Bajnokok Ligája & Európa Liga

[FCBsteve]

Persze, így értettem. Nem kell európaiaknak lenniük. Szerintem nem egy európai ligában kell játszania a legerősebb csapatoknak, akkor már nem is lenne kizárólag európai. Hanem egyszerűen nincsen szükség ezekre a határokra a sportban. Ha az Al-Ahlival egy ligában játszunk, akkor játszhatunk a Botafogóval is, és nincs is szükség a klubfociban régiókra.

Időzónák, jetlag, utazási idő... Egy-egy meccsért, pláne hétközben?!?
Ilyen szempontból közel-kelet még csak-csak, de az amerikai kontinens esélytelen...

[gránit]

Persze, így értettem. Nem kell európaiaknak lenniük. Szerintem nem egy európai ligában kell játszania a legerősebb csapatoknak, akkor már nem is lenne kizárólag európai. Hanem egyszerűen nincsen szükség ezekre a határokra a sportban. Ha az Al-Ahlival egy ligában játszunk, akkor játszhatunk a Botafogóval is, és nincs is szükség a klubfociban régiókra.

[csababarca]

Oké, de akkor ez legyen mindenkire érvényes.
Ha így érted, egyetértek.
Akkor engedjék be a dél-közép-észak amerikai csapatokat is a közel-keleti csapatok mellett.

Vagy ez, vagy akkor senkit.

[gránit]

@Gránit, nem szerencsés összekeverni a földrajzi fogalmakat a jogi, politikai fogalmakkal.
A török, izraeliek az európai közösség tagjainak számítanak, kvázi mióta létrejöttek.
Ezzel lehet vitatkozni, hogy mennyire helyes ez, vagy helytelen, de így van.
Nem ugyanaz Szaúd-Aràbiai csapatokat beengedni, mert ők se földrajzilag, se politikailag, se jogilag nem az európai közösség része.
Kulturálisan meg pláne nem.

De egyébként én is elkerülhetetlennek látom ezt, mint azt is, hogy pár éven belül minket is felvásárol egy sejk.

Törökország 1962, Izrael 1994 óta az UEFA tagja, de nekem semmi bajom azzal, hogy Grúzia is, Örményország is, Kazahsztán meg Azerbajdzsán is küldhet csapatot a BL-be, ha azok erős csapatok. Kazahsztán mennyivel európaibb Argentínánál? Szerintem ezek a dolgok a sportban nem számítanak. Szerintem nem kell egy kimondottan európai meg dél-amerikai bajnokságban gondolkodnunk, ezeken össze lehet vonni. A szaúdiak bevonása azt mutatja, hogy ezek a határok a sportban feleslegesek. Sosem játszunk a Boca Juniorsszal, a River Plate-tel, a Botafogóval. Pedig velük is élvezetesebb meccseket játszanánk, mint amilyen a jelenlegi meccseink többsége.

[csababarca]

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én szerettem azt az időszakot, amikor nagyon sok csapat odakerülhetett a legjobbak közé (még akkor is, ha egy jó részét csak visszanéztem). Szerettem azt, amikor a sok nagyágyú között mondjuk a Porto nyert 2004-ben, szerettem, hogy a Valencia döntőt játszhatott, egymás után 2x, vagy az Ajax döntőzőtt, vagy ha még jobban visszamegyünk, akkor nyert is. Tényező volt egy Celtic, egy Benfica, egy Monaco, de akár egy kisebb csaoat is. Szerintem ekkor volt a foci igazán csodás, amikor kis túlzással bárki nyerhetett volna.

De engem pl nem is érdekel egy almeria-getafe, nagy ívben teszek rá. Így is ki néz meg egy ilyen meccset? A helyiek max, vagy a nagyon unatkozók/sok idővel rendelkezők.

Azért rosszak a példáit, mert pl az a Valencia jobb állományú volt akkor, mint a mostani inter pl amelyik döntőzött, vagy a tottenham pár éve.
De a porto is messze jobb állományú volt ezeknél, portugálok a portora építve eb döntőztek.

Szóval most is oda tudnak keveredni ilyen csapatok.

