Marc-André ter Stegen

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.11.18. 18:46:11

Az őt teljesen jogosan éltető friss főoldali cikkhez hozzátenném még azt a konklúziókhoz, hogy nem formahanyatlásról volt itt szó annyira. A LaLigaTV szakkommentátora (nem ugrik be a neve, de valami Barcához szorosan kötődő tag) többször elmondta, hogy másfél évig nem dolgozhatott súlyokkal a sérülése miatt, azért nem tudott 2 évig kvázi vetődni, és engedett be mindent, ami nem kézre jött. December környékén kezdhetett újra teljes értékűen edzeni, ami tavasszal még nyilván nem érhetett be, de nyár végére már igen.

Ez azért sok felelősséget felvet felfelé, nem tudom, hogy védhet úgy egy kapus 2 évig, hogy rossz fizikai állapotban van és nem edzhet komolyabb terhelés mellett, és ez a teljesítményén is meglátszik. Nagyon kellett volna szerezni erre az időszakra valakit legalább ideiglenesen. Nyilván nem értek hozzá, de lehet, hogy pihivel TS is hamarabb épült volna fel. De most már szerencsére tökmindegy. :)
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6420
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.10.13. 11:31:25

johdepp írta:
2022.10.13. 00:54:41
Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.
Ha nem EG és Piqué lett volna előtte, hanem egy Araujo-Koundé/Christensen még ennyi dolga sem lett volna és nem nyalunk be két akkora amatőr gólt. (de még a harmadikat is rá lehetne verni Ericre)
Sajnos, ha a 4. és 5. számú középső védő játszik, ez benne van a pakliban.
Iszonyatosan rosszul jött ki, hogy pont ebben az időszakban dőlnek ki a kulcsemberek.
Ilyen a kapussors. Úgy kap 3 gólt, hogy az egész mezőny talán legjobbja volt. Nem is kellett volna ilyen teljesítményt lehoznia, ha ilyen ordító egyéni hibákat nem követnek el a védők.
Forca Barca!!!!
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 20183
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2022.10.13. 06:41:18

johdepp írta:
2022.10.13. 00:54:41
Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.
Bizony. És nemcsak tegnap, a bajnokságban sem tudtunk volna a bravúrjai nélkül győzni az elmúlt meccseken. Örülhetünk, hogy újra ennyire magára talált, de amikor a kapus a csapat legjobbja, az egyben a mezőnyjátékosok kritikája is.
Avatar
szbsz
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 261
Csatlakozott: 2018.11.06. 12:25:42

2022.10.13. 01:02:03

johdepp írta:
2022.10.13. 00:54:41
Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.
El is fog húzni innen mint a vadliba jövőre vagy már a télen.
Tök érthető, nem ilyen lovat akart ő...
"Some people think football is a matter of life and death. I don't like that attitude. I can assure them it is much more serious than that"
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.10.13. 00:57:33

Ja, elképesztő amit nyom. Ha ezt a hatékonysáégot egy normális védőpáros mögött hozná, akik jóval kevesebb lövést engednének, akkor ő lett volna az egyik alapköve a továbbjutásunknak. De sajna nem volt elég. :(
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
johdepp
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 260
Csatlakozott: 2009.10.02. 18:23:01

2022.10.13. 00:54:41

Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5507
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2022.10.11. 09:04:28

bence0330 írta:
2022.10.11. 01:50:00
Nem tudom, hogy most tért-e vissza végleg a sérüléseiből, vagy valaki feltámasztotta mentálisan/technikailag, ha valaki közbenjárt, nagy pacsi neki, kellett, mint egy falat kenyér, már most 4-5 pont különbséget jelenthet a tavalyi formájával szemben a bajnokságban, és nagy részben miatta is üldözhetjük a Reált, avagy ők üldözhetnek minket, és végre nem kell csalást kiáltanunk a riválisunkra, hogy "de hát nekik van egy klasszis hálóőrük".
Igazából amióta kopaszodott, egyre rosszabb volt. Megvolt a hajbeültetés, azóta véd jól megint.
Sámson.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.10.11. 01:50:00

