Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Ja, közben szerkesztettem. Igen, Wirtz miatt néztem meg pár meccsüket, ő hihetetlen, néha mintha egy jobblábas Messit néznék ezzel az eleganciával. És Barca-drukker...LG írta: ↑2024.03.07. 20:41:41Maximálisan, főleg a német. De nem csak ők hiányoztak az alapkezdőből, nagyon tartalékos volt a kezdő. Én mostanában gyakran nézem őket, és a Writz-hype teljesen jogos, úgy gondolom. Ő a csapat esze, akit nem fognak tudni pótolni, ha elviszik, hiába kapnak sok pénzt érte.
Közben a cserékkel meg is lett az x, folytatódik a sorozat.
Maximálisan, főleg a német. De nem csak ők hiányoztak az alapkezdőből, nagyon tartalékos volt a kezdő. Én mostanában gyakran nézem őket, és a Writz-hype teljesen jogos, úgy gondolom. Ő a csapat esze, akit nem fognak tudni pótolni, ha elviszik, hiába kapnak sok pénzt érte.bence0330 írta: ↑2024.03.07. 20:00:38Ebből látszik, mennyire komoly rutin kell a BL/EL-hez. A Leverkusen és az Arsenal kb a két legjobb csapat Európában az elmúlt pár hónapban, de hogy a legjobbak közt vannak, az tuti. Az egyik a BL-ben égett (egyelőre), a másik meg egy Qarabag ellen (egyelőre). Szerintem ez főleg azért lehet, mert mindkettő játékosainak teljesen új az egész. Persze ettől még nyerhetnének gyengébb csapatok ellen, csak így benne van a vereség is, ha beremegnek a lábak.
Nem követem őket, de gondolom Wirtz és Xhaka a leginkább meghatározó játékosok közt vannak, mindketten csereként álltak be, talán nem akarnak semmit feladni a biztos Bundesliga sikerért?
Mondjuk a csere óta több osztály a különbség, meg is jött a gól.
Nem nagyon tudok hozzátenni....LG írta: ↑2024.03.07. 12:06:09Casemiro jó példa, Vini előtt ő volt az, akinek elfeljtettek a bírók lapot adni a BL-ben, maximum a 3-4. alapvetően lapot érő megmozdulásra kapta az elsőt.
A Ligában szerintem változó a dolog, hol ellenük, hol nekik fújnak a bírok. A BL-ben azonban konstans kapják a segítséget. És szerintem ezért kiáltanak csalást a bajnokságban, mert ők az tartják normálisnak, a BL-ben megy, tehát, hogy nem kapják meg a jogos lapokat, lesgólokat adnak meg nekik, az ellenféltől meg minden véleményest elvesznek, megadják nekik azokat a gólokat, amelyek szabálytalanságból indulnak, mint pl. Benzema esete a PSG ellen.
És ezek döntő tényezők. Nem véletlenül nyertek kevés bajnokságot és sok BL-t az elmúlt években. Előbbinél kb. 50-50 százalékban kaptak és vettek el tőlük, ahogy elvileg a nagy számok törvénye szerint ki kellene jönnie, ha nem szándékos beavatkozásról van szó, csupán emberi tévedésről. Utóbbinál viszont ez az arány még jóindulattal is 90-10 százalék a javukra. Jó csapatok volt, de korrekt játékvezetés mellett nem nyertek volna 5 BL-t az elmúlt 10 évbe.
Támogatom, viszont az UEFA egy olyan szinten begyepesedett szervezet, hogy száz év is eltelne, mire fontolóra vennék a dolgot. A videóbírót is csak 2018-ban vezették be, pedig már hosszú-hosszú évek óta követelte a közvélemény. Már a 2010-es VB-n követelte mindenki az elképesztő bírói bakik után, főleg a hírhedt német-angol után. És annak ellenére húzták a dolgot, ameddig csak tudták, pedig ezt a lépést tényleg követelte már mindenki.bence0330 írta: ↑2024.03.07. 16:21:33Bár ez már kicsit off - annyira sajna mégsem - én csak abban látnám a megoldást, hogy legyen egy olyan rendszer, mint a teniszben. Az aktuális edzőnek lenne mondjuk 2 lehetősége kihívni a bírót, megkérdőjelezni az eredeti döntést. Mintha a VAR hívná ki. Elég lenne első körben a BL-ben bevezetni, ott a tét miatt beleférne mindenképp 1-2 perccel több játékmegszakítás. És mivel limitált lenne, nem dobálózna úgy vele azért senki.
