Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Az utolsó mondattal egyetértek, de 36 csapattal ez értelmezhetetlen. Ehhez max... 6 csapat lehetne jelen keretek (hazai bajnokságok) között, az 10 meccs oda-visszavágóval fejenként.gránit írta: ↑2023.05.27. 01:20:28A sakkvilágkupán sem ilyen svájci rendszer lesz. Nem is értek ezzel egyet. Az első körben kikapunk a Bayerntől, a második körben megkapjuk a Manchester City-től kikapó Real Madridot. Közben a Porto megveri a Fradit, a második körben pedig játszik a Sparta Prahát legyőző Malmővel.
Egy idő után persze kitisztulna a kép, nyolc meccs alatt viszont lesz ebből sírás, panaszkodás, ha eddig volt, most még több lesz. Ahol nincs sok résztvevő, ott minden esetben a mindenk mindenkivel kétszer rendszert támogatom.
Az élő sakkban is svájci rendszer van, csak az online példa jó volt szélsőséges példának, ahol CSAK ez a lehetséges megoldás.gránit írta: ↑2023.05.27. 01:02:08Hát ez az, az első körben születik öt egy gólos meg öt két gólos győzelem, mi dönti el, kik találkoznak a második körben. Már eleve egy szerencsefaktorra épül a rendszer, és az összes további mérkőzés.
Én is szoktam online sakkozni, szórakozásból. Komolyan csak az élő sakkot lehet venni, ezt a 2020-as sakkolimpia be is bizonyította. Abban biztos vagyok, hogy az UEFA a rossz példákat örömmel követi, meg abban is, hogy lesz ebből sírás, panaszkodás nem kevés.
Pontosan, és az összes kifogás, amire hivatkozunk, mind a hibáinkat próbálja elfedni.Peter írta: ↑2023.05.27. 00:52:25Ez a lényeg, az összes többi - szerintem is - csak önámítás és könnyű kifogások keresése.
Tök egyszerű, ha ez a csapat egy biztató előremutató pályán lenne kellő tartással és viszonylag stabilan kiszámítható jó teljesítménnyel, egészen biztosan más témákról társalognánk.
De a candidates torna pont azért lehetséges így, mert kevesen vannak. Akkor persze, meg lehet oldani, hogy mindneki mindenkivel játsszon. De ha 50-en? Számold ki, hány meccs... Fociban pláne kivitelezhetetlen. Ebben pont az a lényeg, hogy bármennyi csapat (sakkban játékos) indulhat, az erőviszonyt ki fogja hozni, és nem sorsolásra hagyatkozva. Ma már ugye a sakk is áttevődött online térre jórészt, többezren indulnak el egy titled pénzes online versenyen, nyilván nem játszhat mindenki mindenkivel. De lesz x kör, mindenki a hozzá legközelebbivel játszik, és így lépkedhet le vagy fel. Ha gyenge, nem tud túlságosan feljutni, mert hamar jókba ütözik, és visszaverik, ha meg erős, ugyanez, ha kikap, lejjebb megy, és akkor gyengékkel játszhat megint, akit megver, és fennmarad.gránit írta: ↑2023.05.27. 00:46:10Nem sok értelmét látom, ha van 20 játékos, akkor játsszon mindenki mindenkivel kétszer, lásd a világbajnokjelöltek tornáját. Azt meg továbbra sem látom, hogy ha a BL-ben lejátszunk egy fordulót, és akad 10 győztes, mi dönti el, hogy a Fradit megverő Salzburgot vagy a Real Madridot megverő Manchester City-t kapnánk a második körben ellenfélként. Miután már az első kör sorsolása is teljes lutri.bence0330 írta: ↑2023.05.27. 00:40:17
Egy adott svájci rendszerű torna úgy néz ki ott, hogy mindenki nulláról indul, a vereség 0 pont, a döntetlen 0,5, a győzelem meg 1. Legyen mondjuk 20 játékos és 10 forduló, A legjobb szerez mondjuk 8,5-öt a megszerezhető 10-ből, és ha most az egyszerűség kedvéért feltételezem, hogy ő az első kör utántól az élen van, akkor sorban játszik az adott körnél aktuális 2.-3.-4.-5.-6.-7.-8.-9. játékossal az első kör után, és ezt árnyalja ugye hogy ha már játszott vele, akkor jön a kövi a listán. Ez a svájci rendszer, nem az ELO pont, amire gondoltál, amit továbbvisznek folyamatosan.
