Bajnoki Mérkőzések 22-23

[Fernando]

Rac1 szerint Ferran lesz ma a 9-esünk, Lewa pihen.

Ha igy lesz, pirospont Xavinak. Osszuk be Lewat is, szeptember van.

[soadroli]

Rac1 szerint Ferran lesz ma a 9-esünk, Lewa pihen.

[bence0330]

Én inkább Gündogantól várnék többet, bár szokott próbálkozni. A Pedrinek adott gólpassza is ilyen volt. Nagyon gyorsan, szinte reflexszerűen meglátja a folyosókat, mint az Antwerp ellen, mikor Lewy hirtelen beindult és elvitte az embereket Felix pedig egy pillanatra üresen maradt, kapta is az assistot.
Az ilyen bunker csapatok ellen is ez lehet a leghatékonyabb, egy-egy ilyen ritmusváltással mélységből a védelem mögé kerülni. A távoli lövések folyamatosan elakadnak a falban vagy kilépnek rá, egyedül megverni is rendre 2-3 védőt kellene, a beadások ritkán veszélyesek.

Igen, nem tudom őt miért felejtettem ki amúgy, ebben Gündogan az egyik legjobb a világon. De én még úgy érzem, hogy az eddigi meccsein nem hozta ki magából a maxot. Jó volt, néha nagyon jó, érződik rajta a klasszisszag, csak valami mintha még hiányozna a korább formájából. A kapu előtt mindenképp.
Amúgy most az a jó, hogy egészségesen van 4-5 olyan játékosunk, akik képesek a kulcspasszokra, ráadásul elég különböző stílusban, van akinek a kicsi, ütemtelen, vagy épp elegáns passzok mennek jól (Gündogan, Felix), Raphinha-Yamal inkább a becsavart lasztik, de más módon is át tudják játszani a védelmet, DJ egyértelműen a mélységi indításaival tűnik ki... szóval foghatják a fejüket a védők, de egyelőre kicsit még mi is, hogy kitől mit várhatunk, hogy alakuljanak ki ezek az automatizmusok. Most az alapanyag abszolút megvan hozzá, hogy összeálljon elöl egy igazán félelmetes rendszer. És ennyi remek játékosból azért szinte mindig lesz 1-2, aki villanni fog. Lewy most aztán nem panaszkodhat - nem is teszi - tényleg lehet, hogy megint visszatalál a meccsenkénti góllövéshez, és újra top2 center lesz Európában. Amúgy én azért többet rotálnám ki, elővigyázatosságból, de félelmetes, amilyen fizikuma van. Megkockáztatom, jobb a korához képest, mint Ronaldo volt ilyenkor.

[Chino]

Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...

Ezért kell a pályára nagyon Raphinha (vagy Yamal is, csak valahogy sokkal többet kéne mutatnia magát). Pedri és DJ távollétében pláne ő az egyetlen, aki ezt csinálja, de ő faltörő kosként egész meccsen, folyamatosan, függetlenül attól, hogy az első nyolc nem sikerült, nyomja kilencedszer is. Ezért tetszett most középen, visszavonva, ez a poszt igazodik az ő skilljeihez legjobban. Felixben is benne van persze mindig 1-2 ügyes löbb, vonalak közti passz, ezek rendszerint pontosabbak is. De igen, szerintem is elmarad néhány indítás a beindulásokra, viszont azt is látom, hogy összességében egyre jobban be merjük vállalni ezeket is, csak van még hová fejlődni bőven DJ ebben amúgy nagyon előrelépett, ezért is fog hiányozni

