Bajnoki Mérkőzések 22-23

[bence0330]

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... o-90953325

A 116 perc alatt 56 percet volt játékban a labda. Ez egészen döbbenetes adat.

[vidra]

Érdekeset írsz. Emlékeztek a Bayern Villareal féle szívására?
Senki nem gondolta és mégis megtörtént.

[bence0330]

Azért azt finoman szólva sem hiszem... Megnézném Messiéket, amint a Getafe ellen nagy iramban fociznak. Vagy ahogy Messi átvehet egy labdát anélkül, hogy felrúgnák, lekönyökölnék, gyomron vágnák, letépnék a fülét. Ezt amúgy egy Pool-City-Arsenal-BM kvartettől is megnézném. Szenvednének mint az atom. Lehet nyernének, nyerhettünk volna mi is azért megérdemelten. De lehet, hogy nem. Az kb tuti, hogy senki nem tarolná le őket lendületes focival.

Szerintem túl van fújva ez a meccs. Volt 14 kapuralövésünk, az ellennek harmadannyi. Raphinha idiótasága miatt 10 emberrel toltuk egy darabig, ami főleg úgy gáz, hogy addig ő volt talán a legjobbunk. Kihagytunk pár ajtó-ablak helyzetet (Raphi, Fati mindenképp), közben szétkönyököltek minket, nem kaptunk meg egy jogos büntetőt, hadd ne soroljam tovább.

Ezzel most nem azt akarom mondani, hogy hú, de nagyszerűen játszottunk, mert nem. De azért nem is olyan rosszul, ha nem egy Pep-éra csúcsfociját veszem alapul, bár ilyen csapatok ellen ott is tudtunk állófocis szenvedést produkálni, kb ilyen szinten. Egy ilyen csapat ellen kb senki nem képes lendülettel játszani, 12 emberrel védekeztek, azt is brutális módon.

A spanyol kiscsapatoknak ez maradt ebben a ligában. Ütni-verni-védekezni, mindezt azért megfelelő taktikai fegyelmezettséggel vegyítve, amiben a LL csapatok még mindig a legjobbak, és ezzel bárkinek megnehezíteni a dolgát. A Getafe ebből is magasan kiemelkedik (vagy mi ennek a szónak az ellentéte? ), főleg Bordalas alatt.

Ennél persze jobb kell, és Xavi főleg a két spanyol támadónkkal és Pedrivel nagyon eltaktikázta a dolgot, de ennél már kb csak kellemesebb ellenfelünk lesz, és azért Xavi szerintem taktikailag többször szokott jót húzni egy adott meccs kezdőjére, mint rosszat, most sajna utóbbi történt meg.

Ha megszámolnánk, hányszor játszott tavaly vagy akár tavalyelőtt ennél tehetetlenebb, rosszabb focit a Reál, meglepően nagy szám jönne ki. Ilyen csapatoktól néha 3-4 gólt is kaptak. Aztán behúzták a BL-t.

Ősz végére kiderül minden, ha úgy lesz, én is Xavi fejét fogom követelni, főleg, hogy azért kb múlt tavasz óta nagyon kritikus vagyok vele szemben. De szerintem akkor Laportáék is lépni fognak.

[Rdinho10]

Nezem ezt a Miami meccset,hat sok penzt nem raknek magunkra Messiek ellen van iram rendesen.

[Peter]

Továbbra is tartom, hogy ez egy gyenge csapat ( nem a keret gyenge), .

Sajnos nekem is ez a véleményem.
Hiányosnak látom a "csapat" szó mögöttes tartalmát. (véletlenül sem a gólöröm vagy egyéb sikerek utáni megnyilvánulásokra értendő!).
Nyilván azonos célért küzdenek, de nem látok hatékony együttműködést és tudatosságot. Nem látom, hogy megfelelően ismernék vagy tisztában lennének kellő mértékben egymás szándékaival. Nem látom a közös cél elérése érdekében szükséges egymásra épülő cselekményekben a megfelelő összhangot.
(nem látom, hogy de Jong álmában felkel és tudja hol várja Pedri a labdát.....de ez bármelyik két minimum egy éve itt játszó játékosra is vonatkozhat, mondjuk Araujo és Ter Stégen összjátékán kívül.... )

Szóval előbb kellene egy csapat, ha ez összeáll, utána lehet majd a játékon alakítani.

Ezek mind mind edzői feladatok. Inkább gondolom ugyanakkor azt, hogy ez habitus, tudás, szakmai felkészültség, hozzáértés, érzék, pedagógia, rátermettség ....stb kérdése. A csapata tagjai el kell, hogy fogadják, kell, hogy mélyen higyjenek benne. A tapasztalat persze előny lehet, de nem a legfontosabb feltétel - szerintem -,, mert idővel megszerezhető, ráadásul a sikeres csapatépítés során ki is alakul önmagától is.
Minden érintett edző életében van ugyanakkor első alkalom, legyen az az első bajnoki, első bármilyen cím vagy akár BL elődöntő.
Szóval egy szűz edző is lehetne a megfelelően összerakott csapatával sikeresnek mondható.