Ez a lényeg, az összes többi - szerintem is - csak önámítás és könnyű kifogások keresése.
Nem sok értelmét látom, ha van 20 játékos, akkor játsszon mindenki mindenkivel kétszer, lásd a világbajnokjelöltek tornáját. Azt meg továbbra sem látom, hogy ha a BL-ben lejátszunk egy fordulót, és akad 10 győztes, mi dönti el, hogy a Fradit megverő Salzburgot vagy a Real Madridot megverő Manchester City-t kapnánk a második körben ellenfélként. Miután már az első kör sorsolása is teljes lutri.bence0330 írta: ↑2023.05.27. 00:40:17
Egy adott svájci rendszerű torna úgy néz ki ott, hogy mindenki nulláról indul, a vereség 0 pont, a döntetlen 0,5, a győzelem meg 1. Legyen mondjuk 20 játékos és 10 forduló, A legjobb szerez mondjuk 8,5-öt a megszerezhető 10-ből, és ha most az egyszerűség kedvéért feltételezem, hogy ő az első kör utántól az élen van, akkor sorban játszik az adott körnél aktuális 2.-3.-4.-5.-6.-7.-8.-9. játékossal az első kör után, és ezt árnyalja ugye hogy ha már játszott vele, akkor jön a kövi a listán. Ez a svájci rendszer, nem az ELO pont, amire gondoltál, amit továbbvisznek folyamatosan.
Sakkban amiről beszélsz az az ELO pont, ne keverjük össze egy adott torna svájci pontrendszerével. Az ELO egy élő ranglista kb, mindenkine van egy adott pontszáma, vereségért lemegy pár az ellenfél erejétől függően, győzelemért meg jár néhány. Kicsit mint a tenisz világranglista, csak precízebb, más. Itt nem erről van szó.gránit írta: ↑2023.05.27. 00:34:41Pont az lenne a jó, hogy lenne egy állandó top liga, így a tehetségek ott összpontosulnának. Ettől még lenne sok más csapat is, csak azok kisebb bajnokságokban játszanának.
A sakkban a játékosok viszik tovább a pontszámaikat tornáról tornára. A BL-ben egy ilyen lebonyolítás teljesen magában foglalná a lutrit. Az első fordulóban lenne mondjuk 10 győztes, az egyik a Real Madridod verte meg, a msik a Fradit. A nulláról indulva nem sok értelmét látom ennek a rendszernek.
Itt árnyalod lefelé a bajnokságot. Pont ugyanaz, ahogy én felfelé árnyalom az EL-BL-t. Ha magyarázkodásnak, porhintésnek tartod, akkor visszafelé is igaz.Peter írta: ↑2023.05.27. 00:29:08A BL csoportkör ugyanolyan objektíve igazságos, mint a liga. Ugyanaz a rendszer kevesebb szereplővel.
Egyébként a BL pechre a lehető legjobb gyógyír lett volna egy komoly EL teljesítmény, amely egyúttal feloldotta volna azt a nem kicsi ellentmondást ami jellemezte ezt a szezont.
Egyébként, ha ligánál maradunk, egy méltó tartással rendelkező bajnokcsapattól más végjátékot lehetne elvárni. Örömfocin túl tartás, gerinc, méltóság, akarat....sok sok tulajdonság hiányzik még ahhoz, hogy objektíve erős csapatról beszéljünk.
A BL csoportkör ugyanolyan objektíve igazságos, mint a liga. Ugyanaz a rendszer kevesebb szereplővel.
Az EL-t konkrétan végigvinni és megnyerni tinikkel, szerintem kb lehetetlen volt tavaly egy ennyire új, rutintalan csapatnak úgy, hogy a középmezőnyből kellett közben a bajnokságban felkapaszkodni, minden héten döntőt játszva kb. Inkább örüljünk, hogy óriási csodával meglett nemhogy a BL-hely, de még a 2. is, ami ugye utólag ért nekünk egy szuperkupát.gránit írta: ↑2023.05.27. 00:14:41A hazai bajnokságokat elengedném. Mi értelme lenne például az NFL-t vagy az NBA-t ötven állami bajnokságra cincálni? Semmi. Jelenleg is csak azért ragaszkodunk ehhez, mert ezt szoktuk meg. Ahogy elengednénk egyszer, egy pillanatra sem hiányozna többé.