Én inkább Gündogantól várnék többet, bár szokott próbálkozni. A Pedrinek adott gólpassza is ilyen volt. Nagyon gyorsan, szinte reflexszerűen meglátja a folyosókat, mint az Antwerp ellen, mikor Lewy hirtelen beindult és elvitte az embereket Felix pedig egy pillanatra üresen maradt, kapta is az assistot.
Az ilyen bunker csapatok ellen is ez lehet a leghatékonyabb, egy-egy ilyen ritmusváltással mélységből a védelem mögé kerülni. A távoli lövések folyamatosan elakadnak a falban vagy kilépnek rá, egyedül megverni is rendre 2-3 védőt kellene, a beadások ritkán veszélyesek.
A Celta ellen is ezzel tudtunk nyerni, ahogy Cancelo meg Lewy elindult már jött is a labda. Sokszor csinálta ezt a lengyel, de a társak nem látták/nem merték indítani, aztán rendre csak ingatta a fejét miközben sétált vissza.
Mondjuk Felix érkezésével sokkal nagyobb szabadsága lett, rengeteg terhet levett a válláról. Nyilván nem csak a portugálnak köszönhető, de az utóbbi 4 meccsen zsinórban 5 gól elmond valamit.

[bence0330]

Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.

Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...

Ezért kell a pályára nagyon Raphinha (vagy Yamal is, csak valahogy sokkal többet kéne mutatnia magát). Pedri és DJ távollétében pláne ő az egyetlen, aki ezt csinálja, de ő faltörő kosként egész meccsen, folyamatosan, függetlenül attól, hogy az első nyolc nem sikerült, nyomja kilencedszer is. Ezért tetszett most középen, visszavonva, ez a poszt igazodik az ő skilljeihez legjobban. Felixben is benne van persze mindig 1-2 ügyes löbb, vonalak közti passz, ezek rendszerint pontosabbak is. De igen, szerintem is elmarad néhány indítás a beindulásokra, viszont azt is látom, hogy összességében egyre jobban be merjük vállalni ezeket is, csak van még hová fejlődni bőven DJ ebben amúgy nagyon előrelépett, ezért is fog hiányozni

[FCBsteve]

Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.

Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...

[Chino]

Ma megprobalnék 2-3 játékost rotálni. Nálam csere lenne ma Kounde, Christensen, és Felix is. Araujo már játszott, Inigonak legyen már valami haszna és ma kezdhetne FT balszélen.

Szerintem annyi tuti lesz. A két belsővédőt egyszerre szerintem nem fogja, egy fog lemenni, vélhetően Koundé. De szerintem pályára fog majd lépni Inigo is. Én megelőző jelleggel kirotálnám egyszer Lewy-t, akármnilyen formában van, és akármennyire fitt a korához képest, de ez nem fog megtörténni. Felixet én egyelőre hagynám, én Ferránt akkor tenném be a helyére, amikor kicsit szabadabb terület van előtte, ő akkor jó. Akár vezetésnél, akár egy támadóbb stílusú csapat ellen.

De én nagyon reménykedem, hogy 4 támadóval fogjuk tolni kp hiányában. Ha nem, akkor SR tutira pályára fog lépni, ha nem is kezdőként.

Akárhogy is, megint állandóan várom már a meccseket. A Celta-ügy megtörhette volna ezt a lelkesedést kicsit, de a végére csak még nagyobb lett, ha tudom, hogy képesek vagyunk ilyesmire is, akkor szívesebben nézem a rosszabb első félidőket-60 perceket is.

Araujo nagyon kérdéses. Elvileg már a Celtára is 100 %-os volt, lehet, hogy megint csak egy félidőt kap. De szerintem sem az uru+Koundé lesz végig. A franciát pihentetni fogja Xavi.
Felixet totál felsleges rotálni, az utóbbi 4 meccsen játszott, összesen 232 percet, össz-vissz egyet tolt végig. Amellett kell neki a perc, hogy minél jobban beilleszkedjen. Se előszezon se semmi, nagyon jól kezdett, de simán javulhat még, ha jobban összeszokik a társakkal, igazodik, megérti a taktikát. 23 évesen nem hiszem, hogy túl lenne hajtva ennyitől.

De úgyis befolyásol mindent az eredmény és annak tükrében lesz rotáció. Ha 2-3 góllal megyünk és a játék képe is olyan bátrabban rotálhat és szerintem pl. Ferminhez fog is, vagy akár Yamalhoz, de ha Lewy is eltett már egy-két gólt simán kinézem, hogy a 60-70. percben lekapja.

Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.

