EuroBarca

NovaProspekt írta: ↑

2022.01.08. 11:44:18

A Barca az előző szezonban kb. 480 millió eurós veszteséget szenvedett el. Ezt azért is lett ilyen magas, mert a veszteséget a klub szándékosan megnövelte papíron azáltal, hogy legalább öt játékos (Matheus Fernandes, Coutinho, Neto, Umtiti, Pjanic) értékét (de lehet hogy még több játékosét) leamortizálta nullára.

Ez az infó honnan van? Én nem tudtam, hogy ilyet lehet (legálisan) csinálni. Régen volt már nekem a számvitel.

Ha ez igaz, akkor megerősíti a gyanúmat, hogy direkt hagyott magának Laporta ennyire kis mozgásteret idénre, és jövőre már nem lesznek ilyen nagy gondjaink játékosok regisztrálásával meg ilyenekkel.
Mondjuk ennek fényében, ha szándékosan ásta ezt a gödröt idénre Laporta, méginkább gyanús Messi távozása.

LG írta: ↑

2022.01.08. 12:38:07

Hát, én ahányszor találkoztam ilyen statisztikákkal, mindegyikben toronymagasan voltunk eslők az előző években, nem kis különbséggel vertük a Realt. Persze a pontos számokat nem tudjuk, hiszen a mai napig mennek a viták arról, hogy mennyi is volt az annyi és mennyi most. Erre írtam a másik topicban, hogy szerintem ezeknek nyilvánosnak kellene lennie. Mert amikkel néha találkoztunk számokkal (pl. a legutóbb megjelentek a sajtóban, ami miatt most áll a bál), azok nagyon horrorisztukusak voltak.

A pontos számokat megismerhetjük az összbértömeget illetően, ha megnézzük a klub(ok) pénzügyi kimutatását. Ezek PDF-ben letölthetők mind a Barca, mint a Real honlapjáról, és benne vannak ezekben a hivatalos számok* (nyilván ezeken torzítanak a lejjebb ismertetett könyvelési susmusok). Azt nem ismerhetjük hivatalosan (csak footballeaks és hasonló nemhivatalos forrásokból), hogy mondjuk Piqué mekkora bért kap (hacsak a hülyéje nem tweeteli ki saját akaratából ), de a csapat összbére teljesen publikus, az említett kimutatásokban ott szerepel (minden fociklub esetében). Engem érdekelt a téma valamiért (pedig a pénzügyekhez amúgy teljesen gyökér vagyok), ezért nézegettem a Realnak és a Barcának is ezeket a doksijait, aki hasonlóan van ezzel, annak érdemes lehet rájuk keresnie (gugli: Barcelona/Real Madrid annual financial report, 1 perc alatt meg van). Ajánlom még a SwissRamble nevű twitter fiókot, ő szépen összegzi a klubok pénzügyi helyzetét sok mutató szempontjából, sok összehasonlítást is csinál (pl. PL top6 klubok összevetve), az említett pénzügyi kimutatásokat alapul véve, szóval elég hiteles módon.

*Nyilván ezekről is ki lehet találni, hogy bekamuzta az adott klub, de akkor már nagyjából bármilyen infót meg lehetne tagadni, meg itt a kamuzás már komoly retorzióval járhat a felelősök számára, szemben a pletykalapok kamuhírgyártásával.

Hát, én ahányszor találkoztam ilyen statisztikákkal, mindegyikben toronymagasan voltunk eslők az előző években, nem kis különbséggel vertük a Realt. Persze a pontos számokat nem tudjuk, hiszen a mai napig mennek a viták arról, hogy mennyi is volt az annyi és mennyi most. Erre írtam a másik topicban, hogy szerintem ezeknek nyilvánosnak kellene lennie. Mert amikkel néha találkoztunk számokkal (pl. a legutóbb megjelentek a sajtóban, ami miatt most áll a bál), azok nagyon horrorisztukusak voltak.

vg99 írta: ↑

2022.01.08. 10:08:22

Valaki magyarázza el, hogy a Real miért is költhet 740 milliót bérekre?
Sokkal többet mint egy nem Covidos évben?
Ott is visszaestek a bevételek, el nem adtak, a fizuk magasak.
Oké, hogy Bartoék sz.rul csinálták, de ez érthetetlen. Ekkora különbség nincs a 2 klub között..