Mert mindenkinek a javára és kárára fújnak be téves ítéleteket, így a szurkolókat a pillanatnyi hőbörgést leszámítva nem izgatja a dolog. Mi a Real Madrid javára fújt dolgokra érzékekenyek vagyunk, ezeket nagyítóval nézzük. Abban viszont biztosak lehetünk, hogy a többi csapat szurkolóinak ott van a tarsolyában a lista a Barcelona javára befújt dolgokról. Ezeket milliószor végighallgattam már, és vannak dolgok, amiket ki is szoktak hagyni a felsorolásból. Ott volt például az Atleti emlegetett 2016-os menetelése. Busquets-et az odavágón ki kellett volna állítani ellenük, a bíró megkönyörült rajtunk. Simeone örjöngött, tombolt, majd felrobbant rajtunk kívül mindenki. Mi behúnytuk a szemünket és megnyertük a meccset. Rajtunk kívül meg mindenki ugyanazt gondolta rólunk, mint mi a Real Madridról, Busquets-nek meg semmivel nem volt jobb megítélése, mint Vinicius-nak. Amíg nem lesz normális játékvezetés a labdarúgásban, addig ez ilyen lesz, lehet az ellenfél javára befújt dolgok miatt panaszkodni, azokat feljegyezni későbbi hivatkozásokra.
A Ligát meg a BL-t ezért választottam külön. Előbbiben én pl. itt sokakkal ellentétben nem gondolom, hogy részrehajlás lenne. Nagyjából szerintem ugyanannyit voltunk a téves vagy min. véleményes ítéletek rossz és jó oldalán. A Realnál szintén ugyanezt tapasztalom.superman írta: ↑2024.03.07. 13:12:04
LG, nálunk is sokmindent megúszott Gavi, ezzel sem lehet érvelni. Tegnap azért a Madrid ment tovább, mert végtelen rutinjuk van, és ezt könyörtelenül kihasználják. Egyrészt mindent is kihagytak ellenük a lipcseiek, másrészt, nem egyszer bizonyították már, hogy hátrányból is fel tudnak állni sajna. Ez van. Komolyabb csapat ellen a tegnapi már nem lesz elég, de olyankor szoktak ezek feljebb kapcsolni, meglátjuk idén mit tudnak. Menjünk tovább a Nápoly ellen, aztán csaphuk meg őket mi, és akkor nem lesz miről beszélni!
Na látod, ez a baj, én abszolút nem ezt írtam, Te pedig pontosan átesel a ló túloldalára a saját hozzáállásoddal.superman írta: ↑2024.03.07. 13:12:04Saviola, de akkor sem azzal a szituval kell összehasonlítani. Az egyik akció alatt történt, a másik meg holtidőben. De nekem mindegy legyenek a madridiak, a csúnya gonosz csalók, mi meg az elnyomott áldozatok, akik soha semmiről bem tehetnek. A randa bírók meg mindent elkövetnek, mi pedig semmit nem nyerhetnek. Szomorú is vagyok. Azért csak hajrá Barca, én még mindig azt mondom, hogy lehetünk bajnokok, te bezzeg már karácsonykor eldobtad ezt. Ilyen az igazi szurkoló!
LG, nálunk is sokmindent megúszott Gavi, ezzel sem lehet érvelni. Tegnap azért a Madrid ment tovább, mert végtelen rutinjuk van, és ezt könyörtelenül kihasználják. Egyrészt mindent is kihagytak ellenük a lipcseiek, másrészt, nem egyszer bizonyították már, hogy hátrányból is fel tudnak állni sajna. Ez van. Komolyabb csapat ellen a tegnapi már nem lesz elég, de olyankor szoktak ezek feljebb kapcsolni, meglátjuk idén mit tudnak. Menjünk tovább a Nápoly ellen, aztán csaphuk meg őket mi, és akkor nem lesz miről beszélni!