[bence0330]

Ma megprobalnék 2-3 játékost rotálni. Nálam csere lenne ma Kounde, Christensen, és Felix is. Araujo már játszott, Inigonak legyen már valami haszna és ma kezdhetne FT balszélen.

Szerintem annyi tuti lesz. A két belsővédőt egyszerre szerintem nem fogja, egy fog lemenni, vélhetően Koundé. De szerintem pályára fog majd lépni Inigo is. Én megelőző jelleggel kirotálnám egyszer Lewy-t, akármnilyen formában van, és akármennyire fitt a korához képest, de ez nem fog megtörténni. Felixet én egyelőre hagynám, én Ferránt akkor tenném be a helyére, amikor kicsit szabadabb terület van előtte, ő akkor jó. Akár vezetésnél, akár egy támadóbb stílusú csapat ellen.

De én nagyon reménykedem, hogy 4 támadóval fogjuk tolni kp hiányában. Ha nem, akkor SR tutira pályára fog lépni, ha nem is kezdőként.

Akárhogy is, megint állandóan várom már a meccseket. A Celta-ügy megtörhette volna ezt a lelkesedést kicsit, de a végére csak még nagyobb lett, ha tudom, hogy képesek vagyunk ilyesmire is, akkor szívesebben nézem a rosszabb első félidőket-60 perceket is.

[Troym]

Ma megprobalnék 2-3 játékost rotálni. Nálam csere lenne ma Kounde, Christensen, és Felix is. Araujo már játszott, Inigonak legyen már valami haszna és ma kezdhetne FT balszélen.

[FCBsteve]

Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.

Annyival azért pontosítanám, hogy Cancelo a Celta első góljánál, amikor megszereztük a labdát, már indult is előre, aztán egy hosszabb passz után Kounde ott maradt 2 emberrel, és azok ki is játszották a helyzetet...
Hirtelen labdavesztésnél nincs idő visszarendeződni, és marad a lyuk, vagy a 3 emberes védekezés.
Gyorsabb, kontrás csapatok ezt lejátszák jó eséllyel.

Illetve, ha Kounde nem becsúszni próbál (tök esélytelenül), akkor lett volna még egy ember a hátvédsorban...

[drobika]

Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.

"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.

Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.

Annyival azért pontosítanám, hogy Cancelo a Celta első góljánál, amikor megszereztük a labdát, már indult is előre, aztán egy hosszabb passz után Kounde ott maradt 2 emberrel, és azok ki is játszották a helyzetet...
Hirtelen labdavesztésnél nincs idő visszarendeződni, és marad a lyuk, vagy a 3 emberes védekezés.
Gyorsabb, kontrás csapatok ezt lejátszák jó eséllyel.

[csababarca]

Elnézést Andris, de nem minősítettem semmit.
Megjegyeztem egy jelenséget, hogy valaki(k) állandó késztetést éreznek minden egyes témához hozzászólni, és leírni ugyanazt 10szer, mikor elsőre is felfogta mindenki aki olvasta.
Sokszor érzem azt itt, hogy adott illetőnek nincs releváns véleménye, de beír valamit csak úgy. Nem látom mást mögé, mint hogy a hsz-ek száma valami mérvadó értéknek számít szerintük.

Ez nem minősítés, messze nem.
Főleg, hogy állást se foglaltam ebben a vitaszerű témában, csak leírtam a véleményemet, plusz egy mondatot ami már úgy néz ki nem fér bele.

És nem az az unalmas, hogy erről beszélnek, hanem a látvànyos hsz duzzasztás, és hogy nehogy ne legyen nap, mikor valami topikba ne írjanak be valamit.
A téma jó, nem unalmas, lehet róla vitatkozni, de itt már csak azért se akarja megérteni egyik fél se a másikat.

Értelek, de ettől függetlenül ez maximum a moderátor kollégák dolga. Ha valaki többszörösen ismétli amit írt, egyértelműen ok nélkül, majd törlik, töröljük. De néha én is szoktam ismételni, akár ugyanazok számára is, leginkább azért, mert úgy érzem, elsiklottak felette, vagy a fontossága felett. Próbáld meg elengedni, én is elengedtem bizonyos dolgokat, aztán még így is fórumozok, ennek ellenére. Nem mindig, nem minden topikban és nem mindenkivel, de megéri. Én is ezt teszem. Moderátorként el kéne olvasnom mindent, de inkább csak parttimer-ként gondolok magamra amúgy is.
A.

