem elég ez sem. Szegény Minguezánál éreztem ezt utoljára, egyetlen alkalommal berakta középre, az év védőteljesítményét hozta le, top Araujo szinten, 35 km-es sprintek utáni Araujos szerelésekkel, penge labdakihozatalokkal a Celta ellen, de utána több esélyt nem kapott. És akkor még nem Inigo volt a 4. védőnk, hanem a következő évben Garciával és Piquével álltunk fel, tudjuk, mi lett a vége, nem igazolódott Xavi döntése.

És Davival értek egyet, bár nem ismerem a rendszert, lehet van valami korlát, ami miatt muszáj ott játszania, de kétlem. A nagy klub a prioritás, nem is kicsit. Talán ha valami feljutási meccsről van szó vagy ifi BL döntőről, nyilván, de kb ennyi.

A hosszabbítás remélem összejön, de ha van esze a kicsinek, kivár. Sajna ez is trend. Ha mégis hamar összejön, annyira nem izgulok, mert akkor le fogunk érte akasztani szerintem egy nagyon komoly summát.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1012
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.05. 11:34:34

davi10 írta:
2024.01.05. 11:17:01
Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... u-96533729

Nem tudok spanyolul, de a Google nyersfordítása alapján Marquez nem boldog, szerinte „az adminisztratív oldal és a koordinátorok” döntése volt, hogy Guiunak hétvégén kupameccset kell játszania az ifiknél.

Az Atlétic pár napja megint kikapott, a keret több tagja is hiányzott, viszont olyanok is játszottak, akiknek a nevét még nem láttam az összefoglalókban.
Talán LaMasia 1 vagy Chino tud valamit arról, hogy van-e valami gond.

Guiuval szerződést akarnak hosszabbítani:
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... u-96186759
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6587
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.05. 11:17:01

brazilfan írta:
2024.01.05. 09:57:09
Nem mondhatod végeredménynek a mai állapotot. A mai állapot az, hogy Guiu a Juvenil A keret tagja, és hétvégén ott fog játszani. Marquez szerette volna, ha az Atléticben játszik, de most az ifiknél is szükség van rá.
De ez amúgy milyen kifogás? Senki ne haragudjon meg, de kit érdekel ilyenkor a Juvenil A? Azért van egy hierarchia a csapatok között. Feltételezem a 16 éves Gavi-t meg Yamal-t is elbírta volna a Juvenil, mégse érdekelt senkit. Ha megütik az Atletic vagy az első csapat szintjét, akkor oda valók, nem a Juvenilbe.

Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1012
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.05. 09:57:09

bence0330 írta:
2024.01.05. 08:55:47
Lehet ezzel moralizálni, és mondom, alapvetően egyetértenék, de a végeredmény az, hogy elveszítünk egy ígéretes játékost, igazából próba nélkül.
Nem mondhatod végeredménynek a mai állapotot. A mai állapot az, hogy Guiu a Juvenil A keret tagja, és hétvégén ott fog játszani. Marquez szerette volna, ha az Atléticben játszik, de most az ifiknél is szükség van rá.

Lehet, hogy neked lesz igazad, és elveszítjük. De azt nem lehet mondani, hogy „próba nélkül” azért, mert 17 évesen még csak perceket kapott a felnőtt csapatban. Az ifiben és az Atléticben is ki lett próbálva, bevált, ezért is kerülhetett oda a felnőttekhez.
Ha a srácnak van egy kis esze, akkor nem figyel oda a fülébe duruzsolókra.
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.05. 09:32:13

Az a baj, hogy egyelőre ki sem derül, hogy hájp-e vagy sem. Bőven lett volna lehetőség próbálgatni, Lewandowski ebben a szezonban mutatot formájához képest nem lett volna nagy kockázat.

