EuroBarca

TripleH írta:Isco esetleges lehetőségétől eljutottunk oda, hogy Fabregas jó volt-e vagy sem. még Thiago-t hozzuk fel azt jó is.

Hoznám vissza akármennyiért.
(mondjuk ezt komolyan mondom )

Tromort77 írta:Ki ne hozzuk már, hogy Fabregas jó igazolás volt.
Oké, nagyon csalóka mert tényleg sok gólpontot hozott, de játékban semmi plusszt nem adott amikor igazán kellett volna. Gondolok itt olyanra amikor Ini sérült volt például.

Kérhetnék a modiktól egy szavazást a témában, arra szólóan, hogy Fabregas jó igazolás volt-e?Kíváncsi lennék mi az átlag megítélés így évekkel később.

hát jobb mint AG amúgy megnézném, ha Xavi és Ini fénykorában AG és Denis lettek volna a cserék és nem Fabre meg Thiago akkor mi lett volna...kettőt nem tudnak passzolni, ez a középpálya Ini nélkül egy spanyol középcsapat szintjén van.

Isco esetleges lehetőségétől eljutottunk oda, hogy Fabregas jó volt-e vagy sem. még Thiago-t hozzuk fel azt jó is.

Tromort77 írta:Ki ne hozzuk már, hogy Fabregas jó igazolás volt.
Oké, nagyon csalóka mert tényleg sok gólpontot hozott, de játékban semmi plusszt nem adott amikor igazán kellett volna. Gondolok itt olyanra amikor Ini sérült volt például.

Kérhetnék a modiktól egy szavazást a témában, arra szólóan, hogy Fabregas jó igazolás volt-e?Kíváncsi lennék mi az átlag megítélés így évekkel később.

De ki mondta hogy jó igazolás volt? Szerintem senki nem írt ilyet


De bukta sem volt, ezt kéne felfogni. Bukta egy Hleb, vagy Csiga leigazolása volt.
Főleg,hogy elég jó pénzért ment el.

Ki ne hozzuk már, hogy Fabregas jó igazolás volt.
Oké, nagyon csalóka mert tényleg sok gólpontot hozott, de játékban semmi plusszt nem adott amikor igazán kellett volna. Gondolok itt olyanra amikor Ini sérült volt például.

Kérhetnék a modiktól egy szavazást a témában, arra szólóan, hogy Fabregas jó igazolás volt-e?Kíváncsi lennék mi az átlag megítélés így évekkel később.

Feast4 írta:

csababarca írta:Feast, ez megint egy szélsőséges vélemény.

Jó nyilván az, mivel annak idején is idegösszeroppanást kaptam tőle.Amennyire örültem amikor ide került olyan szinten utaltam a végén.És valahogy mindig is igazolt a későbbiekben.Na mindegy...

Mondjuk a Isco esetében is ugyanazt a jövő mt látom.Vele se lennék egy fikarcnyit se bentebb.

Azt,hogy utánunk mit csinált szerintem mellékes.
Nálunk mit tett le azt kell nézni.
És szerintem buktának nevezni necces, és fals is. Ezen akadtam fent főleg, hogy bukta...ami túlzó.

A Fabregas témában Csaba barátomnak kell igazat adnom, korant sem volt olyan rossz a spanyol. Martino 4 kps felállásában kifejezetten kellett, utána pedig Enrique azért is adta el mert kellett a pénz azon a nyáron rengeteget költöttünk az Alexis-Fabre pakkot dobni kellett.

Amúgy szerintem nyáron még nem igazolunk középpályást mert Iniestában egy év még biztosan van.

csababarca írta:Feast, ez megint egy szélsőséges vélemény.

Jó nyilván az, mivel annak idején is idegösszeroppanást kaptam tőle.Amennyire örültem amikor ide került olyan szinten utaltam a végén.És valahogy mindig is igazolt a későbbiekben.Na mindegy...

Mondjuk a Isco esetében is ugyanazt a jövő mt látom.Vele se lennék egy fikarcnyit se bentebb.

Feast, ez megint egy szélsőséges vélemény.
Én annyit ragadnék ki,hogy nálunk sose volt abban a szerepben,hogy hátára kellett venni a csapatát. ARra megvoltak mások.
Ilyen jellegű szerepet sosem kapott itt, ezt kár vitatni, meg játékpercekkel jönni.
Tudom,hogy sanszos hogy nem élt volna a vezérszereppel, de mivel nem is volt soha rábízva ez, nem is kell azzal jönni,hogy megbukott ebben.