Meg is van a rekord, szédületes amit idén leművel, hihetetlen a kontraszt az elmúlt két évvel, osztályszint a különbség. Már csak ezeknek a stresszhelyzetben középre felpasszolt labdáinak kéne még a kósza gondolatát is kiírtani belőle, most is két ilyen volt, egyikből jött egy ziccer, másikból 1-2 centi híján nem jött csak, a hajam égnek áll tőlük. Vágjuk ki ilyenkor és kész, ha nincs idő vagy üres védő valamelyik szélen. De még ezzel együtt is top5 kapus most végre megint.
Bravó! Nem tudom, hogy most tért-e vissza végleg a sérüléseiből, vagy valaki feltámasztotta mentálisan/technikailag, ha valaki közbenjárt, nagy pacsi neki, kellett, mint egy falat kenyér, már most 4-5 pont különbséget jelenthet a tavalyi formájával szemben a bajnokságban, és nagy részben miatta is üldözhetjük a Reált, avagy ők üldözhetnek minket, és végre nem kell csalást kiáltanunk a riválisunkra, hogy "de hát nekik van egy klasszis hálóőrük".
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1287
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2022.09.28. 16:37:38

444 perce nem kapott gólt a ligában, ha a hétvégén legalább 57 percig nem kap gólt, megdönti egyéni rekordját barca hálóőrként.
"Mi fogyasztók vagyunk, az életszínvonal-megszállottság melléktermékei. Bűnözés, éhezés, szegénység? Ezekkel nem törődünk. Mi izgat minket? A színes magazinok, televízió, az 500 csatorna, egy név az alsógatyánkon, viagra, hajnövesztő, műolaj."
Kovbal88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1918
Csatlakozott: 2013.07.17. 16:50:38

2022.05.06. 20:53:05

bence0330 írta:
2022.05.06. 11:29:24
Rendben, a többségnek általában igaza van, alighanem én látom rosszul akkor. VEB, pardon, ez gondolom olyan, mintha egy Újpest-drukkelt lefradistáztam volna. :D

Legyen igazatok! A Sociedad meccsen mutatott formát hozza viszonylag stabilan, és akkor én is elégedett leszek.

Azért akkor is remélem, hogy jön oda is egy versenyeztető, ahogy Xavi is szeretné.
2004 től szinte minden Barca meccset láttam. Ami így belegondolva elég érdekesen hangzik. Szóval aki látta velem együtt Valdes-t védeni, az egy rossz szót nem tud ter Stegenre mondani. Ég és föld a kettő a német javára. Valdes ráadásul sokat is gondolt magáról a végére, de aztán helyére került. Szóval szerintem Stegen rendben van.
A statisztikák meg pont nem érdekelnek, itt van Benzema most játszik élete formájában és túl van a harmincon. Éltetik Madridban, pedig ha annyi ezresem lenne, ahányszor el akarták küldeni most tele lenne a zsebem.
Peter
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2114
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.05.06. 15:40:36

Változás nélkül elveszítjük az előrelépés lehetőségeit. Garancia persze semmire sincs, de a változtatás szükségszerűsége elég egyértelmű. Ezt a gondolatmenetet ezerszer túltoltam....

TS-ről sokmindent el lehet mondani statokra hagyatkozva is és a meccseket nézve is, de azt az egy dolgot biztosan lehet állítani, ő nem akadálya semmilyen változásnak, fejlődésnek annak ellenére sem, hogy szereplőként részese volt a lejtmenetre beállt csapatnak.

Nyáron kiderül, hogy nosztalgia vagy a változás lesz az irányadó.
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.05.06. 11:29:24

Rendben, a többségnek általában igaza van, alighanem én látom rosszul akkor. VEB, pardon, ez gondolom olyan, mintha egy Újpest-drukkelt lefradistáztam volna. :D

Legyen igazatok! A Sociedad meccsen mutatott formát hozza viszonylag stabilan, és akkor én is elégedett leszek.