A fiatalok esetleges türelmetlensége valóban gond lehet. Nekem az a véleményem, hogy 18 éveseket egyáltalán nem lenne szabad ilyen szinten játszatni. Az NBA-be, NFL-be is később érkeznek a játékosok, bár ott nagyobb terhelésnek is vannak kitéve, és kell is, hogy érjenek. De a labdarúgásban is problémásnak vélem ezeket a nagyon korai debütálásokat, közülük sokan hamar ki is égnek. Csak ők 18 éves fejjel nem biztos, hogy így gondolják, és ha így gondolják, végeredményképp mindegy, hogy rosszul gondolják, ha inkább távoznak a padozás helyett.

Én azt gondolom, hogy Lewandowskit valami olajos csapatnak le kellene passzolni 100 millióért, ha ő is benne lenne. Aztán jöhetne Guiu, és lenne pénzünk egy-két játékost venni, az ingyenes lehetőségek mellett. Egy vkp, egy irányító.

Pau Victor a B-ben 17 meccsen 11 gólnál tart, és ő már 22 éves.
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1827
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2024.01.05. 09:18:47

bence0330 írta:
2024.01.05. 08:55:47
aztan az is lehet, hogy hype az egesz Guiu, talalt ket golt es valojaban hiba volna jatszatni

Xavi van ott edzesen, o latja, ki mire kepes

Guiu benne lehet a jovo csapataban, talan mar most epitik a fiatal csapatot, Lewy levaltasara keszulnek, ebben partner lehet a ket ifi csatar

a forumlakok konnyen hoznak "jo" donteseket, semmiert nem felelnek, bezzeg az inkompetens Xavi, teljesen vakon van...
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 6882
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.05. 08:55:47

brazilfan írta:
2024.01.05. 08:32:36
bence0330 írta:
2024.01.04. 20:21:56
Igazad van, kifelejtettem a mai trendet, az Ilaix Moribákat és Xavi Simonsokat, Gavi és Pedri hiányában akár kezdők is lehetnének, ha egy kicsivel több türelem és alázat is szorult volna beléjük a tehetségük mellé.
Guiunak és a kortársainak szükségük van arra, hogy az hasonló korúak között is játszhassanak.
Igen, Gavi és Pedri hiányában, akik 16 és 17 évesen nemhogy esélyt kaptak, hanem lecserélhetetlenek voltak.
Ez oké, de semmire nem megyünk vele, ha a srác látja, hogy xy 18 éven már hol játszik, 19 évesen meg pláne, ő meg egy gólképtelen támadó mögött nem kap esélyt a klubjában. És ez nem feltétlenül csak erre a fél évre vonatkozik, hanem arra is, hogy már az EB-n feltűnt - gondolom a klubnál látni kellett nyár előtt is, mi van a srácban, erre vesznek egy hasonló profilú, hasonló korú játékost 60 millióért nyáron. Aztán beáll, 23 mp alatt gól, aztán beáll, 20 perc alatt gól, aztán jegelve van. Közben Lewyt meccsről meccsre egyre rosszabb nézni, az edző többször lenyilatkozza azt, hogy Roque (egy hasonló korú, profilú játékos) azért kell, hogy legyen Lewynek alternatívája, cseréje (mintha ő nem lett volna itt, hasonló korú játékosként, Yamalnál 2 évvel idősebbként, nála már fél óra alatt kvázi többet bizonyítva...), és ne bizonyította volna már tényszerűen, hogy legalább egy alkalmas cserejátékos. Ezzel ugye hangosan kimondva, hogy rá nem tekintenek így, a brazilra meg igen. Ha emberi oldalról nézzük - szereted figyelembe venni -, ez borzasztó érzés lehet.

Moriba szerintem nem volt eleve egy kimagaslóan jó játékos (nem az a kategória, aki 18 évesen sztár babérokra törhetett reálisan). XS esetére konkrétan nem emlékszek, miért távozott, mert nagyon menni akart, vagy mert nem kapott lehetőséget, passz.