Az, amit írsz, hogy kedvfüggő, meg ilyesmik, azokat adom, tényleg ilyen, én nem ezen vitázok,mert ezt elfogadom, és így is látom.

pep71 írta: Nem vált be a Chelsea-be???
Első évében 18 gólpassz végig kezdő és bajnoki cím, ez nagy kudarc az biztos
2. évben az egész csapat Mou miatt megdőlt, most pedig Conte rendszere miatt nem kezdő, de lehet ő még bőven kezdő, ahogy volt így is jó párszor már és valószínű megint PL győztes lesz, nagyon rossz neki
Andre Gomes és D. Suraez jobb,igen...Rakitic meg olyan gyenge mostanában, hogy ha az ellenfél térfelén a kapu felé fordul és nem esik a saját lábában az is nagy szó..

Ez a statisztika igy önmagában tök jó csak az a gáz hogy a szokásos évet hozta ott is. Összek nagyon jó volt tavasszal semmi.Nagyon emlékszem amikor a Chelsea fanok elkezdtek akkor viccelődni mekkora marhaság volt eladni stb. Akkor mondtam várjátok meg a tavaszt.Na fonalat is veszített.Volt olyan meccs amikor komplett futtykoncertet kapott amikor lement.A második évben jó rendben rossz volt a csapat, ezt aláírom.Amikor viszont Conte érkezésével azonnal el akarta adni, csak nem kellett a kutyának se aki ki tudta volna fizetni a berigenyét.Maradt valamit muszáj vele kezdeni.Valóban sikerstory. Egy pillanatra sem baj hogy annak idején elment.Felszezonos túlhypeolt játékos akit piedesztálra emeltek 3 meccs miatt.Nem képességben van nála gáz, amikor az kéne hogy valaki vezesse irányítsa a csapatát középpályán megmutassa így is lehet pont akkor képtelen összeszedni magát.A világ legjobb edzőinek a keze alatt volt és az Arsenalt leszámítva sehol se tudott stabil helyzetet kiharcolni.

Azzal egyetértek a mostani középpályásaink nem tudják amit ő csak az a baj ha nem jön ki belőle ez a tudás akkor sokat vele se érnénk, márpedig sokszor benne marad.

Nem vagyok ezeknek a rakkolós játékosoknak a híve én kifejezetten szeretem nézni a pengés labdázást de egyet értek Bobbal abban az ilyen típusú játékosok mint ő akik teljesen kedvfüggőek és nem tudnak egy szezonban konstans teljesítményt hozni hiába nagy ászok amúgy nekik leálldozott.

Viszont ha túllépjük ezt a témát el kell mondani muszáj hozni valakit aki tud előre játszani és szervezni.Sajnos ez a Messi osztogatja a kulcspasszokat meg még lő gólt meg még szervez is ez nem fog menni. De a védekezés is... Én is azt mondanám aki kell a Verratti vagy Koke.Mert azt el kell felejteni, hogy egy az egyben tudjuk pótolni Iniestát azt el kell felejteni.

Körülbelül hasonlóan "gyors", mint az említettek. Legalábbis szemre nekem úgy tűnik. Nzonzi Iniesta pótlására nem lenne jó, viszont Rakitic posztján talán elnézegetném.

Verratti megint más, mert ő előre hátra is elit.

Nzonzi amúgy sebességben milyen? Mondjuk Busihoz vagy Gomeshez viszonyítva?
Mert nem lennék ellene, de szerintem a sebesség is fontos a kp-ra. Nem kell Walcottnak lennie, de mondjuk egy Iniesta szint legyen meg. (sebességben mielőtt félreérti valaki)

Fabregasra én sem haragszom, csak eltett pár gólt meg adott gólpasszt, s kóklernek se mondanám, de általánosságban nem volt kellően hasznára a csapatnak. Iscot hasonlónak gondolom, hiába mindkettő technikailag nagyon képzett, de ez ma kevés.
Félre értések elkerülése végett leírtam, mert köszönhetünk sok dolgot Cescnek, de túlértékeltnek tartom mint játékost, ahogy Iscot is.