[Andris]

Sokszor támadásban 2-3-5 öt játszunk, most tök mindegy minek nevezzük.
Lehet ezen lamentálni megint fél oldalas esszékben, de holt felesleges ezen egymással vitatkozni.
Van két khv akik együtt mozognak általában, néha kisegítve egyik-másik oldalra.
Két szélsőhátvéd felfelé helyezkedik, Cancelo meg sokszor a középpályára lép be.
KP-sok közül Dejong/Romeu visszalép a két khv közé, mint ahogy Busi is tette, támadásban is középső területeket játszák be.
A feljebb lévő két kp meg összevissza mozog, ahogy a helyzet kívánja.
Elől meg attól függ ki játszik.
Felix pl sose vonalszélső, hanem beljebb helyezkedik, Lewa és a kp között valahol, kissé balra.
Yamal vonalszélsőt játszik a jobbon, Raphnha 50-50 a jobboson vagy belép középre.
Lewa fent van középen, néha visszalép.

És akkor ezt most rajzold fel meccs kezdetén, kapsz egy Nobel díjat.

Fűrészelitek megint a fekáliát feleslegesen, csak hogy növekedjen a hozzászólások száma.
Unalmas.

Egy kis moderátori közlemény:

Bár tartalmilag egyetértek a nagyrészével, és valóban szoktak feleslegesnek tűnő hozzászólás láncok is születni, szeretnélek megkérni, hogy ne minősítgesd ezeket. Mivel sokadik ilyenről van szó, ezért írok csak. Arról beszélnek a kollégák ezen a fórumon, amiről jólesik nekik, amíg a kereteket betartják. Nem fogok most ezzel nálad megint szimpátiapontokat nyerni, de ez nem is célom. Teljesen megértem, ha valami neked unalmas, én pl nyaranta az igazolások topicot tartom saját magam számára használhatatlannak (többnyire), holott lehetne jól funkcionáló és még mindig izgalmas ott a diskurzus. Mégse minősítem az ott írtakat, csak bizonyos szabályok betartását követelem és követeljük meg. Lényegében a kereteken belül arra van itt kínálat, amire kereslet, és ezt neked is, meg nekem is el kell fogadni, lehetőleg megjegyzések nélkül. Tudunk úgy is fórumozni biztos, te is, én is.

Arra megkérném a többieket, hogy ha úgy általánosságban akarnak formációkról és a (számszerűsíthető) leírásmódjukról beszélgetni, akkor menjenek át a megfelelő topikba (csapat, taktika, felállások és sorsjegyek topik)! Én meg is kezdem ott a sort.

[csababarca]

Sokszor támadásban 2-3-5 öt játszunk, most tök mindegy minek nevezzük.
Lehet ezen lamentálni megint fél oldalas esszékben, de holt felesleges ezen egymással vitatkozni.
Van két khv akik együtt mozognak általában, néha kisegítve egyik-másik oldalra.
Két szélsőhátvéd felfelé helyezkedik, Cancelo meg sokszor a középpályára lép be.
KP-sok közül Dejong/Romeu visszalép a két khv közé, mint ahogy Busi is tette, támadásban is középső területeket játszák be.
A feljebb lévő két kp meg összevissza mozog, ahogy a helyzet kívánja.
Elől meg attól függ ki játszik.
Felix pl sose vonalszélső, hanem beljebb helyezkedik, Lewa és a kp között valahol, kissé balra.
Yamal vonalszélsőt játszik a jobbon, Raphnha 50-50 a jobboson vagy belép középre.
Lewa fent van középen, néha visszalép.

És akkor ezt most rajzold fel meccs kezdetén, kapsz egy Nobel díjat.

Fűrészelitek megint a fekáliát feleslegesen, csak hogy növekedjen a hozzászólások száma.
Unalmas.