De tény hogy a mai sablon fociból kiveszett valami, amit pénzzel próbálnak orvosolni, nem csak csapat, vagy liga szinten, de a legnagyobb szervezetek is. (Uefa, fifa)

Nem tudom hova tartunk, most kicsit betojthatunk az arab térnyeréstől, de ha a tendenciát nézem, pár év és ez is elcsitul.
Mint az oroszok próbàlkozásai is a 2000es években, ma meg màr sehol nincsenek.
Persze az is igaz, hogy az arabok nagyságrendekkel gazdagabbak, mint az oroszok.


@Gránit, nem szerencsés összekeverni a földrajzi fogalmakat a jogi, politikai fogalmakkal.
A török, izraeliek az európai közösség tagjainak számítanak, kvázi mióta létrejöttek.
Ezzel lehet vitatkozni, hogy mennyire helyes ez, vagy helytelen, de így van.
Nem ugyanaz Szaúd-Aràbiai csapatokat beengedni, mert ők se földrajzilag, se politikailag, se jogilag nem az európai közösség része.
Kulturálisan meg pláne nem.

De egyébként én is elkerülhetetlennek látom ezt, mint azt is, hogy pár éven belül minket is felvásárol egy sejk.

[gránit]

Természetesen egy szuperligában is játszhatnának szaúdi csapatok, ha annyira megerősödnek, hogy ez hozná a nagyobb nézettséget. Eleve úgy kellene megcsinálni, hogy a világ legjobb csapatai legyenek benne, ne csak európaiak. Meg lehetne tűzdelni néhány latin-amerikaival. Ezt az ottaniak nagyon adnák, mert a legnagyobb tehetségeik közül néhányat otthon tudnának tartani.

Ha a szaúdiakat beveszi az UEFA, akkor ennyi erővel bárki játszhatna a BL-ben. Egy szaúdi igen, de egy brazil nem? Ennyi erővel már a BL határait is fel lehetne rúgni, ha már csont nélkül ázsiai csapatok is játszhatnak benne (anatóliai török, izraeli csapatok már eddig is játszottak benne). Ennyi erővel már a BL határait is el lehetne felejteni, és lehetne egy minden régiót magában foglaló csúcsliga.

[sanika01]

Én teljesen semleges állásponton vagyok/voltam a szuper ligával kapcsolatban, soha nem érveltem sem mellette, sem ellene. Biztos vagyok benne, hogy érdekes lenne mindig éles meccseket nézni, de szerintem az is csak egy ideig lenne jó. Szerintem annak is elmúlna a hatása ha már minden héten úgyanazt nézed. Plusz, ezzel még nagyobb lenne a szakadék a nagyok és a kisebbek közt. Gyakorlatilag akár meg is szünhetnének, mert hát ki fizetne egy Almeria-Getafe közvetítési jogáért, ha közvetítheti az Arsenal-Barcelonát is. Miközben azért fontos szerepet játszanak a fottball hierarchiájában.

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én szerettem azt az időszakot, amikor nagyon sok csapat odakerülhetett a legjobbak közé (még akkor is, ha egy jó részét csak visszanéztem). Szerettem azt, amikor a sok nagyágyú között mondjuk a Porto nyert 2004-ben, szerettem, hogy a Valencia döntőt játszhatott, egymás után 2x, vagy az Ajax döntőzőtt, vagy ha még jobban visszamegyünk, akkor nyert is. Tényező volt egy Celtic, egy Benfica, egy Monaco, de akár egy kisebb csaoat is. Szerintem ekkor volt a foci igazán csodás, amikor kis túlzással bárki nyerhetett volna.

Tudom, a mai világban amikor mindehol csak a pénz és a pénz számít, ez már csak fottball romantika, de én sokkal jobban örülnék egy olyan iránynak, ahol próbálják kiegyenlíteni a versenyt. Ezért érdekes pl. az MLS bár az is sokat változott. De ott egyik évben nyerhet valaki, aztán a következőben meg lehet, hogy tök utolsó. Szerintem sokkal izgalmasabb lenne újra ilyen focit nézni. És így szerintem sokkal izgalmasabbak lenne a BL is pl.