Amiket LG ír alattam, azok valamelyest igazak (mondjuk a két klub bértömege közötti eltérés mindig túl volt dramatizálva: a RM ott volt ugyanúgy a top3 bértömegek között, kb. 10-20%-os különbség volt bérezésben a Barca javára a két klub között), a Coutinho-Gríz-Dembi hármas megvétele (cakompúder 500 misi), a Messinek kifizetett pénzek és miegyéb a klub adósságát eléggé megnövelték. Viszont nem ezek miatt ment le 100 millióra a fizetési sapka, önmagában ezek még nem magyarázzák, hogy ennyire drasztikusan leesett erre a szezonra (kb. a Bilbaoval vagyunk egy szinten most). Alapvetően könyvelési trükkök miatt jött ki ennyire a fizetési sapka.

A fizetési sapkát úgy számolják, hogy az előző szezon bevételének és kiadásainak különbségét veszik alapul. A Barca az előző szezonban kb. 480 millió eurós veszteséget szenvedett el. Ezt azért is lett ilyen magas, mert a veszteséget a klub szándékosan megnövelte papíron azáltal, hogy legalább öt játékos (Matheus Fernandes, Coutinho, Neto, Umtiti, Pjanic) értékét (de lehet hogy még több játékosét) leamortizálta nullára. Játékosvásárlás esetén a költség lekönyvelése ugye úgy történik, hogy a vételárat leosztják a szerződés éveinek számával (ez már sokszor elhangzott itt: 100 milliós vételár esetén 20 milliós költséget jelent a játékos az öt éves szerződése alatt minden évben). Legalább az említett öt játékosnál meglépték viszont azt, hogy a későbbi évekre eső hányadokat hozzácsapták az előző szezonhoz veszteségként (amit szabadon megtehetnek), és az összes játékosnak a még hátralévő részletei az előző szezonban papíron kimennek, és a kövi években már nem kell ezekkel számolni (mintha a klub visszafizette volna önként és dalolva ezt az öt embert egy összegben az előző szezonban ahelyett, hogy tovább fizette volna a részleteket még éveken át. Papíron így van, a tényleges visszafizetés amúgy máshogy működik; akár ha amúgy egy összegben fizetünk ki valakit vásárláskor - kivásárlás pl., a könyvelés akkor is alapesetben így történik).

Ezzel gyakorlatilag minimalizáltuk ennek a szezonnak a fizetési sapkáját (mert az előző éves kiadásba így oda kerültek ezek a pluszban odakönyvelt játékosamortizációk, melyek szépen megnövelik a kiadást) azért, hogy a későbbi szezonokban nagyobb lehessen a limit (ahelyett, hogy a veszteséget kisebb mértékben, de több éven át elnyújtva szenvednénk el), valószínűleg azért, hogy Laporta nagyobb eséllyel tudjon igazolni a jövőben, illetve könnyebben tudjon nyomást gyakorolni most a játékosainkra, hogy menjenek bele a fizucsökkentésekbe (hiszen a La Liga 100 misis limitet szabott ki ránk - arról már nem szól a fáma, hogy ezt a klub maga manipulálta valamennyire). Mivel ezt a szezont sztem már eleve kukának ítélték (sztár)igazolások szempontjából, akik komoly pénzt kérnek fizunak, ezért döntöttek így, hogy itt nyelik be a veszteséget. Majd meglátjuk, mennyire válik be a terv.

vg99 írta: ↑

2022.01.08. 10:08:22

Valaki magyarázza el, hogy a Real miért is költhet 740 milliót bérekre?
Sokkal többet mint egy nem Covidos évben?
Ott is visszaestek a bevételek, el nem adtak, a fizuk magasak.
Oké, hogy Bartoék sz.rul csinálták, de ez érthetetlen. Ekkora különbség nincs a 2 klub között..

Részban abból adódik, hogy ott nem lőttek ki annyira az egekbe bérek, mint nálunk. Igazolásokra sem szórtak annyira a pénzt, és voltak egészen jó eladásaik is. Pl. az elmúlt években többször is +-ba tudtak kijönni, ha a játékosokra elköltött és az eladásokból bejött pénzek különbségét nézzük.