Pontosan. A Real Madrid annyira gyengén játszott, hogy az első félidőben fújolt a közönség, hogy a csapat térjen észhez. Hazai meccsen alárendelt szerepet játszottak, fújol a hazai közönség, olyan szinten padlón voltak, hogy egy jó csapat ilyen lélektani fölényben beviszi a találatot. De ez a Lipcse annyira gyenge volt, hogy ha négy madridit kiállítanak, akkor sem jutnak tovább, mert ahhoz be kéne lőni a labdát a kapuba. Néha az volt az érzésem, hogy ha egyedül lennének a pályán, ellenfél nélkül, akkor sem tudnák az üres kapuba berúgni. A továbbjutás szempontjából teljesen mindegy volt, hogy Vinicius-t kiállítják vagy sem, mert ez a Lipcse akkor sem tud lőni, ha még további madridiakat szórnak ki. A további küzdemek szempontjából viszont nem mindegy, hogy Vinicius el van-e tiltva a következő meccsről vagy sem, így az érthetetlenül elmaradt piroslap ellenére az UEFA helyében kiszabnám rá az eltiltást a következő mérkőzésre.Peter írta: ↑2024.03.07. 02:58:52A meccs elején volt egy lipcsei támadás, aminél a partjelző nem lengetett. Talán tudhatták a pályán is, hogy les volt, de nem fújt a spori, azaz mehetett a támadás. A lipcsei játékos ahelyett, hogy jól bevágta volna vagy legurítja a mellette lévő társának, aki előtt már üres kapu volt, na ő a kapussal szemben kis túlzással úgy rúgta meg, mintha hazaadott volna. A hangsúly azon van, hogy a bírók nem jelezték a lest, szóval ezt akkor is be kellett volna varrni, ha tudja, hogy a VAR elveszi. Jelezni kellett volna, hogy azért jöttek ide Lipcséből, mert nyerni akarnak és továbbjutni. Ezzel szemben az asszisztensi szándékot elég nyíltan felvállalták.
Már ekkor eldőlt, ha szoros is lesz, de a Real továbbjutása nem igazán lesz veszélyben.
Több esetben is kiszivárgott már beszélgetés, a Real meccséről több is, amikor kb. a VAR szoba nem értett egyet a vezető bíróval, de nyomásra engedett. Például Vinicius kezezése is, a liga már perel(t) is.
Tökéletesen így van.bence0330 írta: ↑2024.03.07. 10:38:15Persze, egy pillanatig nem írtam, hogy az jogos. Sőt, inkább az ellenkezőjére akartam célozni, semmilyen szinten nem menti fel azt, amit Vinivel sorozatban csinálnak. Messinél legalább az volt, hogy nem teremtettek vele precedenst, hanem amikor 3 évente egyszer hülyeséget csinált, néha elnézték. Vini kis túlzással hetente úsz meg valamit, és ennek hosszútávon százszor több következménye van, teljesen elengedték vele kapcsolatban a gyeplőt, kb mint egy elkényeztetett gyerek, aki bármit megtehet, mert a szülei megoldják. És ő ezt meg is tanulta. És nem, ha huhognak, nem kell elviselnie, Milanosként legutóbb láttam, amint Maignan fogta magát, lesétált a pályáról, félbeszakították a meccset, kivezették és eltiltották a "szurkolókat". Na ez egy válasz. De még az sem érdekel, ha elveszti a fejét, mikor ilyen van, hát veszítse, megértem, semmi bajom vele, sőt. De a meccsen történő esetek 99%-ának semmi köze ehhez, egyszerűen egy rettenet, ahogy viselkedik a bíróval, a játékosokkal. Ennek semmi köze a bőrszínéhez, bekiabálásokhoz. Egyszerűen egy tahó, akinek mindenki mindent megenged.superman írta: ↑2024.03.07. 10:26:00Bence; de azt írtad, hogy azért engedték el Messinek, amit, mert sportszerű játékos, meg a világ legjobbja. Egyik szabálykönyvben sincs benne, hogy a sportszerű játékosokra, vagy a világlegjobb játékosának a szituációit másképpen kéne elbírálni. Ennyi erővel lehetne mondani, hogy a brazilnak jogosan néznek el többet, mert évek óta mindenki hergeli, pl rituálisan fel is akasztották ugye. Neki többet kell eltűrnie, ezért vele szemben is többet tűrnek el. Ugyanolyan baromság, nem?