[NovaProspekt]

A keretnek vannak hiányosságai, azért sztem nincs ott a topban, de az vitathatatlan, h a Getafe ellen felrakott kezdőtől bizony sokkal jobb játék elvárható lett volna. De lesz ez jobb is majd, viszont Xavi sztem nem lesz arra képes, h visszavezesse a csapatot Európa krémjébe. Ahhoz átfogóbb modernizálás kellene, jelentsen ez bármit. Tényleg akár csak egy Sesszönszasszonsír United - Biszmiszszörsz random PL meccset nézve is látható, amit sokan írtak, h más sebességi fokozatban játszanak a 21. század focicsapatai velünk összevetve.

[Sinya22]

Nem láttam a felkészülési meccseket, de olvasgattam amiket írtatatok, Fati bíztató volt, Ferran szintén. Eleve nem értem akkor mit kerestek a padon, miért nem az játszik aki jobb formában van? Mivel egyik támadónkból se nézek ki sokat (sajnos Lewából is egyre kevesebbet) szerintem alap kellene, hogy legyen, hogy ne legyenek fix kezdők elől. Na mindegy, ez legyen a legnagyobb gond.

Ami a nagyobb baj, hogy én az 1. fordulóban, augusztus elején nem láttam kb akaratot a csapaton. Mármint persze, jó lett volna a 3 pont, mentünk előre, de nem úgy látszott, hogy mi egy bajnok esélyes/cím védő csapat vagyunk, akik szeretnék magukhoz ragadni a kezdeményezést rögtön az elején. Szerintem ez egy alap hozzáállás kellene, hogy legyen. Szóval nem a 0-0-t tartom gáznak, még csak az sem, hogy nem győzelemmel kezdtünk, mert benne van egy botlás bármikor, hanem ezt, hogy én a Xavi csapaton nem hogy tudatos , meg sziporkázó játékot nem látok ( jó messze vagyunk attól), hanem siker éhséget sem.

Valaki írta lentebb, hogy lesznek nyilván győzelmek, akár több gólosak is, de azokat valószínű egyéni villanások (Lewa, Pedri, Fati, Yamal) fogják eredményezni. Továbbra is tartom, hogy ez egy gyenge csapat ( nem a keret gyenge), olyan mentális összezuhanás mint korábbi években nem lesz, de bl-hez továbbra sem lesz közünk, és biztosan nem lesz olyan könnyű bajnokság mint tavaly. Remélem egyszer megélem, hogy elfelejtjük ezt a spanyol/katalán edzői vonalat, és hozunk végre valakit, aki járt már edzőként mondjuk egy bl elődöntőben legalább.

[Subinho]

Egyetértek! A Ter Stégen, Kondé, Araujo, Christensen, Baldé, De Jong, Pedri, Gündogan,, Gavi, Lewa, Raphi sor mondható bárminek, de nem szrnak. De hasonlítsuk össze a Madriddal.
Mitől jobb az Alaba, Rüdiger, Militao, Carvajal védő sor? Semmivel, sőt! A kp: Tchuameni, Camavinga, Valverde, Belligham négyest sem érzem erősebbnek. Ott annyi, hogy a padról be tud állni egy Modric/Kroos, ez igen, ez erősebb így. Elől a Vini Jr, Rodrygo kettős meg nehogy már erősebb legyen egy Lewa Raphi duótól? Ráadásul ott nincs senki mögöttük a padon, nálunk elvileg Fati, Torres. Fiatalok kb ugyanúgy vannak. Persze jön majd a "pont a Madriddal hasonlítom össze, akiket most vertünk szét 3-0-ra?" Ahhoz meg annyit, hogy 4 kapufájuk volt, illetve tétmeccsen mi mennyit is kaptunk tőlük?
Ettől a kerettől jelenleg nem sokkal erősebb van, simán bent vagyunk a top 10-ben. A játék képe meg mint egy spanyol középcsapat. Pont ezek miatt a nevek miatt vannak meccsenként villanások, amik miatt 1-0 lesz a vége, nem 0-0 és pont ezek miatt a védők miatt, amiért nem 0-1. Ezzel nyertünk bajnokságot gyakorlatilag, ha nincs elől 1-2 villanás és hátul nincs a Chris-Araujo kettős, akkor bőven benne lehetett volna a pakliban, hogy azok az 1-0-ák nem így alakulnak.
A foci egy játék, amit az emberek azért néznek, hogy szórakozzanak, ez meg most nem szórakoztató. De meg lehet érteni, mert nagy a fű, meg nedves, meg kicsi a stadion, meg magasabban van, stb.....

