Ousmane Dembélé

[bunga]

Tuti, hogy Dembele pillanatokon belül búcsút mond a Barcanak. Tavaly ő ás ügynöke nem hülyeségből alkudtak ki nekik megfelelő kivásárlási konstrukciót. Ha megállapodnak a PSG-vel és az leteszi az 50 millát, akkor jónapot. Más kérdés, hogy veszít e ezzel a Barca.

[bence0330]

Remélem most nem tart neki sokáig formába lendülni, emlékeim szerint ezzel hagyományosan gondja szokott lenni, jelenleg nagyon kell a csapatba. Raphinha hiába javult fel, ő akkor jó, ha van partnere, akivel össze tud játszani, gólt tud rúgatni, és akiket ki tud ugratni. Amióta a kp és Lewy is teljesen megzuhant, az ő játéka egyre kevésbé hasznos így, hiába hozza gólhelyzetbe a társakat, ha senki nem tud mit kezdeni vele, meg hiába indulgat be, ha nem kap labdát. Dembélé meg pont az ellenkezője, akkor örül kb, ha nincs társ, és mehet egyedül. Ő képes arra, hogy ha mindenki béna, akkor is csináljon valamit egyedül. Az elmúlt pár meccsen meg már mindenki nagyon gyenge volt és ki van múlva, szóval szerintem felértékelődött a profilja.

[grgly50]

Nekem is ez a fő bajom, Ferrán is halomra lőtte magát kis túlzással,

Azért FT egyszer jutott el életében 7 bajnoki gólig, minden más szezonban 2-5 gólja volt. Most is a ennyi lesz, pont hogy nála ez az átlag. Dembele jobb ezeknél a felsorolt játékosoknál, de nem lehet számolni vele. Előző szezonban a BL nagy részét hagyta ki, most EL és kupa.

Nem úgy volt, hogy a Cityben már a kispadra sem nagyon fért fel, s örömmel adták, csak vigye valaki?
A Barca meg azt hitte (meg nagyon sok szurkoló), mekkora fogás.
Hogy a válogatottban miért volt csapat tag......? Erről inkább nem írok.

[bence0330]

Nekem is ez a fő bajom, Ferrán is halomra lőtte magát kis túlzással,

Azért FT egyszer jutott el életében 7 bajnoki gólig, minden más szezonban 2-5 gólja volt. Most is a ennyi lesz, pont hogy nála ez az átlag. Dembele jobb ezeknél a felsorolt játékosoknál, de nem lehet számolni vele. Előző szezonban a BL nagy részét hagyta ki, most EL és kupa.

Hát, azért előttünk jobb volt a gól(pont? nem emlékszem biztosra)/perc aránya, mint az összes többi City támadónak, és a válogatottban is ez volt a helyzet, ott különösen sok gólt lőtt. Két erős fronton volt a leggólerősebb játékos, azért az mond valamit. Mióta idekerült, a válogatottban is totál gólképtelen lett. Szóval azért egy nagyon éles vonalat lehet húzni a 2022 április eleji és az azutáni Ferrán között.

[Troym]

Nekem is ez a fő bajom, Ferrán is halomra lőtte magát kis túlzással,

Azért FT egyszer jutott el életében 7 bajnoki gólig, minden más szezonban 2-5 gólja volt. Most is a ennyi lesz, pont hogy nála ez az átlag. Dembele jobb ezeknél a felsorolt játékosoknál, de nem lehet számolni vele. Előző szezonban a BL nagy részét hagyta ki, most EL és kupa.

[bence0330]

Nekem is ez a fő bajom, Ferrán is halomra lőtte magát kis túlzással, idejött, még egy darabig ment, és semmi Raphinha is termelgetett, idekerült, semmi. Cou pont ugyanaz, mint Ferrán, még egy darabig ment, és elfelejtett lőni. Lewyt talán inkább a túljátszatás nyírta ki.

Auba volt az egyetlen, aki felüllőtte még magát is, de ki tudja, második évében mi történt volna. Ezért nagyon lutri, hogy akit hoznánk, az mit tudna letenni az asztalra. Az idei Dembélé már végre tudott gólokat is lőni 4 év után, és szerintem ez menne továbbra is neki... David meg azért nem a legfelső polc, pont ugyanúgy befulladhat, mint bárki más. Meg az is lehet, hogy nem így lenne. Én még a VB előtt könyörögtem Ramosért, akartuk is eléggé, most már nyilván megfizethetetlen kategória.

[LG]

Ahogy olvasom, többen írták, hogy 30-40 millióért eladnák. Ezzel az a baj, hogy ebből a pénzből a mai árak mellett nem nagyon tudnánk minőségi játékost venni helyette, ennél még Raphinha és Torres is drágábbak voltak.