Azért akkor is remélem, hogy jön oda is egy versenyeztető, ahogy Xavi is szeretné.
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
Avatar
fanbarca
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2030
Csatlakozott: 2010.05.15. 09:11:15
Tartózkodási hely: Kolozsvár

2022.05.06. 10:30:31

Chino írta:
2022.05.06. 08:38:43
Vagy a csatároknál az egyik legmeghatározóbb az xG mutató, a védelemben is a tisztázások, megnyert fejpárbajok, szerelések, hosszú indítások, passzpontosság.

Én mégis azt mondom, hogy nem feleslegesek ezek a statisztikák, csupán ez alapján nem lehet megállapítani, hogy mennyire top egy kapus.
A szemteszt is fontos, de én váltig állítom, hogy hihetetlenül fontos és pöpec az adatalapú scouting. Viszont itt nem csak annyiról van szó, hogy milyen xG-re mennyit lő be, hanem vannak (vagy lehetnek) sokkal összetettebb mutatók, amik alapján lehet olyan függvényeket összerakni, melyek valósan segítenek nagyon sok mindenkit kizárni. A modellezésnek ez a szerepe, ne csináljunk úgy, mintha a matematika nem tudna számos más helyzetben game changer lenni.

ON: Egyetértek veletek, Mats alapvetően helyén van.
més que un club
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6420
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.05.06. 08:38:43

visca el barca írta:
2022.05.06. 07:36:06
Hu mennyit tudsz beszelni a semmirol. Tudod, a kevesebb neha tobb.

TS még mindig felsopolc, de max a top10 vegefele kullog. Tul sok extrat nem hoz, de a kotelezot tobbnyire megoldja. Jelenleg legkisebb gondunk a kapusposzt.

Es a fenernek szurkolok, nem a galatanak :D
Azzal együtt, hogy egyetértek nem mondanám, hogy ezek teljesen lényegtelen adatok vagy nem lehet semmit sem leszűrni, mert vannak azért érdekes adatok, azok közül, amiket bence leírt, de amellett én is kitartok, hogy nem a kapusposzt, ahol versenyhelyzetet kell teremteni és nem amiatt csúszott vissza a csapat ami az európai szintet képviseli.

Ez az a poszt ami a legszubjektívebb és legnehezebben lehet konkrét érvekkel alátámasztani. Egy középpályás esetében pl. ott vannak a hosszú/rövid passzok száma/pontossága, assistok, kulcspasszok száma, labdaérintések száma, futásmennyiség stb. Ezekkel már ki lehet alakítani egy képet, bár még ez is távol áll a valóságtól, függ pl. a stratégiától vagy pontosan milyen taktikát alkalmaznak, de a középpályán betöltött szereptől. Gavinak pl. nem az a feladata, mint Busquets-nek.

Vagy a csatároknál az egyik legmeghatározóbb az xG mutató, a védelemben is a tisztázások, megnyert fejpárbajok, szerelések, hosszú indítások, passzpontosság.

Én mégis azt mondom, hogy nem feleslegesek ezek a statisztikák, csupán ez alapján nem lehet megállapítani, hogy mennyire top egy kapus.

MAtS-al szerintem semmi probléma, a kijövetelekben mondjuk bizonytalan, de lábbal top 3, illetve a reflexei alapján is az elitben van, jól együtt is él a játékkal. Ezeket szerintem nem lehet elvitatni tőle.
A legtöbb gól amit kap inkább olyan, hogy nagy bravúrral védhető lenne de felróni nem igazán lehet neki, potyái nem nagyon jutnak eszembe. Az inkább az első másfél évében volt jellemző.
Forca Barca!!!!
1994barca
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 281
Csatlakozott: 2020.08.25. 12:44:00

2022.05.06. 07:58:18

Szerintem sem Stegen a legnagyobb gondunk. Rengeteg időd és energiád van Bence ilyen hosszú és helyesírásilag is pontos hsz-ket írni.. persze nem gond, mert egyik “kedvenc” fórumosom vagy csak néha túltolod:)
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20718
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2022.05.06. 07:36:06

Hu mennyit tudsz beszelni a semmirol. Tudod, a kevesebb neha tobb.

TS még mindig felsopolc, de max a top10 vegefele kullog. Tul sok extrat nem hoz, de a kotelezot tobbnyire megoldja. Jelenleg legkisebb gondunk a kapusposzt.