[Peter]

Én is szeretnék jobb, szórakoztatóbb játékot, de leírom huszadszor is: a sz_arból várat,

Ter Stégen, Kondé, Araujo, Christensen, Baldé, de Jong, Pedri, Gavi.....ehhez a névsorhoz hozzáadható kiegészítők Gündogan, Lewa, Fati, Raphi.....

Hogy ilyen névsorból milyen várat lehet(ne) építeni, azon lehet filozofálgatni.
Ugyanakkor azon, hogy élvezhető, szórakoztató, kreatív, játékos játékot ki lehet(ne) hozni ilyen névsorból, azon - szerintem - teljesen felesleges, mert a teljes névsor eredendően játékos focit játszani képes játékosokból áll.

Az idézett minősítést ilyen névsorra vonatkozóan nem értem, de ez szubjektív.

[Sonoma]

Szerintem pont spontán a játékunk. Nem látok a támadásainkban semmi tudatosságot, semmilyen begyakorolt mintát, figurát. Felhozzuk a labdát, megérkezünk a támadóharmadba, aztán majd lesz ami lesz. Váratlant persze senki nem húz, ha ezt értjük spontán alatt, akkor igaz. Véletlenszerű a játékunk, váratlan nélkül. Igazából pont spontán. 75%-ban birtokoljuk a labdát, abból majd kisül valami. Vagy nem. A labdabirtoklás volt az egyetlen pozitív dolog, de nem tudtunk vele mit kezdeni. A lesz ami lesz akkor problémás, ha nincs mögötte elgondolás. Így általában tötymörgés a vége.

Valami hasonló fogalmazódott meg bennem.
Nem látom a csapaton, mit akar játszani.
Nincsenek tudatos labda nélküli bemozgások a védelem mögé.
Ami van az is ad hoc módon történt. Mára eltűntek azok a gyors kontrák is amivel lefutottuk a támadni próbáló ellenfeleket. És ez egy Getafe aki a tavalyi szezonban is a kiesés ellen küzdött!
Várható volt, hogy bunkerfocit fogja tolni ellenünk most is. Erre felállunk mi is 4-4-2-vel, ami nálunk egy védekező jellegű formáció / lenne!/ egy erős csapat ellen, hogy stabilabb legyen a védelmünk.
De mi egy Getafe ellen is így megyünk ki!
Mintha az lenne a taktika, hogy csak gólt ne kapjunk, egyet meg majd csak begyötrünk nekik.
A gond, hogy a csapatból mintha kiölte volna a kreativitást, görcsösen ragaszkodva a biztos védekezésre és labdakihozatalra. Nem adok 3-4 hónapot és Gündogan, Romeu is csatlakozik Lewahoz. Ugyanazt a tanácstalan játékot fogjuk tőlük is látni.
Mert ez a keret ennél azért többet tud, többet lehetne kihozni belőlük.
Az edzőnek kellene megadni a fazont a csapatnak, kellene megtalálni a legmegfelelőbb posztokat ( és játékrendszert a csapatnak) a játékosoknak.
Nehogy már egy Araujonak azért kelljen szélen játszania, mert Koundé nem érzi ott jól magát!
Erős a gyanúm, ugyanazt a nézhetetlen játékot fogjuk látni, mint amit tavasszal láttunk. És ettől még lehet lesz néhány mérkőzés, ahol győzni fogunk akár több góllal is, de ez is egyéni teljesítmények miatt lesz nem pedig egy gördülékeny jó játéknak köszönhetően.
Lassan kijelenthető, hogy Xavi ennyit tud.
Mondjuk szerintem az se segít rajta, hogy a testvére a másodedző, de ez már tényleg szőrszálhasogatás.

[Khyzz]

A tegnapi meccs valóban bűn rossz volt. A Barcának soha nem ment az antifoci elleni játék se Rijkaard, se Pep, se Lucho irányítása alatt. Amig az ellenfelet a bíró hagyja arra játszani, hogy a támadóharmadba még a labda nélkül mozgó embert is faultolják és 9 mezőnyjátékossal védekezzenek (a második félidőben még emberelőnyben is döntetlenre játszottak) addig a Barca mindig szenvedni fog. Pláne, hogy az első perctől húzták az időt. Undoritó taktika volt, rossz irány hogy ehhez a birok is asszisztálnak. Egyetértek Xavi nyilatkozatával ezzel kapcsolatban. Amúgy szvsz ez egy tök jó érv a Szuperliga mellett, mert ott ilyen nézhetetlen meccsek nem lennének.
(De a héten megnéztem az Arsenal - Nottingham meccset ahol a NFC ugyanazt csinálta mint a Getafe: beállt a busszal. A különbség az volt, hogy amikor nagyon elkezdtek rugdosódni akkor a bíró elkezdte szórni nekik a sárgákat még az első félidőben. Az Arsenal mindkét gólja egyéni megmozdulásból jött nem kidolgozott tudatosan felépített begyakorolt akcióból és emellett szenvedtek a tömörülő ellenfél ellen és nézhetetlen volt ugyanúgy a meccs.)