De ez is mindegy, pont ez az, amit mondtam, ők ezt 18 évesen nem akarják megvárni. Moriba extra buta volt, mert kapott is lehetőséget, szerintem ő a pénzt kevesellte. Lehet ezzel moralizálni, és mondom, alapvetően egyetértenék, de a végeredmény az, hogy elveszítünk egy ígéretes játékost, igazából próba nélkül.
Vagyis volt próba, csak a 30 perc alatt 2 gól nem elég. És pontosan tudja, hogy azért nem, mert van előtte egy kezelhetetlenül nagy név.

És még nem is most vagyunk végleg elkésve, hanem szerintem nyáron leszünk. Ha addig nem teremtünk neki perspektívát, marad Lewy, vagy hozunk egy Guirassyt, akkor látni fogja, hogy neki itt évekig nincs esélye, és menni fog. És el is kell adnunk szerződésének utolsó évébe lépve, mert így hosszabbítani sem fog.
Szóval szerintem nagyon fontos, hogy a következő fél évben, mondjuk a nyári átigazolási szezon első részéig lássa, hogy számítunk rá.

Meg hát ha ez az elmélet, akkor ne legyen kettős mérce, akkor ezen elv alapján Pedri, Gavi, Yamal esetében hibázott hatalmasat Xavi, Pedri 18 évesen lecsrélhetetlen volt nála, Gavi 16 évesen lecserélhetetlen volt, Yamal alig 16 évesen több perccel rendelkezik, mint a posztriválisa.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.01.05. 09:30:28-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1012
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.05. 08:32:36

bence0330 írta:
2024.01.04. 20:21:56
Igazad van, kifelejtettem a mai trendet, az Ilaix Moribákat és Xavi Simonsokat, Gavi és Pedri hiányában akár kezdők is lehetnének, ha egy kicsivel több türelem és alázat is szorult volna beléjük a tehetségük mellé.
Guiunak és a kortársainak szükségük van arra, hogy az hasonló korúak között is játszhassanak.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 6882
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.04. 20:21:56

brazilfan írta:
2024.01.04. 20:08:22
Továbbra is a Juvenil A tagja, és hiába volt a felnőtt keret tagja néhány meccsen, meg hiába szeretné Rafa Marquez az Atléticben játszatni, Guiura az ifiknél is nagy szükség van. És szerintem neki is szüksége van arra, hogy a korosztályában is játsszon.
Szüksége? Ezzel egyet tudok érteni, ha valami olyan normát nézek, ami figyelmen kívül hagyja a mai trendet, és figyelembe veszi, mire van a srácnak szüksége hosszabb távon. De ma már ez nem így megy, más van a fiatalok fejében. 18 évesen ő már - ha tisztában van a saját képességeivel - alighanem egy top klubban akar játszani, nem a harmadosztályban. De hogy jövőre, már majdnem/betöltött 19 évesen aztán pláne. Mint a világon mindenhol mindenki. Nem stabil kezdőként nyilván, de már ott. Nem is biztos, hogy a Cityben, de legalább egy Dortmund, Benfica, Ajax, Salzburg szinten. De ha már itt van, alighanem nálunk. Egy mai 18 éves srác, aki úgy érzi, hogy akár top center lehet, nem fogja szép nyugodtan megvárni, míg 21 éves korára beépítik. Egy egy olyan Barca-őrült, mint mondjuk Puig volt, megvárná, de erre nem lehet alapozni.

No meg nem mintha akár Xavit, akár Koemant zavarta volna, hogy 16 éves Gavit hozzon fel az első csapatba, vagy 17 éves Pedrit játszassanak már csere nélkül agyon. Yamal meg 16 évesen folyamatosan csere egy sokkal kevésbé hiányos poszton (Torres is ezért nem tolhatja a kedvenc posztján legalább csereként..), és szerintem nyár óta nem volt annyi momentuma, mint Guiunak fél óra alatt. Nyilván ez túlzással, de nem olyan sokkal, elképesztő tehetséges, de alig 16, na neki nem szabadna még fent lennie, és nem is üti meg a LL szintjét. Majdnem két évvel fiatalabb, mit Guiu, akinek a korára hivatkozunk. Gavi egy évvel idősebb, és veterán már.