[gránit]

ez inkább egy vázlat, egy tájékoztató jellegű valami

Nyilván ezek csak sablonos számok, csak ha már ilyeneket használunk, érdemes úgy, hogy legyen is köze a valósághoz. Az az érdekes, hogy a középpályán egyáltalán nincs olyan szintű rétegződés, mint amilyet vártam a szezon elején.

A lewandowskis cikkben sok igazság van, nem hiába kért maga mellé még egy támadót. Jót tesz a támadójátékunknak, ha elvonnak róla védőt, kevésbé tudják lefogni és nem kell olyan elszigetelten játszania, mint a szezon első meccsein.

Araújo visszatérésével kérdés, hogy alakul a hátsó kettős. A Celta ellen Romeut váltotta, tehát elképzelhető, hogy Christensen, Araújo és Koundé egyszerre is fognak majd játszani. Lehet ebből egy hátsó hármas, de Araújot a gyengébb csapatok ellen szerintem bátran lehet fentebb tolva is játszatni (Romeu helyett).

[bence0330]

Hát, ez már csak így szokott lenni. A számológépet sem abakusznak hívjuk. Egyébként nem hiszem, hogy ebben az esetben modernizációról van szó, hanem egész egyszerűen más. Vannak csapatok, amik fixebb hadrendben játszanak, mert nem az üres területeket keresik, hanem éppen hogy le akarják zárni azokat, és a játék statikussá tétele a céljuk. A mi játékunk nem ilyen. Elég csak Cancelo labdaérintéseinek a pontjait megtekinteni. Értelmetlen bármilyen négyesfogatba besorolni. Balde kevesebbet mozog befele, ő klasszik szélső, az ellenfél térfelén pedig több mint ötször annyi alkalommal került hozzá a labda a Celta ellen, mint a saját térfelünkön. Ezért sincs értelme támadás-védekezésre osztani a hadrendünket, mert szinte mindig támadunk. Amikor védekezünk, akkor sem felállt védelemmel játszunk, hanem labdavesztés után próbálunk visszaérni, ami teljesen a támadó felállásunkból következik, nem egy önálló védelmi felállásból.

Átlagban egyébként nálunk is kirajzolódik egy helyezkedési, tartozókodási rendszer (már ha van értelme ezt figyelni, mert akkora a szórás egyesek esetében, lásd Cancelót), csak az nem 4-3-3.

Oké, ez jogos. De attól még érthetőnek és egyszerűnek kell lenni, hogy a szurkoló könnyen megértse. Így van kb 4-5 alap felállás, amit fel lehet írni a meccs előtt, és mindenki érti, kb miről van szó. Ha elkezdenénk valami ilyen 2-2-1-2-3-akat felírni (bár egy Cancelot tényleg hova írnánk), akkor az teljes homály lenne. Ha így könnyebb elfogadnod, ez inkább egy vázlat, egy tájékoztató jellegű valami, hogy x-y-z-nek hívjuk az adott felállást.

Visszakanyarodva a topikra: holnap nagyon kiváncsi leszek a középpályánkra. Meglepő, hogy Xavi pont most nem hozott fel senkit középre még a padra sem a fiatalok közül, mikor két kp-s is kidőlt. Ez remélem azt vetíti előre, hogy ez a nagyon bejövős 4-2-3-1 lesz, legalábbis addig, míg sérült Frenkie és Pedri. Ez most tökéletes nekünk szerintem.

[gránit]

Ennyi erővel akkor átnevezhetnél mindent, ami kicsit is modernizálódott

Hát, ez már csak így szokott lenni. A számológépet sem abakusznak hívjuk. Egyébként nem hiszem, hogy ebben az esetben modernizációról van szó, hanem egész egyszerűen más. Vannak csapatok, amik fixebb hadrendben játszanak, mert nem az üres területeket keresik, hanem éppen hogy le akarják zárni azokat, és a játék statikussá tétele a céljuk. A mi játékunk nem ilyen. Elég csak Cancelo labdaérintéseinek a pontjait megtekinteni. Értelmetlen bármilyen négyesfogatba besorolni. Balde kevesebbet mozog befele, ő klasszik szélső, az ellenfél térfelén pedig több mint ötször annyi alkalommal került hozzá a labda a Celta ellen, mint a saját térfelünkön. Ezért sincs értelme támadás-védekezésre osztani a hadrendünket, mert szinte mindig támadunk. Amikor védekezünk, akkor sem felállt védelemmel játszunk, hanem labdavesztés után próbálunk visszaérni, ami teljesen a támadó felállásunkból következik, nem egy önálló védelmi felállásból.