Es a fenernek szurkolok, nem a galatanak :D
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.05.05. 22:39:17

Hát, mindegy, mert arányokat néznek. Az xG-t is ugye úgy kalkulálják, hogy mondjuk ebből a helyzetből 10%-ban kellene gólt lőni, abból meg 76%-ban, érted. A büntető pl. 76%, ezt nagyon könnyű számolni, mert gondolom 76%-ban érékesítik őket, és mindig ugyanaz a helyzet. Ha van 10 db 10%-os gólhelyzet egy meccsen (nyilván nonszensz, csak egyszerű vele számolni), akkor 1 gólt illik egy átlagos kapusnak kapni, illetve egy gólt illik belőle rúgni egy átlagos támadónak. Kylian Mbappénak meg nyilván jóval többet. Az elit kapusnak meg kevesebbet kell kapnia, nyilván hosszabb távon, nem egy meccsen, ahol a legjobb is bepotyázhat.

A Citynél ezért volt gáz az 5-ös xG-re 5 gólt rúgni, mert ez ugye egy átlag középcsapat szintje. A Madrid meg rúgott 4 xG-re 6-ot, kb ez a normális egy ekkora csapatnál.

Legjobban a rendszer tán a golfhoz hasonlít, aki néz, vagy legalábbis ismeri a rendszert. Ha egy pálya egy átlagosan jó golfos számára 9 ütésből teljesíthető, akkor az a par, ha megoldja 8-ból, birdie, ha 7-ből, eagle, ha meg béna és csak 10-ből, akkor bogey, ha jól rémlik, rég láttam. És ugye ott is lehet, hogy a következő pálya 16 ütéses, és értelemszerűen a 14 ütéses eagle pont ugyanolyan jó lesz, mint a 7 ütéses eagle a korábbi példánál, arányaiban kell nézni.

A csatáros példádra tudom mondani, hogy a mezőnyjátékosnál necces, mert pl a helyzetbe kerülés ott van, és lehet, hogy a 60 gólos csatár pont abban jobb. De ha csak a helyzetei kihasználásáról beszélünk, ergó gólérzékenységéről, akkor igen, jobb a 20 gólos csatár. De ez szerintem is fals, írtam is korábban, nem is nézem őket. A kapus toronymagasan a legjobb, mert 100%-ban a támadó által leadott lövéstől függ, nincs más teendője a hárításon kívül, szemben egy csatárnak, akinek 8 másik dolga lehet, amiből meg lehet ítélni (Dembélé). Magát a védési mutatót tökéletesen ki fogja hozni, mert nincs más változó, a mentális tényezőn kívül.

Persze, hogy meccset kell nézni, ezt továbbra is csak ellenőrzésképp nézem, sokszor nagyon jól visszaadja, amit lát az ember, lásd Oblak vezetése, lásd TS vezetése régebben. Szerintem egy vitában érv alátámasztásár remek, többször igazol, mint ahányszor nem, van már olyan pontos. És igen, nem attól lesz rosszabb valaki, mert rosszabb a statja, hanem nagy számok alapján akkor lesz rosszabb a statja, ha rosszabbul teljesít. :D Egri szava meg még kevésbé szentírás, mint a statok. Amúgy 90%-os bizonyossággal Lansky néven nagyon keményen jelen van a Milan magyar weboldalán. :D És igen, nem lesz a stat sose tökéletes, csak iránymutató. Mint ahogy ha megcsinálsz egy személyiségtesztet, akkor sem az fog meghatározni téged, de egy jó iránymutató lesz önismerethez, vagy egy másik ember számára.
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 14619
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.05.05. 22:15:10

Nekem ez magas.
Úgy hangzik mint hogy mindegy a kapott gólok száma.
Vagy ha csatárokra fordítjuk, van egy 60 gólos csatár egy szezonban, de van egy másik aki bár csak 20at rúgott, de mindet nullszögből, vagy 40 méterről rádurrantva, esetleg 20ról sarokkal.
És akkor azok értékesebbel valami peet féle stat szerint, majd ez alapján kihoznánk hogy a 20 gólos csatár a jobb.