Nagy bukták persze ott is becsúsztak, pl. Hazard, Jovic és talán lehetne felhozni példákat. De mellete tényleg voltak olyan eladások, amelyekből szép pénzeket szakítottak. Ebben vagyunk mi nagyon gyengék, Messit és Suarezt sikerült ingyen elveszítenünk, lehet, hogy Dembelé is erre a sorsra jut. Aztán vannak/voltak olyan játékosok, akiket alapesetben középcsapatokba el lehetett volna/el lehetne sózni 30-40 millióért, de ugye a magas fizetésük miatt nem lehet.

Valaki magyarázza el, hogy a Real miért is költhet 740 milliót bérekre?
Sokkal többet mint egy nem Covidos évben?
Ott is visszaestek a bevételek, el nem adtak, a fizuk magasak.
Oké, hogy Bartoék sz.rul csinálták, de ez érthetetlen. Ekkora különbség nincs a 2 klub között..

Remélem tényleg igaz, hogy felvették a kapcsolatot Kamarával a Marseilleből. 21 éves védekezö közeppályás és nyáron lejár a szerződése. Szerintem jó választás lenne és talán el is érhető.

Én is remélem, hogy legközelebb forrásmegjelöléssel dobsz be ilyen híreket. Ellenkező esetben törlésre kerül. Új vagy, így ezt az opciót egyelőre elvetem. Alcantara

Mundo deportivo

Andris írta: ↑

2022.01.07. 13:50:02

Titinho: attól, hogy egy újságíró kitalálja, még nem biztos hogy szó volt bármikor is róla. Viszont arra elég alap, hogy megcáfolják.

Én valahogy el tudom hinni, és hiszek is a nagyobb újságíróknak, akik hetek óta egymástól függetlenül hozták le, hogy igenis akarjuk, Xavi kérésére, és még szeretne is jönni. Ugyanolyan szitu mint Torres esetében volt, csak ott Pep a sajtóban azt mondta, hogy igen mehet ha megegyezik a két klub, Allegri meg szeretné megtartani a "kis szerelmét".

És adná az ég hogy igaz legyen és legyen még esélyünk elhozni őt januárban. Ehhez igen, sok távozónak kell még lennie, de Jong, Neto, Umtiti legalább, de hátha sikerül még nagyot alkotnia Alemanynak, mint Cou esetében.

Real nevelés, 18 éves kora óta a kedvenc csatárom egyike (igen tudom, a máglya is kevés nekem), véleményem szerint sokat nyernénk vele. Végre nem a dán csodacsatárt, meg a holland nyomorékot meg ilyen Jutglákat kellene nézni egy Barcában. Ha nem is világklasszis, de lenne egy normális csatárunk végre.

Goikoechea írta: ↑

2022.01.07. 20:54:07

Lehet,hogy én értelmezem rosszul, de én úgy gondolom, hogy a fizetési sapka aktuális évre szól, és nem azt jelenti, hogy innen ennyi és ne tovább. Nagy az adósság az egy dolog, viszont az ez évi fizu100 milla alatt marad. Nyilván adósság átütemezéssel, eladott, engedett játékosok bérével, látogatható stadionnal, szponzorok stb. azért több bevételt fog generálni a klub, mint stadionzárás idején. Ez álltal év vége nem lesz minuszos. A következő évre már nem ezek a játékszabályok fognak ránk vonatkozni, így lehet majd egy két komolyabb igazolás is megfelelő távozók mellett.

Valóban más, valószínűleg lazább szabályok vonatkoznak majd a Barcelonára jövőre, de mint a főoldalas, nagyon jó magyar összefoglalóból is kiderül, a jelenlegi helyzet szerint a csapat 98 milliót költhetne bérekre, de 382 milliót költ. Szóval _nagyon_ meg kell ugrania a sapkának ahhoz, hogy ne a 4/2:1-es szabályhoz igazodjon a csapat.

Demir kapcsán az akadály nem a bére, hanem gondolom az, hogy rögtön tízmilliót kéne érte fizetni, erre meg nincs forrás.