Hiába hozod nyilvánosságra a hangfelvételeket. Az Almeria ellen megtörtént, annál a meccsnél nagyobb csalást nem láttam az elmúlt 20 évben. Érdekel azóta valakit? Nem. Azóta ők bíróznak, mert lefújták a meccset beadás közben, meg szegény Bellingham kapott 2 meccset.
Nem néztem meg, csak most, az is lehetett volna piros, ahogy ez is, a bilbaos eset pedig abban az összefüggésben ugyanaz, amivel érvelsz, hogy nem sérülést okozó szabálytalanság, ahogy az sem volt az, mégis VAR után piros lett. Érdekes. Mosdathatod őket nyugodtan még 30 esettel.superman írta: ↑2024.03.07. 10:26:00Saviola; akkor még nem voltam itt, tehát nem kardoskodhattam. De a bilbaos eset nem is értem hogyan összehasonlítható a viniciusossal, teljesen más a kettő. Küldtem egy ugyanoly szitut Messivel, az nincs ínyedre, mert nem téged igazol, ezzel nem lehet mit kezdeni. Szóval igazad van, engedjük el.
Bence; de azt írtad, hogy azért engedték el Messinek, amit, mert sportszerű játékos, meg a világ legjobbja. Egyik szabálykönyvben sincs benne, hogy a sportszerű játékosokra, vagy a világlegjobb játékosának a szituációit másképpen kéne elbírálni. Ennyi erővel lehetne mondani, hogy a brazilnak jogosan néznek el többet, mert évek óta mindenki hergeli, pl rituálisan fel is akasztották ugye. Neki többet kell eltűrnie, ezért vele szemben is többet tűrnek el. Ugyanolyan baromság, nem?
Chino; Passz, én csak olvastam, és igyekezte logikát keresni benne. Mondjuk az biztos, hogy olyanért senkit nem állítanak ki, ami nincs benne a szabálykönyvben. Amúgy a bíró kihívása semmire sem kötelezi, ez nem függ össze.
Abszolút, minden szavaddal egyetértek.bence0330 írta: ↑2024.03.07. 10:38:15Persze, egy pillanatig nem írtam, hogy az jogos. Sőt, inkább az ellenkezőjére akartam célozni, semmilyen szinten nem menti fel azt, amit Vinivel sorozatban csinálnak. Messinél legalább az volt, hogy nem teremtettek vele precedenst, hanem amikor 3 évente egyszer hülyeséget csinált, néha elnézték. Vini kis túlzással hetente úsz meg valamit, és ennek hosszútávon százszor több következménye van, teljesen elengedték vele kapcsolatban a gyeplőt, kb mint egy elkényeztetett gyerek, aki bármit megtehet, mert a szülei megoldják. És ő ezt meg is tanulta. És nem, ha huhognak, nem kell elviselnie, Milanosként legutóbb láttam, amint Maignan fogta magát, lesétált a pályáról, félbeszakították a meccset, kivezették és eltiltották a "szurkolókat". Na ez egy válasz. De még az sem érdekel, ha elveszti a fejét, mikor ilyen van, hát veszítse, megértem, semmi bajom vele, sőt. De a meccsen történő esetek 99%-ának semmi köze ehhez, egyszerűen egy rettenet, ahogy viselkedik a bíróval, a játékosokkal. Ennek semmi köze a bőrszínéhez, bekiabálásokhoz. Egyszerűen egy tahó, akinek mindenki mindent megenged.superman írta: ↑2024.03.07. 10:26:00Bence; de azt írtad, hogy azért engedték el Messinek, amit, mert sportszerű játékos, meg a világ legjobbja. Egyik szabálykönyvben sincs benne, hogy a sportszerű játékosokra, vagy a világlegjobb játékosának a szituációit másképpen kéne elbírálni. Ennyi erővel lehetne mondani, hogy a brazilnak jogosan néznek el többet, mert évek óta mindenki hergeli, pl rituálisan fel is akasztották ugye. Neki többet kell eltűrnie, ezért vele szemben is többet tűrnek el. Ugyanolyan baromság, nem?