Én értem hogy vannak ezek a statok, de jobb nézni néha a meccseket, mint a számokat bújni. Nem erről szól a foci, Egri Viktor is elmondta a sípszó utánban tegnap. Vagyis nem emiatt lesz valaki jobb, rosszabb, vagy nyer meg meccset vagy veszít el.
“In times of crisis, the wise build bridges, while the foolish build walls.” fucking actual
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.05.05. 21:56:22

Chino írta:
2022.05.05. 21:08:15
A kapusposzt az, ahol a statisztikák legkevésbé tükrözik a valóságot. Mi számít bravúrnak, mi olyan amiben kiszolgáltatott ezek a statisztikák nem tükrözik igazságot.
Oblak az utóbbi években top 3-as volt a posztján, most a bajnokságban az első 8 között ő nyeli be a legtöbb gólt, a záráskor kb. kétszer annyi lesz a neve mellett mint a korábbi években. Ennyit romlott volna? Hirtelen ennyivel rosszabb kapus lenne?
Vagy VV sorra kapta a Zamorákat, pedig a top 10-et sem nagyon közelítette meg.
Asszem értem az erős ellenérzésed forrását. Amiről te beszélsz, az a régi alapstat, aminek tényleg semmi értelme. Cleen sheetek, kapott gólok száma, a Zamora pl. erről szól. Az általában teljesen a csapat minőségétől függ. Pont erre hoztál remek példát Valdes képében, egy erős közepes kapus volt, de olyan csapat volt előtte, hogy alig kellett védenie. Ennek szerintem sincs semmi értelme.

Kaphat valaki 20 gólt a Cityben, aztán 60 gólt egy Levantéban, a helyzet minősége által kapott gólok számában pont ugyanott lenne, ha a forma megegyezik. Ha meg a 60 gólt több, mint háromszorannyi azonos minőségű helyzetből kapta, mint a Cityben, akkor még jobb is lesz a statja, ergó javult a formája. Tehát ez totál kiveszi a képletből azt, hogy ki milyen csapatban focizik, milyen előtte a védelem, stb. Balassagyarmaton és Barcelonában is tök ugyanazt az eredményt kapnád hosszútávon azonos forma esetén.
Ezt az egészet úgy képzeld el, mint az xG-t, az alapján dolgoznak.

Oblak speckó eset, szerintem a világ legjobb kapusa volt évekig, idén meg potyát potyára halmoz (ellenünk sem védett épp fényesen), és senki nem érti, mi történt vele. Mentális összezuhanás, otthoni gondok, tudja a fene. Egymást kergetik idén az utolsó két helyen a Ligában.
Az ATM eredményein meg is látszik, hirtelen nem tudnak 1-0-ákkal bajnokságot nyerni... nekik élet-halál kérdése a kapusuk formája, még jobban, mint nekünk, vagy egy Reálnak..

És persze ez még így sem teljesen egzakt, de már nagyon közel jár az igazsághoz, és eléggé komolyan lehet már venni. Egy rossz védelem által keltett mentális hatást nyilván nem kalkulálnak bele, ezt az érvet elfogadtam korábban is, ámbár 17/18-ban, mikor TS vezette egész Európában ezeket a statokat (újabb példa, milyen szépen kijött a statokban az, amit láttunk is), a védelmünk még jobb minőségű helyzeteket engedett az ellennek, akkor még nem zavarta, tette a dolgát, és kivédte mindenki szemét. Ettől még persze belefáradhatott.
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6420
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.05.05. 21:08:15