És az első hármas miatt félő, hogy "orrnehézzé" válhat a csapat ha a kp-n nincs meg a megfelelő védekezés. Én ezért nem tudom preferálni a Coutinho féle igazolásokat, Verrattit pl már annál inkább. Olyan szitura D.Suarez tökéletes vagy Arda adott esetben (ketten sokak, láthattuk) ha kell egy olyan ember, aki kp-ról támadja a kaput és kevésbé veszi ki a védekezésből a részét, de alapvetően a feladat, hogy az első hármasnak legyenek megteremtve a lehetőségek és passzolják fel pontosan a labdákat. Ők pedig a támadó harmadban oldják meg. Neymar előtt le a kalappal, mert sokat védekezik, de látva az ellenfeleket, s hogy milyen jó fizikumú tagokat tudnak felküldeni (lsd Atletico, RM) kp-n a párharcok megnyerése kulcs a jövőben is. Én ezért írtam pl Nzonzit (Koket), mert minden megvan benne, ami nekünk kellhet. Magas passzkészség, jó fejelőkészség, erő. Isco félékben ezt nem látom, s tényleg ha az ember körbetekint a legtöbb csapat a kp-ra nem "irányító" jellegű embereket tesz be. Ott van a játék jelentős része, s csak előre fele játszani akkora hibapont lehet, hogy ahhoz nagyon jó védelem meg mögé nagyon sokat dolgozó emberek kellenek. Ma már a gólpasszok nagy részét a támadók adják egymásnak. Divat a 4-3-3 a szélső beadások, vagy csak szimplán a kapu előtt a támadók passzolják egymásnak a labdát.

Veidt_madridista írta:Isco szerződése 2018-ban jár le, úgyhogy nem igazán értem ezt az ingyenigazolás dolgot

A hír úgy szólt, hogy a Barca azt szeretné, hogy ne hosszabbítson és 2018 nyarán jönne. De szerintem baromság az egész, illetve bízom is ebben.

Feast4 írta:Isco esetében érdekes kérdés, eleve a neki ideális poszt.Ott bukik meg az egész hogy a mi felállásunkban ilyen nincs.Most ha beerőltetjük belső középpályásnak ott vagyunk vele ahol a part szakad Madridban sem igazán tudják kihasználni, mi miért tudnánk?

Ami meg Fabregast illeti, nehogymár elkezdjük krokodil könnyeket siratni utána. Még ha azt mondanánk hogy bevált a Chelseaben.De nem vált.Kiapados, és nagy világmegváltó meccset sem játszott hónapok óta, ráadásul nem hiszem hogy valaha is újra kezdő lesz ott.És sajnos igen kókler!Amikor az egész csapat jól játszik akkor hirtelen neki is van kedve nagy dolgokat villantani, de ha nem és igen meg kéne mutatni az irányt akkor már csak áll és bentről nézi a meccset.LE legjobb döntése volt az ő elzavarasa.Az egyik legnagyobb kérekkötőt zavarta el.Az tény a jelenlegi középpályán még akár el is férne.De 100x inkább egy formában lévő Rakitic mint egy bármilyen Fabregas.

Ami meg Isco keigazolását illeti mit ne mondjak, pénzért semmiképp se.Ha tényleg lejár a szerződése és esetleg megfordult tényleg valaki fejében nem csak pletyka akkor hajrá.Egy próbát megér maximum tovább adjuk valahova 10 millióért.Meg Madridék is dühönghetnek egy sort. A poén az lenne ha véletlenül bevállna!

Nem vált be a Chelsea-be???
Első évében 18 gólpassz végig kezdő és bajnoki cím, ez nagy kudarc az biztos
2. évben az egész csapat Mou miatt megdőlt, most pedig Conte rendszere miatt nem kezdő, de lehet ő még bőven kezdő, ahogy volt így is jó párszor már és valószínű megint PL győztes lesz, nagyon rossz neki
Andre Gomes és D. Suraez jobb,igen...Rakitic meg olyan gyenge mostanában, hogy ha az ellenfél térfelén a kapu felé fordul és nem esik a saját lábában az is nagy szó..

Isco szerződése 2018-ban jár le, úgyhogy nem igazán értem ezt az ingyenigazolás dolgot

Egyre inkább úgy tűnik, hogy jó árat kaptunk Bravoért.