Én is elpasszolnám már most, kölcsönbe. Egy első osztályú csapatba, ott még esetleg alacsonyabba. Ha nem számítunk rá, még most nyáron el kell adni, mert 25-ben lejár a szerződése. Ha szem előtt lesz, addigra már mindenki látni fogja, mennyit ér, és le fognak érte tenni akár egy 30-ast is. Az ifiknél vagy a harmadosztályban ez ennyire nem fog bejönni, bár már most a nagy klubok radarjain van.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1012
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.04. 20:08:22

davi10 írta:
2024.01.04. 14:58:56
Xavi eddig se nagyon dobta be, most még jött Roque, én azonnal adnám kölcsön, még akár egy másodosztályba is, csak játsszon.
Továbbra is a Juvenil A tagja, és hiába volt a felnőtt keret tagja néhány meccsen, meg hiába szeretné Rafa Marquez az Atléticben játszatni, Guiura az ifiknél is nagy szükség van. És szerintem neki is szüksége van arra, hogy a korosztályában is játsszon.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6587
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.04. 14:58:56

brazilfan írta:
2024.01.04. 12:33:00
Marc Guiu ma lett 18 éves, hivatalosan is nagykorú.
Spanyoloknál amúgy van ennek valami jelentősége? Braziloknál ha jól tudom meg kell várni a 18-at, hogy elhozzák őket Európába.

Amúgy volt itt Arnaiz meg Jutgla az elmúlt években, de ennél a gyereknél az az érzésem, hogy belőle tényleg lehet valami. Xavi eddig se nagyon dobta be, most még jött Roque, én azonnal adnám kölcsön, még akár egy másodosztályba is, csak játsszon.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1012
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.04. 12:33:00

Marc Guiu ma lett 18 éves, hivatalosan is nagykorú.
Avatar
DavidBarca
Barça B
Hozzászólások: 35
Csatlakozott: 2009.08.10. 11:45:22
Tartózkodási hely: Nagykanizsa

2023.12.28. 15:43:16

Fernando írta:
2023.11.26. 22:36:35
Sinya22 írta:
2023.11.24. 21:41:59
Sajnos semmi esély rá, hogy akár 5 percet is kapjon, max Pena sérülésével, de nem kívánok ilyet senkinek. Tajti annak idején bekerült bármikor is a felnőtt keretbe, emlékszik valaki? Nekem csak a B csapat rémlik.
Nem volt kerettag egyszer sem. Áron sem biztos, hogy felnottszinten a magyar valogatottat fogja valasztani.
Nem nagyon értem ezt a sietséget, 17 éves a srác, azért mert nem olyan mint a "koravén" Donnarumma, még akármi is lehet belőle, még simán lehet 5-6 év mire kiderül, hogy mennyi van benne, lehet egyszer tényleg jó lesz az A csapatba, vagy a fő ligák középcsapatába.

Ezért tök felesleges azon lamentálni, hogy melyik válogatott választja, Gulácsi, Dibusz is 33 éves, idővel simán válthatja őket. Ahogy néztem még a grúz, izraeli válogatott játszik a szülők miatt, van egy fiatal valenciai grúz kapus, izraeli válogatott nem erősebb a magyarnál, ráadásul úgy tudom itthon nőtt fel, úgyhogy semmi értelmes indokot nem látok, hogy ne magyar felnőtt válogatott legyen majd egyszer.
bunga
Capitá del Barça
Hozzászólások: 729
Csatlakozott: 2021.01.26. 21:13:33

2023.12.22. 15:27:43

Az utóbbi hetekben sok fiatal esett át az első csapat tűzkeresztségén és ha ez a jövő naptári évben sem változik, akkor még néhányan sorra kerülhetnek. Az nyitott kérdés, hogy közülük ki ragad meg Xavi keretében, illetve, hogy kik maradnak tartósan Barca játékosok az edző személyétől függetlenül is. De talán mindenki, aki megérdemli, nem lesz közülük kiszolgáltatva az átigazolások esetlegességeinek.
Válasz küldése