Az élő-pontrendszer a játékosok erejét összességében mutatja, bajnokságot ez alapján játszani már problémás. Vegyük a lenti példát. Sorsolással játsszák az első meccset, ha minden évben a nulláról indulnak. Lejátsszák az első meccseket, akad például 12 győztes, 12 vesztes, 12 döntetlenes. A második fordulóban mi dönti el, hogy a 12 győztes közül ki játszik kivel? A sorsolásos lutrit ez a rendszer is magában foglalja. Mint írtam, látszatintézkedés az UEFA-tól, az eddigi problémákat nem szünteti meg.
Péterrel teljesen egyetértek abban, hogy a javítási lehetőségünk eddig is megvolt. Tavaly megnyerhettük volna a BL-t, de fennakadtunk egy Frankfurton, és gyenge kalapba kerültünk a következő szezonra. Magunkat okolhatjuk a problémákért, ahogy a rövid padért is. Csak de Jong fizetése kiteszi vagy 6 játékos fizetését.
Én elfogadom, hogy így gondolod, de szerintem meg tények. Azt meg sehol nem olvashattad tőlem, hogy felmentem a csapatunkat a saját hibáink alól, vagy szemet hunyok felette, mert van bőven, de megfér egymás mellett a két dolog. De a MU egyszerűen objektíve sokkal jobb csapat, mint egy mityilland, sőt, mint akkor a BL kieséses mezőny egy része. Ez nem kifogás, egyszerűen baromi jók (voltak akkor pláne). Azért a legerősebb liga legjobb formájában lévő csapatát nem megverni minden, csak nem ciki.Peter írta: ↑2023.05.26. 23:51:27Ez szerintem nem más, mint a csapat teljesítményének felmentését szolgáló megfoghatatlan kifogások keresése.bence0330 írta: ↑2023.05.26. 23:47:21Szerintem itt nem arról szólt a vita, hogy jó lenne-e EL döntőt játszani, vagy hogy milyen jó a Barca. Objektíve nem élhet mindenki egyformán vele, hiszen az egyik csapatnak a MU-t kell legyőznie, aki akkor a világ egyik legjobb formájában lévő csapata volt, a világ egyik legjobb formájában lévő támadójával, ten Hag-al a padon, másiknak meg a Nantes-ot. Ez finoman szólva sem ugyanaz.
Ez szerintem nem más, mint a csapat teljesítményének felmentését szolgáló megfoghatatlan kifogások keresése.bence0330 írta: ↑2023.05.26. 23:47:21Szerintem itt nem arról szólt a vita, hogy jó lenne-e EL döntőt játszani, vagy hogy milyen jó a Barca. Objektíve nem élhet mindenki egyformán vele, hiszen az egyik csapatnak a MU-t kell legyőznie, aki akkor a világ egyik legjobb formájában lévő csapata volt, a világ egyik legjobb formájában lévő támadójával, ten Hag-al a padon, másiknak meg a Nantes-ot. Ez finoman szólva sem ugyanaz.
Szerintem itt nem arról szólt a vita, hogy jó lenne-e EL döntőt játszani, vagy hogy milyen jó a Barca. Objektíve nem élhet mindenki egyformán vele, hiszen az egyik csapatnak a MU-t kell legyőznie, aki akkor a világ egyik legjobb formájában lévő csapata volt, a világ egyik legjobb formájában lévő támadójával, a már tapasztalt, BL-elődöntős ten Hag-al a padon, másiknak meg a Nantes-ot, vagy a Mityillandot. Ez finoman szólva sem ugyanaz, még egy BL-ben is elég rossz sorsolás lett volna, az EL rájátszásban meg orbitális nagy pech volt a két csapat közül az egyiknek, két top formában, óriási veretlenségi sorozatban, a két legerősebb liga abban az időben legtöbb pontját begyűjtő topcsapata közül az egyiknek mennie kellett.Peter írta: ↑2023.05.26. 23:42:14Ez tavaly és idén is adott volt a számunkra is, ahogy bárki másnak, aki például a BL csoportkör 3. helyén végzett és mondjuk apróságok vagy pech miatt maradt le a BL csoport továbbjutó helyéről. Ősszel botlott valaki? Tavasszal bizonyíthat újra. Egy szinttel lejjebb, ráadásul kevésbé fajsúlyos ellenfelek között. Ha valami, akkor az EL éppen ezért lett volna remek terep a számunkra.
Szóval ma is ki van találva a pótvizsga, a fejlődés lehetősége, amivel mindenki egyformán élhet.