Isco esetében érdekes kérdés, eleve a neki ideális poszt.Ott bukik meg az egész hogy a mi felállásunkban ilyen nincs.Most ha beerőltetjük belső középpályásnak ott vagyunk vele ahol a part szakad Madridban sem igazán tudják kihasználni, mi miért tudnánk?

Ami meg Fabregast illeti, nehogymár elkezdjük krokodil könnyeket siratni utána. Még ha azt mondanánk hogy bevált a Chelseaben.De nem vált.Kiapados, és nagy világmegváltó meccset sem játszott hónapok óta, ráadásul nem hiszem hogy valaha is újra kezdő lesz ott.És sajnos igen kókler!Amikor az egész csapat jól játszik akkor hirtelen neki is van kedve nagy dolgokat villantani, de ha nem és igen meg kéne mutatni az irányt akkor már csak áll és bentről nézi a meccset.LE legjobb döntése volt az ő elzavarasa.Az egyik legnagyobb kérekkötőt zavarta el.Az tény a jelenlegi középpályán még akár el is férne.De 100x inkább egy formában lévő Rakitic mint egy bármilyen Fabregas.

Ami meg Isco keigazolását illeti mit ne mondjak, pénzért semmiképp se.Ha tényleg lejár a szerződése és esetleg megfordult tényleg valaki fejében nem csak pletyka akkor hajrá.Egy próbát megér maximum tovább adjuk valahova 10 millióért.Meg Madridék is dühönghetnek egy sort. A poén az lenne ha véletlenül bevállna!

Elolvasom majd.
Bukásnak nem tudom nevezni azért, Hleb bukás volt pl, Cescet nem gondolom annak.

Itt a fórumon volt egy általános elvárás, Xavi 2t akartak, azt nem tudta megugrani, ez tény, ezért megsértődtek rá az itteniek és köpködnek rá azóta is.

Én nem tudok rá haragudni, mert mi akartuk őt viszsa és "üldöztük" ezzel a hazatéréssel.
Más ha ő erőltette volna magát a klubra.

Máshogy látjuk, itt tapsikol 1-2 ember Gomesnek, azt hozta Cesc is, védekezésben is, sőt.

Nem kiszorításról beszéltem. De alapból 3 szezon alatt több mint 10000 percet játszott. Bőven megkapta a lehetőséget. De nem tudott alkalmazkodni a csapathoz. Nem tudott egy stabil cserejátékos lenni. Hozott baromi jó számokat és hozott baromi jó időszakokat. De amikor igazán kellett rendre elbukott.

Az idő megszépíti az emlékeket, de itt egy jó írás az egész visszahozatalával kapcsoaltban:

https://neymarketing.wordpress.com/2014 ... eneration/

Várom a neveket az elmúlt 20, de lehet akár 50 évből is, akik az akkori Xavi-Iniesta (plusz Busi) duót ki tudták volna szorítani, a mi rendszerünkben.

A többivel részben egyetértek, de továbbra is mondom, nem volt olyan gyenge amíg itt volt, mint aminek beállítják páran. ÉS én emellett próbálok érvelni, nem amellett hogy hozzuk vissza, vagy ilyenek.

Arsenalt kiemelem, ott a komplett csapat eresztett re mindig az utolsó 3 hónapra, csapatügyileg volt és van probléma ott ezzel.

Azért nem tudott soha kezdő lenni mert a srác egy támadó és egy kp között van. Mindkettőnek kevés ezen a szinten. Kp-hoz képest nem tud védekezni. Ezen nincs mit szépíteni. Míg Xavi-Ini duó ezt intelligenciából megoldották, ő sose tudta. Olyan rendszerben ahol csatár mögött játszhat és szabad kezet kap, ott nagyon jó játékos tud lenni. De ezután meg jön az, hogy mikor volt olyan szezonja amikor nem tűnt el félévre? Arsenal-nál és Chelsea-nél fél szezonokra eltűnt. A csávó minden csak nem konstans.

Akkor kevés volt amit védekezésben nyújott. Azóta pedig még erősebb hangsúly van ezen. Szóval ezt a Fabre, Isco kategóriát el kellene felejteni. Maximum akkor működnének ezek ha melléjük jönne két izomagy aki helyettük dolgozik. De így, hogy van egy Messink így nem nagyon engedheti meg magának a csapat, hogy olyan középpályásai legyenek akik nem tudnak védekezni.

pep71 írta:

Tromort77 írta:Fabregas-ról volt egy cikk. Talán Palesz emlékszik. Összevolt szedve a fontos meccsein mutatott teljesítménye, mint pl a BL egyenes kiesési meccseken. 0 szerzett labda és 0 szerelési kísérletekkel volt tele. Nem véletlen, hogy vele a kezdőben alig nyert a csapat valamit. Egyetértek Bob-al. Fabregas is egy baromi nagy lufi Isco-val együtt.