bence0330 írta:
2022.05.05. 14:19:46

És persze, máshogy látjuk, szerintem sincs ezzel semmi gáz, és szurkolok, hogy TS jövőre stabil alap legyen egy BL-menetelésben, vagy bajnoki versenyfutásban, mint régen. Nem érzem így, de persze simán lehetséges, kiderül, mi változik, ha komolyabb lesz a védelem, akkor kikerül az egyenletből kicsit az ebből adódó mentális tényező. Aúgy meg nyomjunk majd 70%-ban ilyen 4-1-es meccseket, ne 1-0 meg 0-0-ákat, és akkor tényleg nem ő lesz a legfontosabb pont.
A kapusposzt az, ahol a statisztikák legkevésbé tükrözik a valóságot. Mi számít bravúrnak, mi olyan amiben kiszolgáltatott ezek a statisztikák nem tükrözik igazságot.
Oblak az utóbbi években top 3-as volt a posztján, most a bajnokságban az első 8 között ő nyeli be a legtöbb gólt, a záráskor kb. kétszer annyi lesz a neve mellett mint a korábbi években. Ennyit romlott volna? Hirtelen ennyivel rosszabb kapus lenne?
Vagy VV sorra kapta a Zamorákat, pedig a top 10-et sem nagyon közelítette meg.
Forca Barca!!!!
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.05.05. 14:19:46

csababarca írta:
2022.05.05. 13:20:31
Te ugyanúgy megelégedsz a tucat spanyolokkal a csapatban, meg ilyen Ferranokkal.
Akkor én meg elégedett vagyok TS-el, még ha ezredik is egy fotelhuszár által kreált stat szerint.
Megnéztem ezeket a ratingeket, top 50-ben olyan kapusok vannak, akik közül jónéhányat kiröhögnénk ha ide hoznák.
Nem ez határozza meg a sportot továbbra sem.

Mennyik voltak az xG mutatók a real párharcaiban? Mi lett a kifutásuk?
ugye.

Én így látom, te úgy látod, ilyen ez, nem kell egyetérteni.
Főleg, hogy én nem vagyok TS fan, csak nem tudok olyan nevet ide írni, hogy ki az akire reálisan (!!!!) le lehetne váltani.
Igen, írtam is, hamarabb alkuszom meg egy Traoréval is, mert arra a posztra vannak vagy 5-en még, plusz a középpályásokkal is lehet gólokat lőni, és ha valamivel segíteni tudja a csapatot, már jó, még ha jobbat is akarnék. Dembélé remek példa, nem tud gólt lőni, de valamiben meg annyira jó, hogy hasznára van a csapatnak az is, ha csak futni meg beadni fog élete végéig, majd más berúgja. Auba nem vesz részt a játékban, de ha odakerül, beveri, ha meg nem, bejön helyette a kecske. Kapus meg egy van, 100%-ban rajta áll minden, ami a kapuja felé érkezik, nem fog bevetődni helyette senki. Ha Dembélé rossz elsz abban is, amiben jó, ki lehet rotálni, a kapust nem nagyon, vagyis ritka, hogy két jó képességű kapus váltja egymást egy csapatban, ezért félek Penánál, hogy esetleg nem kap lehetőséget.
Én emiatt könnyebben alkuszom meg közepes támadókkal, ha azért van jó is a csapatban. De mondom, oda is szeretnék legalább egy jobbat, igen. A kapusposzt emiatt nálam érzékenyebb.

A Reál egy külön állatfaj. :) Alighanem 0,01-es xg-vel is továbbmennének. :D Bár egész korrekten jött ki, a kettő meccs összege a Realnál 4.20, City 5.01. A City ugye pont 5-öt is lőtt, ez véletlenül korrekt is lett (egy meccsen ez nyilván totál mázli, hosszabb távon számít). Az első meccsen lőtte túl a Reál a mutatóit, mert van egy álomformában lévő Benzema ugye, aki stabilan túllövi a várható góljait, beverte minden helyzetét, mert jelenleg simán klasszis szint. Ha a Citynél lenne egy Haaland vagy Kane, biztos, hogy túllőtték volna ők is. Ha szigorúan vesszük, akkor amúgy nem a Reál lőtte túl magát, hanem a City lőtte alul.

És persze, máshogy látjuk, szerintem sincs ezzel semmi gáz, és szurkolok, hogy TS jövőre stabil alap legyen egy BL-menetelésben, vagy bajnoki versenyfutásban, mint régen. Nem érzem így, de persze simán lehetséges, kiderül, mi változik, ha komolyabb lesz a védelem, akkor kikerül az egyenletből kicsit az ebből adódó mentális tényező. Aúgy meg nyomjunk majd 70%-ban ilyen 4-1-es meccseket, ne 1-0 meg 0-0-ákat, és akkor tényleg nem ő lesz a legfontosabb pont.
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 14619
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.05.05. 13:20:31

Te ugyanúgy megelégedsz a tucat spanyolokkal a csapatban, meg ilyen Ferranokkal.
Akkor én meg elégedett vagyok TS-el, még ha ezredik is egy fotelhuszár által kreált stat szerint.
Megnéztem ezeket a ratingeket, top 50-ben olyan kapusok vannak, akik közül jónéhányat kiröhögnénk ha ide hoznák.
Nem ez határozza meg a sportot továbbra sem.