[Troym]

Én is támogattam / támogatnám a szuperligát, de valamit hadd kérdezzek meg.
Mi okból ne engedné akár Perez / Laporta / többi szuperliga tag be a szaudi / katari / akármilyen csapatokat? A szuperliga főszpozoranként megjelenne a Saudi Oil, vagy akármilyen vállalat, beöntene évi 3-4 mrd eurót, de elvárná, hogy x db helyi csapat is indulhasson. Ugyanúgy meg tudták volna csinálni.

[NovaProspekt]

A Szuperligát én is támogattam, de nem hiszem, hogy bármi kisül belőle. Ahhoz Pérez sem lesz elég. Arra volt jó, hogy nagy nyilvánosság előtt, viszonylag kifinomult módon be legyen mutatva a középső ujj a szövetségnek.

Az arabok megvesznek előbb-utóbb mindent majd, hacsak nem fogy el az olaj előbb. A pénzt ők hozzák, az UEFA/FIFA meg nem fog soha nemet mondani a pénzre. Plusz velejéig korrupt az egész banda, ahol meg egyszer elburjánzik a korrupció, onnan már csak nagyon ritkán tűnik el. Pénzügyi gondjaink fényében szerintem hamar meg leszünk sajnos mi is véve kilóra.

[csababarca]

Én szuperliga pártján voltam, nem mintha Perezék szimpatikusak lennének, de jó lett volna, ha az UEFA kapott volna egy gyomrost. Ez inkább bűnszervezet már lassan, mint bármi más...
Ugyanakkor a BL-nek nem tenne rosszat szerintem pár szaudi csapat, pláne, ha nem ilyen tenyészbikák gyülekező helye lesz, mint mondjuk a MC.... Én azt mondom, hogy a focinak kevesebbet árt az arab pénz, ha az arab országban van befektetve, mint mikor a PL csapatokat veszik meg. Nyilván fura lesz majd nézni a BL döntőt mondjuk egy Bayern-Alhilfostalicskacsakra párharcban. De ha ők fognak szépen és eredményesen is játszani, akkor miért ne... Semmivel sem kevésbé autentikus egy ilyen csapat, mint mondjuk a City, akik nagy versenyben lennének a PL-ben a 15-ik helyért Manszúr sejk nélkül..

Én is abszolút a pártján voltam.
Angoloknál a Brexit óta lett durva erőfölény, egyszerűen semmiféle szabályozás, munkavállalói gondjaik nincsenek, feltűnő, hogy a PL mekkorát ugrott azóta.
De lehet véletlen.

Nekem a cityvel semmi bajom, egyszerűen azért, mert bár költenek, ott látszik valamiféle szakmai koncepció, összehasonlítva a Chelseaval, vagy a szigetekről kitekintve a PSG-vel.
Azért látszik, hogy az ottani sejk nem akar mindenhatóvá válni, adja a pénzt, de nem Kheilafi módra akarja intézni a klub ügyeit.

Előbb utóbb valami szabályozás kelleni fog, akár légiósszabályozás, akármi, mert kizárólagos bajnoksággá fog válni a PL.
Az, hogy egy szaudi csapat mit csinálna itt, az érdekes kérdés.
EGyelőre 1-2 csapat van, akik nem zúgnának ki a csoportkörből egyből, mert hiába van egy csapatban 2-3 jobb játékos, 1-2 klasszis, ez még kevés.
De ha a tendencia folytatódik, márpedig miért ne folytatódna, akkor viszont versenyképessé is válhatnak.

Az uefanak nagyon észnél kell lennie, mert itt most a töménytelen pénz és bevétel van az egyik serpenyőben, a másikban viszont az, hogy ha ebből precedenst teremtenek, akkor az UEFA és az európai klubfoci lassan-lassan lehúzhatják majd a rolót.

[bence0330]

Az emberek igazából meg se tudták fogalmazni, mi a bajuk a szuperligával. De nem kellett nekik. Innentől kezdve a szurkokolók ehetik, amit főztek. Persze megy majd a hőbörgés, amikor a BL-ben is nyomulni fognak majd a szaúdiak, de nekik mégis inkább az UEFA kellett. Megkockáztatom, hogy minden sportág közül a FIFA és az UEFA a legrosszabb szervezetek, a népszerűbb sportágak közül legalábbis mindenképp.