Persze, egy pillanatig nem írtam, hogy az jogos. Sőt, inkább az ellenkezőjére akartam célozni, semmilyen szinten nem menti fel azt, amit Vinivel sorozatban csinálnak. Messinél legalább az volt, hogy nem teremtettek vele precedenst, hanem amikor 3 évente egyszer hülyeséget csinált, néha elnézték. Vini kis túlzással hetente úsz meg valamit, és ennek hosszútávon százszor több következménye van, teljesen elengedték vele kapcsolatban a gyeplőt, kb mint egy elkényeztetett gyerek, aki bármit megtehet, mert a szülei megoldják. És ő ezt meg is tanulta. És nem, ha huhognak, nem kell elviselnie, Milanosként legutóbb láttam, amint Maignan fogta magát, lesétált a pályáról, félbeszakították a meccset, kivezették és eltiltották a "szurkolókat". Na ez egy válasz. De még az sem érdekel, ha elveszti a fejét, mikor ilyen van, hát veszítse, megértem, semmi bajom vele, sőt. De a meccsen történő esetek 99%-ának semmi köze ehhez, egyszerűen egy rettenet, ahogy viselkedik a bíróval, a játékosokkal. Ennek semmi köze a bőrszínéhez, bekiabálásokhoz. Egyszerűen egy tahó, akinek mindenki mindent megenged.superman írta: ↑2024.03.07. 10:26:00Bence; de azt írtad, hogy azért engedték el Messinek, amit, mert sportszerű játékos, meg a világ legjobbja. Egyik szabálykönyvben sincs benne, hogy a sportszerű játékosokra, vagy a világlegjobb játékosának a szituációit másképpen kéne elbírálni. Ennyi erővel lehetne mondani, hogy a brazilnak jogosan néznek el többet, mert évek óta mindenki hergeli, pl rituálisan fel is akasztották ugye. Neki többet kell eltűrnie, ezért vele szemben is többet tűrnek el. Ugyanolyan baromság, nem?
Ez így szerintem nem lehet igaz. Amikor nem olyan szabálytalanságokért osztanak ki pirosat, amit a szabály előir, (kétlábas becsúszás, utolsó emberként szabálytalanság, gólba tartó labda kézzel hárítás stb.) hanem ilyen kakaskodásért, annak legalább a 90 %-a olyan, amivel nem lehet sérülést okozni, vagy nem okoztak. Ha megérinti a fejével az ellenfélét, az meg eljátssza a nagyhalált egyből küldik az öltözőbe, ha nyakon verik az ellenfelet az ugyanúgy bőven kimeríti a "sérülés okozás" fogalmát. A bíró ahogy láttam az esetet háttal állt a jelentnek és a VAR szobából jelezték az esetet, videózni meg nem mert kimenni, mert akkor lehet, hogy muszáj kiállítania, inkább elintézte egy sárgával. Egy Lipcse ellen ezt meg lehet csinálni, a Bernabeuban pedig jó eséllyel a Real kiesését intézhette volna el, ezt pedig nem merik megkockáztatni.superman írta: ↑2024.03.07. 09:42:28Ezt nem én mondom, hogy nem lehet, ez volt az indoklás. De amúgy van is benne logika, ez egy erőszakos gesztus, de nem valódi támadás.bence0330 írta: ↑2024.03.07. 09:34:11
Mi az, hogy nem lehet sérülést okozni vele? Nem labdára irányuló erőszakos megmozdulás. A piros lapok jó részét kapják úgy a játékosok, hogy nem lehet sérülést okozni vele.
Amúgy tuti, hogy Messi is megúszott 1-2 ilyet, csak teljesen más okokból. Egyrészt a legsportszerűbb játékosok egyike volt, aki maga mondta be, ha a bíró befújt egy szabálytalanságot, és nem volt az. Ez is sokat számít akkor, amikor szökőévente egyszer elborult. Másrészt meg ugye minden idők legjobb játékosának nehezebb felmutatni egy pirosat. Azért kapott ő úgy is pirosat, mikor nem csinált semmit.
Amit Messiről írsz az oké, csak a szabálykönyvben nincsenek ilyen enyhítő körülmények.
Nem enyhítő körülménynek írtam, csak most nem Messiről volt szó.