Lehet,hogy én értelmezem rosszul, de én úgy gondolom, hogy a fizetési sapka aktuális évre szól, és nem azt jelenti, hogy innen ennyi és ne tovább. Nagy az adósság az egy dolog, viszont az ez évi fizu100 milla alatt marad. Nyilván adósság átütemezéssel, eladott, engedett játékosok bérével, látogatható stadionnal, szponzorok stb. azért több bevételt fog generálni a klub, mint stadionzárás idején. Ez álltal év vége nem lesz minuszos. A következő évre már nem ezek a játékszabályok fognak ránk vonatkozni, így lehet majd egy két komolyabb igazolás is megfelelő távozók mellett.

Xavi is azt nyilatkozta, hogy FT regisztrálásához még további játékos távozása szükséges. Nálam ez Neto lenne. Azert egy cserekapus ne kapjon már 5-6 milliót egy ekkora bajban lévő csapatnál. Ha nem elég akkor még Luuk is mehet. SR esetén meg mondanék 50% fizetés csokkentést és 1.5 + 1 év hosszabbitást.

Coutinho és Umtiti fizetése is irreális a külső érdeklődő feleknek, sajnos örülni kell az ilyen kölcsönadásnak is, de ez max. veszteség minimalizálásra alkalmas üzlet.
Igazából a játékosoknak, hogy innen vagy onnan kapják az egész fizetésüket, teljesen mindegy, csak Umtiti esetében a 2/3-ot ilyen évek után senki nem fogja kipengetni.

Most olvasom Fabrizio Romano twitterén, hogy elvileg 65%-ot fog állni a Villa Coutinho fizetéséből és van vásárlási opciója (azaz nem kötelező) 40 millióért.

Ha ez igaz és esetleg sikerülne újra jól szerepelnie Coutinhonak Angliában, s megvenné 40 millióért a Villa, az nem is lenne annyira rossz business a végén. Ebből már tuti kijönne Torres első részlete és egy kis apró is maradna.

Innen már minden Countinhon múlik szerintem, végül is tavaly már Buendiáért kifizetett a Villa vagy 38 milliót, egy jó Countinhoért simán kifizetnék szerintem a 40-et, ha a fizetésben meg tudnak egyezni.

Chino írta: ↑

2022.01.07. 14:20:58

Én úgy tudom, de javítson ki valaki ha tévedek, de ebbe nem csak a játékoseladásból származó bevételek értendőek. Illetve ide jöhet még SR is, aki ha elmegy szintén megszabadulunk egy komoly bértől, ha nem pedig felajánlanak neki egy hosszú távú szerződést (valószínűleg már alacsonyabb éves bérrel), amivel nagyot lehet könnyíteni.

Ha Morata-val próbálod eladni az újságot,szerezni támogatókat,mutatni,hogy van jövő,akkor ott el vagy veszve. Haaland kell a népnek,de a neve mindenképp. Mbappe után/mellett a legnagyobb név,de ő (elvileg) Real-os pizsamában alszik.
*mondjuk LG-t akartam idézni..

Troym írta: ↑

2022.01.07. 14:22:15

Nyilván nem Demir bére vágja haza a klubbot, de ő pl 99%, hogy megy, míg mondjuk ha Umtitit írom, ő meg 90%, hogy marad a végtelenségig.

Szerintem a bérkeret és az igazolásokra fordítható pénz amúgy nem ugyanaz a "zseb". Nem ugyanonnan kell kitermelni.

Szerintem ezeket a további pénzeket látja amúgy Laporta, amikor pl Haaland megszerzéséről álmodozik:
1. A JP valamilyen hitelkeretet már biztosított, csak nem minden részlet egyértelmű nekem, hogy az mire költhető.
2. A CVC megállapodás is hozhat be pénzt, mert attól, hogy 3 csapat nem akarja 50 megszavazta. Onnan előbb-utóbb járni fog pénz.
3. FFP szerint mivel most nagyon nagy kulimázban van a klub ezért van a 4:1 szabály, de ha javul a helyzet ez 2:1 szabállyá is módosulhat amúgy. (játékos eladások, szerződések lejárnak)
4. Camp Nou név eladása
5. Gondolom a -490 milliót a teljes szezon zárt kapus meccsei is okozták, most meg csak vannak nézők. (50, 75% változóan)

A meccsjegyek/bérletek, játékoseladáshoz még hozzáadódnak a jogdíjak, múzeumlátogatás, a bónuszok (kupasorozat, bajnoki helyezés stb.), reklámbevételek, jogdíjak, szponzor. (ajándkétárgyak, kaja stb.) De javítson ki valaki ha tévedek.
Illetve ha jól emlékszem 5 évre jönne, ami amortizáció szempontjából nem vesz le olyan sokat.