A hétvégén is írta valaki, hogy a szuperligában nem ilyen színvonalú meccsek lennének. Bizony nem. Bár elvesztettük a Manchester United elleni párharcot, de főleg az első meccs után is arra gondoltam, mennyire más lenne a futball, ha hétről hétre ilyen nagyszerű meccseket látnánk. Az odavágó különösen nagy meccs volt. És alig néhány ilyen meccset láthatunk évente, a többi vergődés, szenvedés az anti-foci ellen, mint amilyen ez a Getafe elleni meccs is volt.

Nem lepne meg, ha a szaúdiak bevásárolnák magukat a BL-be. De hát a szurkolóknak ez kellett. Ha megerősödnek (mert már nem csak kivénhedt veteránokat vesznek az arabok, mint régen, hanem a csúcson levő játékosokat is), inkább ezek ellen a csapatok ellen játsszunk, mint Victoria Plzenek ellen. A BL tele van ilyen töltelékcsapatokkal, ahelyett, hogy az Arsenal ellen játszottunk volna legalább két jó meccset.

Jaja, abszolút. Magamból is ki tudok indulni, mikor meghallottam, azt mondtam, hogy "jaaaj neeee" - az ember ugye kevéssé bízik az újdonságban, amikor ennyire megszokott valamit. A VAR is pont ilyen évekig hőbölögtek még egy digin is a nagy szakértők, hogy milyen gáz elvenni a 10 centis lest. Miért, akkor mondjuk azt hogy 10 centi nem les? Vagy nem is értem. 21. században elképesztő technika áll a rendelkezésünkre, használjuk. A VAR-ral pont az a baj, hogy kőkorszaki még mindig. Az edzőnek is ki kéne tudnia kérni, gyorsabbnak, pontosabbnak kéne lennie, kontrollálni kéne, mert jelenleg bárki megtehet ott bármit magyarázat nélkül, ésatöbbi. Egy modern, remek technológia ósdi, elavult módon használva. Off vége.

Aztán mikor kicsit belegondoltam, rájöttem, hogy a szuperliga tök jó. A BL-t sosem szerettem, olyan sportágakat néztem/játszottam, mint tenisz, asztalitenisz, biliárd, ahol sok-sok versenyből áll össze egy éves teljesítmény,és bár ezek nem csapatsportok, ezek alapján mégis érthetetlennek tűnt nekem egy ilyen sorozat. VB-EB is, csak azt nehezebb lenne máshogy megoldani, annak rövidnek kell lennie. Tenisznyelven ez a BL kb olyan, mintha egy Wimbledon lenne egész évben és kész. Tök igazságtalan ranglista lenne. 20-22 lejátszott verseny alapján meg pontos, igazságos minden, nagy számok törvénye. És most az mindegy, hogy jelenleg különösen nem kedvez a rendszer nekünk, mert sokkal jobbak vagyunk annál, mint amilyenek vagyunk fejben mikor 1 meccsen dől el egy szezon.

[gránit]

Az emberek igazából meg se tudták fogalmazni, mi a bajuk a szuperligával. De nem kellett nekik. Innentől kezdve a szurkokolók ehetik, amit főztek. Persze megy majd a hőbörgés, amikor a BL-ben is nyomulni fognak majd a szaúdiak, de nekik mégis inkább az UEFA kellett. Megkockáztatom, hogy minden sportág közül a FIFA és az UEFA a legrosszabb szervezetek, a népszerűbb sportágak közül legalábbis mindenképp.

A hétvégén is írta valaki, hogy a szuperligában nem ilyen színvonalú meccsek lennének. Bizony nem. Bár elvesztettük a Manchester United elleni párharcot, de főleg az első meccs után is arra gondoltam, mennyire más lenne a futball, ha hétről hétre ilyen nagyszerű meccseket látnánk. Az odavágó különösen nagy meccs volt. És alig néhány ilyen meccset láthatunk évente, a többi vergődés, szenvedés az anti-foci ellen, mint amilyen ez a Getafe elleni meccs is volt.