Amit én hiányoltam: Gündo és Pedri az első félidőben láthatatlan volt, Lewa végig (bár nem csoda ha a kreatív kp-jaink szenvednek ő is szenvedni fog). Balde is elég halovány volt.
Ja és a nap leggyengébb szereplője a bíró: ha Gavi "kezezésére" ami amúgy inkább a mellkasát találta el kifelé fújt, akkor a következetes döntés alapján az első félidőben amikor a getafés védő a társa kezére rúgta a labdát a 16-oson belül 11-est kellett volna fújnia a Barca javára...

Akik szerintem jók voltak: Raphi a kiállításig, Kounde, Romeu, FdJ, Abde.

Fura volt, hogy az előszezonban jól játszó és eredményes Ferran egy percet se kapott és előbb jött Lamine a sorban mint ő. Yamal ügyes volt, de szerintem nem ilyen meccseken kell lehetőséget kapnia egyelőre 16 évesen.

[torrestoni]

Én is kreativitás és tudatosság hiányát látom elől, amiben később segíthet Gündogan és Pedri is - bízva abban, hogy idén is tovább fejlődik. Legalább volt néhány ígéretes mélységi indítás is, ezen kívül egyelőre de Jong adja a legtöbb ritmust, elől azonban általában elfogy az ötlete és a többiek sem tudnak úgy mozogni, hogy tovább épülhessen az attak. Ahogy fárad a holland, úgy kezdi cipelni a labdát is feleslegesen. .

A támadójátékban taktikailag kellene előrébb lépni most már hónapok óta, s ehhez a jelelenlegi keret is elég lenne. Ha más nem, Lewy bekapcsolása a játékba létfontosságú lenne mert így megöli a labda nélküli harc. Látszik Xavin, hogy tempósabb, direktebb játékot akar, ehhez azonban legalább a mozgásokat neki kellene erősen fejelszteni. Szükség lenne a tavalyi hatékonyságra is a kapu előtt, mert ennyi helyzetből egyet gólra lehetett volna váltani minden más tényezőtől függetlenül. Átlövések mennyisége egész jó volt, a minőség viszont borzalmas.

Azt is hiányoltam, hogy Darmiant mi magunk nem akartuk kiállítattni. Inkább távolról kerülték (főleg Balde félt látványosan tőle), mintsem kikényszerítették volna a pirosat. Persze ez Soto Grado mellett rizikós lett volna, mégis rá kellett volna hajtani. Az ember alig várta, hogy labda nélküli játékost találjon.

A CAP nehéz pálya, a Getafe pedig mocsok egy kellemetlen csapat. A döntetlen itt akkor is benne lenne a pakliban, ha jobb formában, összeszokott csapatként léptünk volna pályára. Más stílusú ellenfél és játékvezetés ellen elkezdődhet a formába lendülés.

Elől nincs klasszis minőség, de nem is várható, hogy idén még olyan valaki érkezik, aki ezt javítja. Sajnos ebből kell főzni egyelőre. Adósság van és kemény FFP, na meg a stadion épül. A jövő nyarat látom kevésbé borúsnak. Ez az idény viszont sok szempontból újra kármentés lesz, BL-elődöntőről álmodozni is kár.

[csababarca]

Se kreativitás, se hirtelen ritmusváltások a kp-n.
Ezek nagyon hiányoznak.
EGy monoton közepesen lassú tempóban focizunk, álló helyzetben.
Amivel nem lenne baj, de ezeket meg kellene törni ritmusváltásokkal, felgyorsításokkal, hirtelen beindulásokkal.
Ezek teljesen hiányoznak, a két szélső próbálkozik ezzel, de ritkán kapnak labdát ezen szituációkból.

Pedriben látom ezt, de pl tegnap túlságosan feltolva játszott, közel a támadókhoz, ahol ezekre már se hely, se idő nincsen.
Raphinhának is ha már elvileg tud cselezni, bátrabban visszább kéne jönnie elkérni a labdát. Ő nem vonalszélső, legalábbis olyan skillekkel ami a klasszik szélsőhöz kell nem rendelkezik.
Viszont jó szeme és lába van, ha a kp nem képes rá, akkor most neki kellene ezt a szerepkört betöltenie szerintem. Néha látok erre szándékot tőle, olyankor tetszik is amit csinál.
Persze az se baj, ha nem pirosozza ki magát full feleslegesen.