Mennyik voltak az xG mutatók a real párharcaiban? Mi lett a kifutásuk?
ugye.

Én így látom, te úgy látod, ilyen ez, nem kell egyetérteni.
Főleg, hogy én nem vagyok TS fan, csak nem tudok olyan nevet ide írni, hogy ki az akire reálisan (!!!!) le lehetne váltani.
“In times of crisis, the wise build bridges, while the foolish build walls.” fucking actual
Avatar
bence0330
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3264
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.05.05. 12:56:51

Épp ez az! Annyira belesüppedtünk ebbe az egészbe, hogy megvonjuk a vállunkat, és azt mondjuk, igen, jó lenne, de úgysem jár ez nekünk. Igen, én is akarok ilyen csatárt. Tervezzük is, vagy gólfosót, vagy nagyon ügyeset. De oda most vannak egészen jó játékosaink, még ha nem is igazi top elitek, mint Kylian, Erling, vagy akár egy Kane, Vlahovic. A góllövést nagyjából megoldják, bár kell egy gólvágó még szerintem is. De a védést nem tudja megoldani sem a középpályás sor második hullámos besgítése, sem senki, arra egyetlen ember van, annak kegyetlen jónak kell lennie, ha tényleg céljaink vannak. De nagyon minimum megbízhatónak és stabilnak. Xavi sem véletlenül keres kapust.

Ferranra most csak annyit reagálnék, hogy szerintem is a szünet óta egy kalap kaki, le is írtam. Amikor meg jó volt, akkor azt is leírtam, hogy szerintem jó, semmi elvakult véleményem nincs vele kapcsolatban, nem vagyok fan. A potenciálja meg szubjektív. De egy újabb kettős mérce példa, aki elképesztő szinten van ekézve, még teljesen idegen topikokban is, és divat kollektíven röhögni rajta (a jó meccsein is!!), míg TS-el szemben megölnek a kritikáért, amivel ha nem is ért egyet mindenki, de alapja van, és mondjuk elment rajta az adott meccs. Előtte meg pont hogy nem statokban volt túl jó, hanem magában a játékban vett nagyon profin részt, nagy szerepet vállalva a sok 4 gólos meccsen, pont vizuálisan tetszett inkább. A gól/gólpassz szám meg egy fiatal szélsőtől rendben van (volt).

Fordított ok-okozat. Nem a stat alapján alkotok a véleményt, hanem van egy véleményem vizuálisan, aminek aztán utánanézek az érdekesség kedvéért, és ha alátámasztja, amit látok, akkor igazolva érzem jobban a véleményem (illetve emellé mostanság már csak angol kommentátorokat nézek, és az ő elemzéseiket is, mert a magyar kb arra van ott, hogy sorolja a neveket, hogy kinél van a labda, senki nincs ott kibékülve TS-el, se a beinnél, se a la liga tv-nél, amiket nézni szoktam.) És pont a kapusoknál nagyon fekete-fehér ez a stat. Igen, ez belekalkulálja EG minden balfékségét, azaz nem is kell neki, hiszen a védők részéről már odaengedett helyzethez képest vizsgálja a védési mutatókat. Tehát ha xy a világ legjobb kapusa magasan, akkor xy akkor is vezetni fogja ezt a listát, ha 0-450-os gólkulönbséggel zárják a bajnokságot 10 hetvenéves féllábú mezőnyjátékossal, és akkor is, ha a csúcs Liverpool áll előtte, tök ugyanaz lesz a statisztikája (nyilván hosszútávon, fél/egy szezont nézve, nem két meccset).
Amit mondtatok, metális tényezőt, azzal egyetértek, azt nem látja a stat, ahogy belefárad a kapus a tétbe. De akkor is egy top fizetésű kapusról beszélünk a Barcelonában, és nem TS drukker vagyok, hanem Barca, emberelje meg magát, ha így van.