Nem lepne meg, ha a szaúdiak bevásárolnák magukat a BL-be. De hát a szurkolóknak ez kellett. Ha megerősödnek (mert már nem csak kivénhedt veteránokat vesznek az arabok, mint régen, hanem a csúcson levő játékosokat is), inkább ezek ellen a csapatok ellen játsszunk, mint Victoria Plzenek ellen. A BL tele van ilyen töltelékcsapatokkal, ahelyett, hogy az Arsenal ellen játszottunk volna legalább két jó meccset.

[sansz]

Az igen szánalmas lenne, de az uefából bármit kinézek.
Érdekes "mi lett volna ha" felvetés, hogy szerintem ez a szürreális nyár nem történt volna meg, ha megvalósul a SZuperliga.
De ugye nem kellett, majd a szaudiakkal feltöltött UEFA BL sokkal jobb lesz.

Én szuperliga pártján voltam, nem mintha Perezék szimpatikusak lennének, de jó lett volna, ha az UEFA kapott volna egy gyomrost. Ez inkább bűnszervezet már lassan, mint bármi más...
Ugyanakkor a BL-nek nem tenne rosszat szerintem pár szaudi csapat, pláne, ha nem ilyen tenyészbikák gyülekező helye lesz, mint mondjuk a MC.... Én azt mondom, hogy a focinak kevesebbet árt az arab pénz, ha az arab országban van befektetve, mint mikor a PL csapatokat veszik meg. Nyilván fura lesz majd nézni a BL döntőt mondjuk egy Bayern-Alhilfostalicskacsakra párharcban. De ha ők fognak szépen és eredményesen is játszani, akkor miért ne... Semmivel sem kevésbé autentikus egy ilyen csapat, mint mondjuk a City, akik nagy versenyben lennének a PL-ben a 15-ik helyért Manszúr sejk nélkül..

[jarvis]

El Nessiri nálunk lenne már máglyán égetnénk ennyi kihagyott helyzet után

Sevilla kontráin kívül amúgy eléggé unalmas meccs.

[csababarca]

Az igen szánalmas lenne, de az uefából bármit kinézek.
Érdekes "mi lett volna ha" felvetés, hogy szerintem ez a szürreális nyár nem történt volna meg, ha megvalósul a SZuperliga.
De ugye nem kellett, majd a szaudiakkal feltöltött UEFA BL sokkal jobb lesz.

[Troym]

Na ahogy sejtettem, közben megjelent az első cikk, hogy a szaúdi bajnok BLben indulna 2 éven belül (Corriere dello sport) Annyira várható volt. Gondolom majd jól lefizetnek minden döntéshozót.

[csababarca]

Nem talaltam ilyen topikot, ezert ide irom:

Sevilla veri a Cityt az europai szuperkupaban

Talán itt jobb helyen van.
Cityben nincs a két kreatív emberke, meg is halt minden, unalmas tilitoli a desszantosokkal, sablonemberekkel..

Majd Alvarez esetleg ha bejön húzhat váratlant, meg bármikor meg tudják találni Haalandot éppen a 16-on belül.

[messideco]

Egy biztos, az év csapata a KÍ Klaksvik

Az ilyen csodák éltetik még a fociba vetett hitet.

[Peter]

LE európai szinten is tényezővé teszi a Párizst.

Ez sem ígérkezik "kés a vajban" kirándulásnak, de Lucho minden lehetőséggel rendelkezni fog, hogy maradandót alkothasson Párizsban.
Más tulaj esetén azt mondanám, hogy csak Lucho-n múlik, mit hoz ki Párizsból.
A tulajjal való viszony a kapcsolat alatt rejtegethet azért aknákat.

[LG]

Sokat költ azért a City, ez szerintem nem vita tárgya. Az a nem mindegy hogy mennyire válnak be ezek a játékosok, náluk nagyon.