[gránit]

Szerintem pont spontán a játékunk. Nem látok a támadásainkban semmi tudatosságot, semmilyen begyakorolt mintát, figurát. Felhozzuk a labdát, megérkezünk a támadóharmadba, aztán majd lesz ami lesz. Váratlant persze senki nem húz, ha ezt értjük spontán alatt, akkor igaz. Véletlenszerű a játékunk, váratlan nélkül. Igazából pont spontán. 75%-ban birtokoljuk a labdát, abból majd kisül valami. Vagy nem. A labdabirtoklás volt az egyetlen pozitív dolog, de nem tudtunk vele mit kezdeni. A lesz ami lesz akkor problémás, ha nincs mögötte elgondolás. Így általában tötymörgés a vége.

Szerintem nem egy jobbhátvéd tud ezen segíteni. Ettől persze nem ártana, de szerintem nincs a legfontosabb megoldandó problémák között.

A csalódás egyik oka szerintem az, hogy túlértékeljük a középpályásainkat. Nem elég kreatívak, Romeu és Gündogan végezték szerintem egész jól a dolgukat, de nagyon hiányoznak azok a csiki-csukik, amik korábban a játékunkat jellemezék. A szélen bontogatni akarás meg teljes tévút. A szélsők erőltetése akkor hatékony, ha bent berobbannak az érkezők is. Volt néhány helyzetünk, amiből egyet illett volna betenni, de sok helyzetet nem tudtunk kialakítani. A széleken bontás szerintem nem megy a csapatnak, a hadrendünk egyszerűen nem illik a szélső játékhoz. Bontani nem pozíciókban kell, hanem játékkal. Statikus a játékunk, nem tudtuk szétzilálni az ellenfél védelmét. Hiányzik a kreativitás (inkább ezt használnám a spontán helyett), a tudatosság, elől pedig nincs elég éles emberünk. A szélsők helyett (mivel általában egy megjátszandó ember birkózik belül) inkább kapura, gólra törő támadók kellenének.

[kisszotyi]

Tudjátok mit hiányolok ebből a csapatból ?
A spontán játékot. Én elhiszem, hogy olyan szintű csapatjáték van itt amiben én vagy egyik ismerősöm sem játszott még soha pedig páran játszottunk már egy két jobb helyen. De több edzőm is használta a kifejezést, miután elmondta nagyjából mi a taktika, hogy élvezzük a játékot és próbáljunk úgy játszani ahogy kiskorunkban lent a grundon.
Hogy egyszer egy emberünk csak úgy a semmiből ráront a védelemre és lesz ami lesz alapon bedob egy cselt vagy netalántán átlövi hátha be akad? Majdnem minden támadásnál előre lehet tudni hogy ki hova merre fut megkapja végén be íveli a semmibe.
A játék képe ugyan olyan borzalmas mint tavaly.

[daffy]

Hm. Szerintem nem egészen. Az, hogy valaki egy romokban lévő Barcelonánál nem tud óriásit dobbantani, és ehhez a szinthez tegyük fel nem elég - de azért elég jó, és elég jó eredményeket is ér el, az nem rossz edző. Csak nem elit. Én nem hiszem, hogy Xavit igazán rossz edzőnek gondolnák a kritikusaik sem, de max megcáfolnak, ez érdekelne. Csak nem elégnek feltétlen egy Barca élére.

Jogos. Felfogásbeli a különbség. Nekem ha a csapat élére nem elég jó valaki,az automatikusan abban a szerepben rossz edző.
Xavi sehol nem bizonyította nekem azt,hogy ő jó,hovatovább megfelelő. Idén ez a megítélés valamerre billen,hisz nem lehet kifogás már.

[bence0330]

Akkor sem fogom úgy gondolni, hogy Xavi rossz edző, egyszerűen túl hamar jött ide.

Ezt jelenti a rossz edző. Hamar jött,tehát most nem jó edző (még?). Ha feltételezzük hogy zseni lesz,de most az út elején jár,akkor most bizony rossz edző.
Ezzel nincs semmi probléma. Viszont 2-3 év alatt látni kell a fejlődést ahhoz,hogy megelőlegezzük a későbbi nagyságát. Év végére azért már ebből villantani kell,szezon végére pedig egyértelműen látni.
Xavit szerintem az eredmények igazolják,nem a játék vagy az egyértelmű hozzáadott értéke. Pusztán a sok 1-0.

Hm. Szerintem nem egészen. Az, hogy valaki egy romokban lévő Barcelonánál nem tud óriásit dobbantani, és ehhez a szinthez tegyük fel nem elég - de azért elég jó, és elég jó eredményeket is ér el, az nem rossz edző. Csak nem elit. Én nem hiszem, hogy Xavit igazán rossz edzőnek gondolnák a kritikusaik sem, de max megcáfolnak, ez érdekelne. Csak nem elégnek feltétlen egy Barca élére.

[daffy]

Akkor sem fogom úgy gondolni, hogy Xavi rossz edző, egyszerűen túl hamar jött ide.