Nem nagy kockázat felvállalni olyan véleményt, hogy sok sok Barca szurkolót örömmel töltene el, ha EL döntőt játszhatnánk.
Ez tavaly és idén is adott volt a számunkra is, ahogy bárki másnak, aki például a BL csoportkör 3. helyén végzett és mondjuk apróságok vagy pech miatt maradt le a BL csoport továbbjutó helyéről. Ősszel botlott valaki? Tavasszal bizonyíthat újra. Egy szinttel lejjebb, ráadásul kevésbé fajsúlyos ellenfelek között. Ha valami, akkor az EL éppen ezért lett volna remek terep a számunkra.
Az utóbbira: ez tök jó lenne, de lehetetlen, egy az egyben meg kéne szűnnie hozzá a hazai bajnokságnak, hiszen ez 38+sokx meccs, és csupa erős ellenfél ellen. Vagy 30 perces focimeccsek kellenek kb.gránit írta: ↑2023.05.26. 16:43:29Bencével annyiban vitatkoznék, hogy a legjobbak jutnának el az egyenes kieséses szakaszba ezzel a rendszerrel. Ha a pontszámokban egymáshoz legközelebb álló csapatok játszanak egymással az első fázisban, akkor az azt jelenti, hogy kicsik is bejutnak majd a top 8-ba, mert az első fázisban egymással játszanak, míg a nagyobbak közül kipottyannak majd csapatok, hiszen a többi naggyal fognak játszani...
...Én egy 20 csapatos top ligát csinálnék, az alapszakaszban mindenki játszana mindenkivel kétszer, a legtöbb pontot elérő csapat erre kapna egy külön trófeát.
A top 16 továbbjut, majd két nyolccsapatos csoport, amelynek győztesei játszanának egy négymeccses döntőt.
Nem így értettem, de tudod jól.gránit írta: ↑2023.05.26. 14:32:45A saját véleményemet írom le, nyilván. Nem egy abszolút igazságról írtam, hanem a saját véleményemről és ízlésemről.
Ami viszont abszolút igazság, hogy a második mondatodnak nincs értelme (bár az elsőnek sem volt, mert eleve egyéni ízlésről beszélünk). Nézettség, szponzori pénz pont akkor lenne több, ha több mérkőzést játszanának. Ezek pont az általam írtakat támasztják alá. Ez tény. Hogy valakinek ez tetszik vagy sem, az meg szubjektív, ahogy az én véleményem is.
A saját véleményemet írom le, nyilván. Nem egy abszolút igazságról írtam, hanem a saját véleményemről és ízlésemről.csababarca írta: ↑2023.05.26. 14:25:49
Az, hogy neked/nekem mi tetszik meg mi nem, lőtéri kutyát nem érdekli, már bocsánat.
A nézettség dönt, az adrenalin, és a befolyó szponzori pénzek.
Az, hogy neked/nekem mi tetszik meg mi nem, lőtéri kutyát nem érdekli, már bocsánat.gránit írta: ↑2023.05.26. 14:06:15Teljesen más sport, de ebben nem más. Mert ez nem a sportágak milyenségéről szól. 1 meccses döntést csak az NFL-ben tudok elfogadni, ami olyan veszélyes sport, hogy a játékosok szakszervezete maga tiltakozott a több mérkőzés ellen. A labdarúgásban nem látom indokoltnak, hogy egyetlen mérkőzés döntsön a legrangosabb kupáról.
Egyébként a sakkban is lehetne jönni ugyanezzel a bs-szel, hogy "bármi megtörténhet". Igen, egy játszmában tényleg bármi megtörténhet. Csak semmi értelme nem lenne.
A Madrid hányszor nyerte meg úgy, hogy nem volt a legjobb? 1998 óta számtalanszor. Az a Juve egy ezerszer erősebb csapat volt, de Madrid egy meccsen elkapta őket. A Madrid még Spanyolországban sem volt a legerősebb akkor. 2000-ben ötödikek lettek a spanyol bajnokságban. Ötödikek. De egy meccsen elkapták a szezon során nagyobb erőt felvonultató Valenciát. Egy meccsen tényleg bármi megtörténhet. Csak ez nekem nem tetszik.
Illúzió, de megfelelő méltósággal kellene kezelni a sikereket és bukásokat. Ez viszont az ilyen népszerűséggel körbevett labdarúgásban kivitelezhetetlen.