Azért azt hozzátennén, hogy már jóval Pep előtt elkezdték a költést, és akkor volt sok-sok besült igazolásuk. Pepnél ezek redukálódtak, de addigra a City el is ért egy szintet, könnyebben válogatottak, hiszen már a pénzen kívül is volt vonzóéreje a klubnak, amit csak növelt a sztáredző érkezése. Ő pedig tényleg jól építette a csapatát, de nem is kellett fillérezgetnie, mint jelenlegi Barcának, ahol 1-2 millióért is kötni kell az ebet a karóhoz. Szóval egyben van most ott minden, top edző, top játékosok, erős anyagi háttér.

Most egy újgazdag csapat, amelyik versenyezi akar velük, hátrányban van, hiszen pl. Haaland nem őket fogja választani. Ezért ott többet kell kockáztatni, több a flop igazolás is. Persze amit pl. a Chelsea csinál, az már messze több ennél: ámokfutás kategória, de a Newcastle eddig jó úton ját szerintem.

Amúgy szerintem anno a PSG is jól kezdte, amiko 4-0-ra lejátszottak minket, akkor nagyon jó csapatuk volt. A visszavágóra ugyan összeomlottak, nekünk meg ezzel párhuzomason kijött a szezon magasan legjobb teljesítménye, de azt a koncepciót kellett volna tovább vinni. De a tulajok agya elborult, és megvették Neymart és Mbappét egy nyáron. Azóta sem találnak vissza a helyes útra, még Tuchel volt, aki tudta kezelni a sztárokat, és ott volt a tűz közelébe, de őt is elzavarták.

[Fernando]

Sokat költ azért a City, ez szerintem nem vita tárgya. Az a nem mindegy hogy mennyire válnak be ezek a játékosok, náluk nagyon.

[Ronaldinho&Barca]

Mindenkinek vannak kedvencei, olyan kedvenc, tegyen le bármit épp az asztalra akkor is ő az etalon, ha edző akkor nekem Pep. Igazán örülök a sikerének, hihetetlen fickó, foci legnagyobb rajongója, mentálisan pedig egy igazi iskolapélda, gratulálok mester, szimplán a legnagyobb!

[davi10]

Ráadásul építkezni is kiválóan tud, egy olyan Cityt vett át anno amelyik kapura lőni nem tudott a RM ellen, ellenünk is sorra csontra kizúgtak, ehhez képest elég hamar sikerült lecserélni a tengelyt aminek aztán 1-1 elemét minden évben kozmetikázik-újragondol, és már zsinórban harmadik évben komoly tényező a BL-ben, ha nem gondolja túl a Chelsea ellen az is meglett volna 2 éve.
Persze ehhez kellett a bizalom, ha egy kínos Monaco elleni kiesés után elküldik akkor most nem itt tartanának.
...
TM-en összeszámoltam, Pep idekerülése óta a City 1.2milliárd euroért igazolt és 512millióért adott el, eközben mi:
1.28milliárdért igazoltunk és 850millió euro értékben adtunk el, amit nagyon felhúz Neymar 222milliós ára.

Igen, azért a City-nél nem úgy megy az építkezés, hogy ész nélkül horror áron vásárolnak. Nem tudnék hirtelen 1 flop-ot se mondani onnan, és ha jól rémlik 100+os igazolásuk nem is volt. Ellenben mondjuk a MU-nál Maguire, Anthony, stb.

A City a legutóbbi 3 évben 2x döntős, 1x elődöntős volt a BL-ben, emellett 3x megnyerték a PL-t amiben köztudottan a legtöbb pénz van, abszolút nem tűnik kirívónak amit költenek.
Előtte is rendre ott voltak a tűzközelben, a legutóbbi 6 szezonból 1x csúsztak csak le a bajnoki címről.

[Fernando]

Az mi, hogy Guardiolának ezzel lett annyi BL győzelme, mint amennyi Zidanenak van, edzőként. Vicc.

Ez csak statisztika. Mindenki tudja aki nem háttal ült az elmúlt 10 évben a tv-nek, hogy egy jókor jó helyen edző volt mindig is.

[zsoltfree]

Az mi, hogy Guardiolának ezzel lett annyi BL győzelme, mint amennyi Zidanenak van, edzőként. Vicc.