Ezt jelenti a rossz edző. Hamar jött,tehát most nem jó edző (még?). Ha feltételezzük hogy zseni lesz,de most az út elején jár,akkor most bizony rossz edző.
Ezzel nincs semmi probléma. Viszont 2-3 év alatt látni kell a fejlődést ahhoz,hogy megelőlegezzük a későbbi nagyságát. Év végére azért már ebből villantani kell,szezon végére pedig egyértelműen látni.
Xavit szerintem az eredmények igazolják,nem a játék vagy az egyértelmű hozzáadott értéke. Pusztán a sok 1-0.

[FCBsteve]

Ahogy Xavi is mindig mondja, ez a Barcelona.

Ha van egy gyengébb meccs, akkor minden a világon egy rakás sz@r...
Mindenki gyenge, játék pocsék, helyzet sem volt, mindig a padon ülőt kellett volna játszatni, edzőre nagy a kabát, és még sorolhatnám...

[recrea]

Én továbbra sem értem, h minek ahhoz erősíteni, h nézhető focit játszunk vagy legyen 2-3 helyzetünk egy meccsen, esetleg néhány mélységi passzunk (nem a Bayern ellen, elég lenne Getafe ellen). Számtalan csapat megteszi ezt klasszisok nélkül...Newcastle, Brighton, Lipcse, Dortmund, Nápoly.

Egyelőre nagy Xavinak ez a kabát, a többi bullshit.

1. Azt senki nem vitatja, hogy kell és lehet játékban fejlődni.
2. Viszont én azt mondanám, hogy ez egy folyamat, úgyhogy aki azt várta, hogy tavaly május után majd most odapirítunk egy direktebb és lendületesebb játékkal augusztus közepén, az nemtom milyen álomvilágban él.

3. A nézhető foci is csak akkor nézhető, ha a másik fél is partner a játékban. Remélem nem kell emlékeztesselek, hogy még a Pep féle aranycsapat is milyen szinten szenvedett néha, mikor az ellenfél úgy döntött, hogy kinyír minket vagy beáll az alapvonalra 11 emberrel.
4. 2-3nál több helyzetünk volt tegnap.

5. Nem érted, és jogosan, de szerintem nem is kifejezetten erősítés kell nekünk, hanem effektív betömendő lyukak vannak a kereten. Amik variációs lehetőségeket adnak, más-más védelmeket máshogy feltörni. A jhv poszt pl nagyon kéne, nem mintha nem tetszene a 3 khv meg Araujo, de tegnap olyan játék alakult ki az ellenfél részéről (is), ahol profitálhattunk volna a két oldali szélső bekkből. Ugyanez érvényes a bal támadó posztra, amit mindenki (Fati, FT, Abde) csak tessék-lássék módon tud kivitelezni. Csak kényszerből toljuk a 3 khv-t, és a 4 kp-s rendszert is, mert nincsenek jó embereink, sőt kb semmilyen embereink bizonyos posztokra. És esélytelenek vagyunk a piacon. Maradt a kényszer, jobb ha megbarátkozunk vele.

6. Kár olyan csapatokkal összehasonlítani a játékunkat, akik ellen nem úgy áll fel az átlagos ellenfél, hogy valahogy be kell állni, le kell darálni, ki kell csinálni, ússzuk meg. Ki-ki meccsen mindenkinek könnyebb ezerszer. Ezért is vagyunk szeritnem jobbak pl a clasicokon, mert a madrid nem engedheti meg magának, hogy végigbekkeli, hogy antifocit tol. A mindenkori Barcelona (nem Xavi barcája) helyzete összehasonlíthatatlanul nehezebb, mint az említett csapatoké. De az eredmények is mások. Én is szeretnék jobb, szórakoztatóbb játékot, de leírom huszadszor is: a sz_arból várat, tegnapra típusú elképzeléseknek semmi értelme. Mindig, minden körülményt figyelembe kell venni, mikor csapatokat, játékokat, eredményeket hasonlítgatunk egymáshoz.

Szerintem az a bullshit, hogy Xavinak nagy a kabát. Ócska demagógia, mert nincs igazán senki (Guardiolán kívül) aki bármiféle garanciát jelentene valamiféle forradalmi feljavulásra középtávon. Semmivel nem tudja senki bizonyítani, még csak a nagy valószínűségét sem, hogy bárkivel jobb lenne.

1. Világos.
2. Nem május óta van itt Xavi, majdnem 2 éve várunk valami előrelépést, ehhez képest visszafejlődés van. 1 (2) szép eredmény jött tavaly, viszonylag simán nyertük a Ligát, a másik pedig, hogy nekem a Real elleni meccsek is tetszettek, a zakó ellenére is, ott is megvolt a ziccer az elsőben.
3. Ne haragudj, de az első mondat egyszerűen nem igaz, de erre is évek óta ugatok egy lehetőséget. Miért nem adjuk át továbbra sem a területet? Hát messziről ordít...de, ha hagyunk valakit támadni, akkor elhiszi, hogy van keresnivaló és jönni fog, mert vérszagot kap.
4. Nekem nem tűnt fel, az egyetlen Raphi helyzete volt, többi csetlés-botlás, pont ennyi gólt rúgtunk volna akkor is, ha én vagyok a kapus.
5. Ok, adom.
6. Védhető.