Továbbá nem minden hitel számít az FFP szempontából. PL. a stadionra felvett hitel nem befolyásolja.
Nem vagyok könyvelő, szóval ha valamit rosszul tudok valaki javítson ki.

SR szerződése bruttó 12 millió / év és nyáron lejár. Vagy kifuttatják és felszabadul teljesen, vagy mondjuk marad a pénz feléért, akkor annyival csökken a bérkeret.

Nyilván nem Demir bére vágja haza a klubbot, de ő pl 99%, hogy megy, míg mondjuk ha Umtitit írom, ő meg 90%, hogy marad a végtelenségig.

Szerintem a bérkeret és az igazolásokra fordítható pénz amúgy nem ugyanaz a "zseb". Nem ugyanonnan kell kitermelni.

Szerintem ezeket a további pénzeket látja amúgy Laporta, amikor pl Haaland megszerzéséről álmodozik:
1. A JP valamilyen hitelkeretet már biztosított, csak nem minden részlet egyértelmű nekem, hogy az mire költhető.
2. A CVC megállapodás is hozhat be pénzt, mert attól, hogy 3 csapat nem akarja 50 megszavazta. Onnan előbb-utóbb járni fog pénz.
3. FFP szerint mivel most nagyon nagy kulimázban van a klub ezért van a 4:1 szabály, de ha javul a helyzet ez 2:1 szabállyá is módosulhat amúgy. (játékos eladások, szerződések lejárnak)
4. Camp Nou név eladása
5. Gondolom a -490 milliót a teljes szezon zárt kapus meccsei is okozták, most meg csak vannak nézők. (50, 75% változóan)

LG írta: ↑

2022.01.07. 13:57:16

A cikkben az volt, hogy jelenlegi helyzetben, ha van is bevételünk, annak csak negyedét, vagy nagyobb kaliber eladása elején a felét használhatjuk fel új igazolásokra, nem? Akkor pedig simán el tudom képzelni, hogy Agüero és Coutinho fizetésének 2/3-a még nem elég Torresre. De ha még elég is lenne, hogy Haalandot hogy lehet kimatekozni, azt nem tudom. 75 millió csak az átigazolási díj, + nem kicsi alaírási pénz, fizetés, stb.
Nekem ez teljesen lehetetlennek tűnik. Laporta szerint nem az, de ne felejtsük el, hogy ez az ember nyáron augusztusig az böfögte, hogy Messi maradni fog....

Én úgy tudom, de javítson ki valaki ha tévedek, de ebbe nem csak a játékoseladásból származó bevételek értendőek. Illetve ide jöhet még SR is, aki ha elmegy szintén megszabadulunk egy komoly bértől, ha nem pedig felajánlanak neki egy hosszú távú szerződést (valószínűleg már alacsonyabb éves bérrel), amivel nagyot lehet könnyíteni.

Troym írta: ↑

2022.01.07. 14:01:22

"Meg nyáron se, mert akkor kezdjük el fizetni FT első részleteit, valamint Araujonak, Gavinak, Niconak sürgősen új szerződéseket kell adni"

Ettől nem félek, mert addigra nincs itt Dembelé, Neto, Demir, SR (vagy igen, de félpénzért) Csak ők négyen olyan br 30 millió / év. Pont ma jelent meg cikk a fizetési listáról.

Úgy tudom Aguero esetén a erre a szezonra eső bérének nagyrészét kifizetik, így nem most spórolunk rajta jelentőset erre a szezonra, max a következőre.

Elvileg amíg ekkora adósságunk van (és ez nem fog eltűnni jövőre), addig nagyon szigorú fizetési sapkánk lesz. Ez lehet javul az ideihez képest, de sztem nem perdöntően.
A tegnapi ffp-s cikk alapján annak a 30 milliónak a negyedét (vagy Dembelé része esetén a felét) költhetjük el igazolásra (ide értve a transzfer díjat, és az első éves fizetést is).
Szóval saccra lesz 8 misink az általad említettekből arra, hogy valakit leigazoljunk és az első éves fizuját is megadjuk. De ebből a 8 misiből is előbb le kell vonni Ferran Torres első részletét, szóval tippre az 55 misi negyedét. Az 14, szóval -6ban vagyunk, még ha kapunk is transfer díjat Netoért, és SR-ért, max arra elég, hogy Ferran Torres törlesztőjét szabályosan tudjuk le.
Vagy mit számolok rosszul? Lehet h teljesen rosszak a számok, de nagyságrendileg akkor is jónak kéne lennie, és én nem látom hogy lenne egy fillérünk is igazolni.