Átlagban egyébként nálunk is kirajzolódik egy helyezkedési, tartozókodási rendszer (már ha van értelme ezt figyelni, mert akkora a szórás egyesek esetében, lásd Cancelót), csak az nem 4-3-3.

[bence0330]

Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.

"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.

Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.

[gránit]

Gránit: még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni. Ne legyünk már ennyire földhöz ragadtak.
Inkább a védekezéskor látod, hogy 3 v. 4 védős rendszerben játszunk.
Ott ( védekezéskor) nem csinálhatod meg, hogy a szélső bekkek sokkal előrébb legyenek a belső védőknél, mert mögéjük belőtt labdával elmennek a széleken és mennek középre a beívelések akadálytalanul. Ha meg fennt ragadnak akkor a legközelebbi játékos zár ki szélre addig, míg visszaérnek.

Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.

"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.

A támadás-védekezés kettébontásának sincs sok értelme, mert szinte mindig támadunk. Olyan van, hogy lekontráznak minket, amit a Celta hosszú évek óta eredményesen is csinál, mert sokszor túlságosan feltoljuk a "védekezésünket" (ami konkrétan két embert jelent, meg max egy visszaiszkoló középpályást, az első félidőben Romeu, a második félidőben Gavi). Voltak kapuralövései az ellenfélnek, de szinte csak konktrákból. Olyan nem nagyon van, hogy minket beszorítanak és "védekezünk". Olyan annál inkább, hogy lekontráznak minket, de akkor sem felállt védekező állásban vagyunk.

[drobika]

Nálunk a két szélső bekk gyakorlatilag nem a támadásokat segíti, hanem konkrétan ők a szélsők, és azért ez egy bekktől igazán hatékonyan aligha várható el.
Főleg a baloson Balde és Alonso a legutolsó meccsen, folyamat ezt nyomták, gyakorlatilag 0 eredménnyel.
Cancelo meg Hát ő mindenhol feltűnt, ahol csak lehet. Mondjuk most gólt kaptunk abból, hogy nem volt a helyén, elvesztettük a labdát, ő már megindult előre Kounde meg 2 emberrel maradt. Ebben a 3 védős rendszerben benne van a kockázat. Ugyanakkor pedig az emberfölény megteremtése is.
4 3 3 papíron, de ezek már csak számok.

[Sonoma]

Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban.

....

A pozíciós játékban amúgy sem lehet 3 játékos ugyanabban a vízszintes vonalban.
A legtöbb csapat mást játszik támadáskor és mást védekezéskor.
De úgy felírni bonyolult lenne, hogy 2-2-1-2-2-1. Ezért marad a 4-3-3.

Gránit: még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni. Ne legyünk már ennyire földhöz ragadtak.
Inkább a védekezéskor látod, hogy 3 v. 4 védős rendszerben játszunk.
Ott ( védekezéskor) nem csinálhatod meg, hogy a szélső bekkek sokkal előrébb legyenek a belső védőknél, mert mögéjük belőtt labdával elmennek a széleken és mennek középre a beívelések akadálytalanul. Ha meg fennt ragadnak akkor a legközelebbi játékos zár ki szélre addig, míg visszaérnek.

Fanbarca is jól leírta, nem ugyanaz támadáskor ill. védekezéskor a felállás. Támadáskor helyi létszámfölényt ( vagy legalább ugyanannyi játékost) próbál létrehozni a támadó csapat, ehhez a mai futballban kellenek a szélső bekkek is. Kihasználni a széleket, széthúzni a védelmet.
Védekezéskor meg tömörülsz középen, hogy ott ( ahol a legkönnyebb kapuba találni) ne tudjanak kapura lőni, a két szélső bekk meg a széleket zárja le 4-3-3 nál.
---
A MU-s barátom mondta, hogy a Brightonnál De Zerbi új taktikát talált ki, amit még Guardiola is megdicsért és részben átvette.
Tud erről valaki bővebb információt?