+1 Ez nem demagógia, hanem tény, könyörgöm, vidi-paks színvonal kb. február óta, nézhetetlen, 1 eurót nem adnék ezért, nem hogy kiutazzak meccsre. Inkább altatom a gyereket másfél órán keresztül, pedig az húsbavágó fájdalom, az nem is tudja, aki nem tett még ilyet Itt csak egy valakinek kéne már bizonyítania, Xavinak, mit kéne bárkinek is bizonygatni vagy jósolgatni, h más jobb lenne, eleve h jön ez ide, mi köze a témához...

[drobika]

,, Szerintem ez egy erős keret, még ha nyilván nem is BL-esélyes, de lehetne vele BL-t nyerni csúcsra járatva, kis szerencsével. ,,

Talán jobb lenne, ha hallgatnék, de vessenek rám követ, nem teszem. Mindenkinek lehet véleménye, és tényleg tisztelni is kell, akkor is, ha elfogult, nagyon elfogult.
De azt gondolom, hogy ez a mondat, nem is tudom, nagyon erős. Hogy stílszerű legyek.
Ámíthatjuk önmagunkat, de a felismerés fájdalmas lesz. A valóság az, hogy annak a valószínűsége, hogy mi szerencsével BL-t nyerjünk az tejesen nulla. Zérus, Origo kezdőpont.

Azt nem értem, hogy miért fogalmazunk meg ilyen célokat? Főleg egy ilyen tegnapi meccs után, vagy nézhetjük bőven az elmúlt éveink BL csoportköreit. Ezért van az állandó eredménykényszer, az irreális célok, miközben alapvető gondjaink vannak.

[csababarca]

Én továbbra sem értem, h minek ahhoz erősíteni, h nézhető focit játszunk vagy legyen 2-3 helyzetünk egy meccsen, esetleg néhány mélységi passzunk (nem a Bayern ellen, elég lenne Getafe ellen). Számtalan csapat megteszi ezt klasszisok nélkül...Newcastle, Brighton, Lipcse, Dortmund, Nápoly.

Egyelőre nagy Xavinak ez a kabát, a többi bullshit.

Így van, a többi mellébeszélés.
Itt van másfél éve, semmi lenyomata nincs a játékra a jelenlétének, visszafelé fejlődünk, de ha jófej vagyok, akkor azt mondom egyhelyben toporgunk.

Felvillanások vannak, és ez nem játékos anyag kérdése, jóval rosszabb kerettel rendelkező csapatoknak is van felismerhető arculata.
Most már kellene valaminek látszódnia, de legkésőbb őszig meg kellene mutatkoznia, hogy miért Xavi a tökéletes edző számunkra.

Az meg, hogy más csapatoknak könnyebb, mert nem bunkereznek, meg faragnak ellenük egy hülyeség, a Getafe pl mindenki ellen így játszik, régen amikor szenvedtünk ilyen csapatok ellen, akkor is benne volt a gól lehetősége a játékban, most meg a teljes nihill.
És ennek mindenki részese aki pályán van.
Sajnos vannak rossz döntések, ezek mellett nem lehet elmenni, mert a vak is látja.
Pl. az, hogy Lewy hónapok óta formán kívül van (nem gólokban mutatkozik ez meg, de abban is, hanem folyamatosan rossz döntéseket hoz, rosszul helyezkedik, elpattannak tőle azok a labdák, amiket meg kellene tartania, stb), vagy hogy az elmúlt 20 év legtehetségesebb khv-jét elpazaroljuk a jobbszélen, vagy hogy Pedrit is komfortzónán kívül játszatja, ezek mind-mind edzői hibák. Mint ahogy az is, hogy az előszezonban mind Fati mind Ferran jobban játszott mint bármelyik másik csatárnak nevezett emberünk, és az hagyján hogy nem kezdet egyet sem kettejük közül, de egy Abdét dob be elsőnek. Hát, érdekes.

Egy meccs volt ez, ettől függetlenül nagy következtetéseket nem lehet levonni, de az számomra kiviláglik már 3-4 éve, hogy nincs arculata a csapatnak, és ezen Xavi sem változtatott eddig.

Ez az én véleményem, sajnos semmi örömet nem látok a meccseinkben már jó ideje. Néha egy Pedri leforgás, egy ARaujo tisztázás, Baldé elfutás, Yamal jelenléte az ami "kielégíti" az igényeimet, de ennyi. Semmi nem mozgat meg, nem csak a játékunk jellegtelen, de a játékosaink is.