Azért árnyaltabbak a dolgok ezeknél, már ne hogy kihozzuk, hogy Cesc miatt nem nyertünk, mert tökön szúrom magam.
Mikor volt ő egyébként itt kezdő stabilan? Szerintem soha kb. Itt bukott az egész.

Egyébként sem róla volt szó, egyszerűen azt amit most letesz Rakitic, Denis, vagy Gomes, azt hozta Cesc is.
És hozná most is, mert azt nem is nehéz.

Plusz most egy sokkal "védekezőbb" felfogású csapatunk van úgymond, a kp-t tekintve. Akkor Iniesta se szerelt,ütközött annyit, Xavi se. Egyszerűen fejben gyorsabbak voltak mindenkinél, leolvasták a passzsávokat, szándékokat, és kontakt nélkül csenték el a labdákat.

Ne hasonlítsuk azt a barcát ehhez a mostanihoz.
Ott pl egy Rakitic azt se tudta volna mi van, pedig bírom a horvátot, de amit Busi-Xavi-Ini csinált a kp-n, oda rettentő kevés lett volna Rakitic, Gomest meg sem említem, feldolgozni se tudta volna mi történik.
Cesc illett oda, és voltak jó meccsei, összességében nem jött be, de nem kéne beállítani kóklernek. Az a csapat amikor már több szerephez jutott, ezer sebből vérzett már, hiába voltak meg a nevek.

Ott akkor nem ez volt a feladata a kp-nak, most inkább az ütközések,védekezés dominál. És nem gondolom, hogy nem lehetne rávenni egy Iscot,hogy csipkedje magát. Fabre is beáll a sorba a cselzinél, és elfogadta hogy csere, és teljesít is elég jól.

pep71 írta:
Vb döntő gólpassz, EB döntőn gólpassz kiváló játék mellett...ezek kis meccsek mondjuk, az igaz
A barcában sosem kapta meg amúgy a kellő bizalmat, Xavi és Ini miatt, ahogy Thiago sem, de ez érthető is, hiszen Xavi és Ini akkor kirobbanthatatlanok voltak a csapatból(kezdőből), de, hogy most jobb lenne egy Fabregas a csapatba, mint D. Suarez, Andre Gomes az tuti

Barcáról beszélgettünk. De kezdjük ott, hogy a válogatottban más poszton játszott. Támadásban nem ügyetlen, ezt szerintem mindenki tudja. Nem is ezt vitattuk. Volt, hogy itt is hamis 9est játszott és jól ment neki. De 4-3-3-ban ahol ilyen támadók vannak és voltak ott nem fér bele egy kp aki nem tud védekezni. Ide pedig alapból kp-nak jött.

Tromort77 írta:Fabregas-ról volt egy cikk. Talán Palesz emlékszik. Összevolt szedve a fontos meccsein mutatott teljesítménye, mint pl a BL egyenes kiesési meccseken. 0 szerzett labda és 0 szerelési kísérletekkel volt tele. Nem véletlen, hogy vele a kezdőben alig nyert a csapat valamit. Egyetértek Bob-al. Fabregas is egy baromi nagy lufi Isco-val együtt.

Egy fél lábú, formán kívüli Rakitic is ezerszer többet teljesít védekezésben mint Fabregas a legjobb napjain. Én sem vagyok megelégedve Rakitic-al idén, de védekezésben még mindig oda tudja tenni magát.

Vb döntő gólpassz, EB döntőn gólpassz kiváló játék mellett...ezek kis meccsek mondjuk, az igaz
A barcában sosem kapta meg amúgy a kellő bizalmat, Xavi és Ini miatt, ahogy Thiago sem, de ez érthető is, hiszen Xavi és Ini akkor kirobbanthatatlanok voltak a csapatból(kezdőből), de, hogy most jobb lenne egy Fabregas a csapatba, mint D. Suarez, Andre Gomes az tuti