[fanbarca]

Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban.

Még szép, szerintem a mdoern fociban ez kb sehol nincs így a szélsőbekk ma már egy félig támadó poszt. Legjellemzőbben tán a Pool játszik 4-3-3-at évek óta elég stabilan, TAA-t meg Robertsont sosem fogod ott látni hátul... vagyis nyilván védekezésben előbb-utóbb igen, de ennyi.

A pozíciós játékban amúgy sem lehet 3 játékos ugyanabban a vízszintes vonalban.
A legtöbb csapat mást játszik támadáskor és mást védekezéskor.

De úgy felírni bonyolult lenne, hogy 2-2-1-2-2-1. Ezért marad a 4-3-3.

[csababarca]

Lehet én vagyok megint elfogult, de számomra egyértelmű a Félix-Lewa-Raphina fixen. Ferran maradjon Félix cserének, Yamal meg Raphina alternatívája.
FT-n sajnos továbbra is azt látom, hogy 'csak' egy 20 perces játékos.....

Nálam is ez lenne az alap.
Főleg azért mert mind Raphinha mind Felix jól érzi magát középre mozogva, onnan labdát megjátszva, így a szélsőink erősségei (Baldé-Cancelo) is kidomborodhatnak.

[vinszentvega]

Nekem pár dolog az, ami nem először tűnik fel.
Pl. FT sokkal hasznosabb amikor a padról jön, legalábbis az én szememben.
Mind Raphinha, mind Yamal jobb nála szélső pozícióban, még akkor is ha Yamal tegnap gyengén muzsikált.

Raphinha jól néz ki középen, de ez megint olyan dolog, hogy tegnap minden mindegy alapon mentünk, kényszer szülte dolog volt, mert pályára kellett minden támadót rakni, így oda szorult.
Variációs lehetőségnek jó lesz.

Romeu nélküli kp sokkal jobb, pörgősebb, gyorsabb. Ez is szembetűnő volt, és ezzel nem azt mondom, hogy nincs rá szükség, de a Gavi, DJ, Pedri, Gündogan kp-t akárhogy felteszed, jobb lesz, mint egy Romeus kp.

A két portugál komoly minőséget hozott a csapatba, velük egész máshogy fest pl a támadójáték is. Remélem nem lesznek visszafogva, mert ők direkten, előrefelé fociznak. Látványosan feljavult az elől lévők teljesítménye, köszönhetően annak,hogy nem hátul tötymörgünk, hanem megyünk előre, így tudnak érvényesülni.
És bár gyengén, de nyomtunk tegnap, a gólig mondjuk kilátástalanul, de így is a celta védelmén komoly nyomás volt, nem csoda, hogy a gól után teljesen összeroppantak.

Végre eljutottunk oda, hogy nem nagyon van vakfolt a csapatban, legalábbis amíg egészségesek maradunk.
De a padról is tudunk minőséget hozni mostmár, nem csak futottakmég játékosokat.
Bizakodó vagyok a szezonra nézve, ezen az őszön meg kell alapozni a győztes mentalitást (lásd tegnap), és akkor a tavasz is szebb lehet az elmúlt évekénél.

Lehet én vagyok megint elfogult, de számomra egyértelmű a Félix-Lewa-Raphina fixen. Ferran maradjon Félix cserének, Yamal meg Raphina alternatívája.
FT-n sajnos továbbra is azt látom, hogy 'csak' egy 20 perces játékos.....

[bence0330]

Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban.

Még szép, szerintem a mdoern fociban ez kb sehol nincs így a szélsőbekk ma már egy félig támadó poszt. Legjellemzőbben tán a Pool játszik 4-3-3-at évek óta elég stabilan, TAA-t meg Robertsont sosem fogod ott látni hátul... vagyis nyilván védekezésben előbb-utóbb igen, de ennyi.