Ezért is vagyok pesszimistább a kelleténél, számomra egy Bonano, REiziger, stb csapat is tartogatott izgalmakat anno, vagy a 07/08-as csapat is, ami szintén nem brillírozott, de voltak benne egyéniségek.
Na mindegy, reméljük a legjobbakat, de nekem nagyon nem tetszik az irány, ahova Xavival tartunk.
Cáfoljon rám.

[bence0330]

Tavaly áprilist írt magnus. Az 1 év+pár meccs. Igen, ott valahogy kipukkadt a lufi és nem tudta elkapni újra a gyeplőt, pedig elvileg erősödött a keret. Azért azóta is voltak jó fellánholásaink, ősszel elég jó támadójáték is volt a meccsek többségén, télen is volt pár jó meccs, meg azért tavasszal is. De nem túl stabilan.

Szerintem ez egy erős keret, még ha nyilván nem is BL-esélyes, de lehetne vele BL-t nyerni csúcsra járatva, kis szerencsével. Ennél sokkal többet lehetne kihozni kb minden játékosból jelenleg. De tényleg majdnem mindegyikből. Jelenleg szerintem TS, Oriol, és esetleg 1-2 belső védőnk az, aki úgy játszik, ahogy tud.

A Fati-Torres duóból legalább egyet nem kezdetni szerintem óriási hiba volt ilyen előszezon után, milyen üzenet az már, hogy nagyon jól játszottatok, de azért inkább most ne, kösz. Most majd szerepet kapnak, meglátjuk, át tudják-e menteni a formájukat a tétmeccsekre is. Plusz Raphinha mindig is inkább kreálni fog, és mellette lő pár gólt, a túloldalon emiatt nagyon hiányzik egy ettől ellentétes profil, aki kb pont Fati. Ő nem kreál, de ha jó formában van, elég gólerős befejező.

Nálam Xavi úgy novemberig a bizalmamat élvezi. Ha addigra nem fejlődik a játék viszonylag jelentősen, és a BL-eredmények sem igazán jönnek, akkor viszont én is a váltásra fogok szavazni. És szerintem Laportáék is kicsit hasonlóan gondolkodnak már.

Akkor sem fogom úgy gondolni, hogy Xavi rossz edző, egyszerűen túl hamar jött ide. Ezt tudtuk előre is, hogy így van, max bíztunk benne, hogy valahogy felülemelkedik ezen, és egy darabig úgy is tűnt, hogy ez meg is fog történni. Aztán valahogy mégsem, szerintem megütötte a jelenlegi képességeinek a felső határát. Lesz ő sokkal jobb, de erre most nem lesz időnk.

[drobika]

Persze hogy nincs bizonyíték, hogy bárkivel jobb lenne. Ezen az alapon sosem váltanának edzőt a csapatok. Nem gondolom, hogy Xavi tehetségtelen edző volna. Egyszerűen fogja a körülményeknek, és az irreálisan magas, és azonnali eredménykényszernek. Ha állandóan mentségeket keresünk a tényhelyzetre, válaszok helyett, akkor tolhatjuk itt a bullshitokat minősítésként, ettől nem lesz jobb.
Szerintem vagyunk egy kevesen, akik kíváncsiak lennének ésszerű magyarázatra olyan kérdésekre, amik nyomasztóan régen fennállnak. Mégsincs sosem magyarázat, csak az ezerszer bizonyított eredménytelen formula nyomatása. És természetesen a külső körülmények. Ettől verekszünk a pályán, támadjuk le a 4. bírót sokadszorra, toljuk a La Liga bűnösségét, ettől vannak a padon a csatárok, miközben védők nyomatják a támadójátékot. A füvet el ne felejtsem.

[Andris]

Szerintem Koemannál alig van rosszabb edző a földön. Egész egyszerűen ahogy bánik a játékosokkal, az mindent felülír szerintem. Kifejezetten méltatlannak gondolom Xavival hasonlítgatni.

Egyébként jogos, én is jobb szeretném az őszinteséget viszont látni a sajtótájékoztatókon. Lehet úgy is fogalmazni, hogy az utolsó percig küzdünk majd, de reálisan még nem vagyunk BL esélyes keret.
Más kérdés, hogy ez vajon a többségi szurkolóból milyen reakciót váltana ki.

A szavakra nem sokat adok, őszintén szólva. Abban meg biztosak lehetünk, hogy mindenki, főleg Xavi tudja: nem vagyunk bl esélyesek idén sem. Ettől még meg lehet persze nyomni majd.

Szerk: a "mindenkit megkapott akit akart" mondat szerintem távolabb nem is állhatna a valóságtól, de ezt már kifejtettem többször, nem teszem meg újra.
Ha szerinted csak Április óta játszunk igazán rosszul, akkor nincs gond, mert azóta alig volt néhány tétmeccsünk összesen.