Demir fizuja sztem nem említésre méltó amúgy.

"Meg nyáron se, mert akkor kezdjük el fizetni FT első részleteit, valamint Araujonak, Gavinak, Niconak sürgősen új szerződéseket kell adni"

Ettől nem félek, mert addigra nincs itt Dembelé, Neto, Demir, SR (vagy igen, de félpénzért) Csak ők négyen olyan br 30 millió / év. Pont ma jelent meg cikk a fizetési listáról.

Úgy tudom Aguero esetén a erre a szezonra eső bérének nagyrészét kifizetik, így nem most spórolunk rajta jelentőset erre a szezonra, max a következőre.

A cikkben az volt, hogy jelenlegi helyzetben, ha van is bevételünk, annak csak negyedét, vagy nagyobb kaliber eladása elején a felét használhatjuk fel új igazolásokra, nem? Akkor pedig simán el tudom képzelni, hogy Agüero és Coutinho fizetésének 2/3-a még nem elég Torresre. De ha még elég is lenne, hogy Haalandot hogy lehet kimatekozni, azt nem tudom. 75 millió csak az átigazolási díj, + nem kicsi alaírási pénz, fizetés, stb.
Nekem ez teljesen lehetetlennek tűnik. Laporta szerint nem az, de ne felejtsük el, hogy ez az ember nyáron augusztusig az böfögte, hogy Messi maradni fog....

A mundo azt írja további eladások szükségesek, hogy FT regisztrálható legyen.

Troym írta: ↑

2022.01.07. 13:37:03

Coutinho távozása nem elég FT regisztrálásához. Ezalapján nem lesz itt több érkező télen.

Meg nyáron se, mert akkor kezdjük el fizetni FT első részleteit, valamint Araujonak, Gavinak, Niconak sürgősen új szerződéseket kell adni, ami azt jelenti hogy a jelenlegi éves 200ezer eurójuk helyett minimum 10-20-szoros fizukat kell adni. Erre a félévre még nem, de jövő szezontól már nyilván.
Ergo ha mindenkit eladunk majd, akit szeretnénk, és mindenkinek lecöskkentjük a fizetését akinek szeretnénk, akkor se lesz egy fillérünk se. Nem Haalandra, Moratára sem. Nem most, jövőre sem.
Ezt a főoldali cikkek alapján írom csak, meg némi önálló matekozás után.

Titinho: attól, hogy egy újságíró kitalálja, még nem biztos hogy szó volt bármikor is róla. Viszont arra elég alap, hogy megcáfolják.
És ha Agüero kell hozzá, akkor jól írta végülis, Coutinho távozása nem elég FT regisztrálásához (önmagában).

Troym írta: ↑

2022.01.07. 13:37:03

Coutinho távozása nem elég FT regisztrálásához. Ezalapján nem lesz itt több érkező télen.

De igen elég, mivel Agüero fizuja sincs már a képben.

Az az egyedüli bibi jelenleg, hogy Coutinho nem utazhat még Angliába mivel még mindig pozitív a tesztje. Ugyanúgy mint Ferrannak. Amint Coutinho steril, átesik az orvosi vizsgálatokon Angliában akkor lehet hivatalosan is beregisztrálni Ferrant is. Mivel mindkettő még pozitív, így ez egyelőre kapufa.

Srácok, átigazolási ablakban vagyunk. Az újságot meg el kell adni.
Morata nem jön, nem is hiszem hogy akár egy percig szóban forgott.

Hát pedig hetek óta ezen megy a téma a spanyoloknál, valamint Allegri is kijelentette, hogy nem távozik, marad Morata. De biztos csak úgy beböfögte, semmi alap nélkül.

Coutinho távozása nem elég FT regisztrálásához. Ezalapján nem lesz itt több érkező télen.