Egy mezőnyjátékosnál sokkal neccesebbek ezek a statok, hisz lehet valaki mondjuk 5 kulcspasszal egy évben is zseniáis középpályása, meg annak annyi összetevője van, hogy tényleg nehéz megítélni. Tán a 9-es poszt ami valamennyire objektív még, de az sem az igazi.

De mondom, egyre inkább úgy látom, hogy csak egészen mások az elvárásaink a poszton, te megelégedsz ezzel a helyzettel, még ha nem is látod egy kiváló kapusnak, én meg BL-esélyes Barcalonát akarok, ami egy magas szintű kapussal indulna az én nézetemben, és azt a posztot kritikusabb szemmel nézem, mint bármelyik másikat.

Chino: igen, sok gólt kaptak, mert a Reál védelme is elég gagyi, főleg, ha nem bunkereznek épp (gagyibb, mint a miénk szerintem), és nyilván Benzema-Modric vonalon vannak inkább ott, de attól még a belga remekül véd. A többire véletlenül válaszoltam az első bekezdésben.
ter Stegen; Baldé - Christensen - Araujo - Koundé; De Jong - Pedri - Gavi; Dembélé - Lewa - Raphinha
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6420
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.05.05. 12:22:02

bence0330 írta:
2022.05.05. 11:56:37
Más az igény, lehet, hogy pusztán ez adja ki a véleménykülönbséget, nekem ezen a poszton a közepes is gyenge, mert szerintem a legfontosabb poszt egy olyan csapatban, aki komoly eredményekre hajt. A Reál is rég kizúgott volna csont nélkül, akármilyen erősek mentálisan, ha közepes kapus védene náluk. Ő az alapja a háznak.
Mondjuk a Realt pont nem kellene ide venni, mert a bajnokságban ha összehasonlítjuk az utóbbi 10 meccsen több gólt kaptak, mint mi, a Bl-ben az egyenes kiesésben 6 meccsen 11 gólt nyelt be Courtois, csak éppen Benzemáék tudtak válaszolni rendre 3 góllal.
Ezt a szezont gyakorlatilag egy az egyben a franciának köszönhetik, ha nem hozza le élete szezonját vagy nem sérül le komolyabban még a fix bajnoki címtől is távol lennének.

És azt, hogy most védik és nem istenítik, az kb olyan, mint hogy itt van nekünk Dembélé, Auba vagy Depay és velük érjük be top 5 -ös szélsők helyett.
Forca Barca!!!!
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 14619
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.05.05. 12:18:47

Én meg olyan csatárokat akarok, akik kegyetlenül beverik a helyzeteiket, maguknak is megcsinálják a helyzetet, gyorsak, jól cseleznek, stb.
Ez a prime Messi és Cé kb az elmúlt húsz évből, meg most MBappé néha.

Biztos lehetne jobbat találni, én nem értek hozzá, hogy kit, de falra mászok ezeketől a stathuszár kapusoktól, akik aztán a bl-ben az elsők akik összerogynak, lásd Mendy. Pedig biztos nagyon jó az expected goal ratingje vagy mi.
Szerintem Courtios-nál is vannak ebben jobbak, ilyen noname kapusok. Kérdezz már meg egy real drukkert, hogy kire cserélné el a belgát :D

Hogy számolják ezt a statot amire szeretsz hivatkozni? Bele kalkulálják pl EG lúzerségét, hogy full kiszámíthatatlan a csávó? Vagy hogy a védőink nem reagálnak a kipattanókra, hanem szotyiznak?
Ezek fontos összetevői a dolognak.

Na mindegy, én a statokat meghagyom neked, Ferran esetében is ilyenekkel jösz, közben vérciki a csávó egy 3-4 meccses sorozatot leszámítva. Semmit nem jelentenek.
“In times of crisis, the wise build bridges, while the foolish build walls.” fucking actual
Válasz küldése