Ha meg nagyon kell a pénz, akkor is van egy csomó közepes játékosunk, akiket hamarább tennék pénzé.

Adjunk el akár többet is a támadók közül Dembele, FT, stb. , de olyat hozzunk már, aki eltalálja a kaput és nincs állandóan táppénzen. Csak egy példa: mondjuk David a Lilleből. 23 éves, megvan a 15-20 gólja az elmúlt 4 szezonból háromszor, egyszer volt 13 gólja és tavaly pl 38 ligameccsen játszott, idén is már 29, tehát állandóan bevethető.

Dembelé sem volt sérülékeny, mielőtt ide került. Focizni meg sokan "elfelejtenek", miután ide igazolnak.

[Troym]

Ahogy olvasom, többen írták, hogy 30-40 millióért eladnák. Ezzel az a baj, hogy ebből a pénzből a mai árak mellett nem nagyon tudnánk minőségi játékost venni helyette, ennél még Raphinha és Torres is drágábbak voltak.

Ha meg nagyon kell a pénz, akkor is van egy csomó közepes játékosunk, akiket hamarább tennék pénzé.

Adjunk el akár többet is a támadók közül Dembele, FT, stb. , de olyat hozzunk már, aki eltalálja a kaput és nincs állandóan táppénzen. Csak egy példa: mondjuk David a Lilleből. 23 éves, megvan a 15-20 gólja az elmúlt 4 szezonból háromszor, egyszer volt 13 gólja és tavaly pl 38 ligameccsen játszott, idén is már 29, tehát állandóan bevethető.

[LG]

Ahogy olvasom, többen írták, hogy 30-40 millióért eladnák. Ezzel az a baj, hogy ebből a pénzből a mai árak mellett nem nagyon tudnánk minőségi játékost venni helyette, ennél még Raphinha és Torres is drágábbak voltak.

Ha meg nagyon kell a pénz, akkor is van egy csomó közepes játékosunk, akiket hamarább tennék pénzé.

[gránit]

Gyakorlatilag csak az élsportolót nem lehet. Ha őt a lelátóra zavarják, még mindig sokat keres. Egy átlagos munkavállalót bármikor befenyíthetnek, hogy ha nem fogad el rá nézve előnytelen szerződésmódosítást, nem kap következőt stb. Az állam meg nemhogy iparági szinten, de egyéni szinten is mérlegelheti, hogy történt-e törvénysértés a munkáltató részéről. Nem csak mérlegelheti, mérlegelnie is kell.

[davi10]

Az élsportolókon kívül nem tudom mivel lehet zsarolni a munkavállalót. Ugye egy focistának mondhatja egy klub, hogy felzavar a lelátóra, de rengeteg más szektorban is használnak határozott idejű szerződéseket. Olyat meg nem tehet az állam, hogy iparágak szerint módosítja ezt a törvényt, mert azonnal kijátszaná mindenki.

[gránit]

Kicsit átmentünk már offba, de mitől kiszolgáltatottabb valaki, akinek élő szerződése, munkaviszonya, ezáltal stabil fizetése van, mint valaki aki munkanélküli?

Ezzel teljesen egyetértek. Új szerződés esetén is védeni kell a munkavállalót. Azzal nem értek egyet, már ha tényleg ez a szabály, ha az érvényben levő szerződéseket kevésbé védik. A "közös megegyezések" élő munkaviszony alatt is történhetnek a munkáltató nyomásgyakorlásával, zsarolásával. Ezeket kivizsgáltatnám, egy átlagos szerződést nem engednék egy határnál tovább csökkentetni. Egy 37 milliós bérnél helyt hagynék a változtatásnak, ekkora bérnél hihetőbb, ha egy élsportoló belemegy a csökkentésbe, hogy a csapatnál maradhasson, és nem fog emiatt éhenhalni.

[davi10]

Elhiszem neked, hogy ez a szabály, de fordítva logikusabb. A szerződésmódosítás nem mindig a két fél akaratát jelzi, a munkáltató erőfölényben van, nyomást gyakorolhat a munkavállalóra, aki kiszolgáltatott.

Kicsit átmentünk már offba, de mitől kiszolgáltatottabb valaki, akinek élő szerződése, munkaviszonya, ezáltal stabil fizetése van, mint valaki aki munkanélküli?

[gránit]

Nem akarom túlragozni, de egy élő szerződés módosítása a két fél egyező akaratát jelzi, míg egy LEJÁRT szerződés esetében lehet erőfölénye egy munkáltatónak, újrakötés esetén... Ezt védi a spanyol munkatörvény - feltételezem azért, mert lehettek ilyen esetek...

Elhiszem neked, hogy ez a szabály, de fordítva logikusabb. A szerződésmódosítás nem mindig a két fél akaratát jelzi, a munkáltató erőfölényben van, nyomást gyakorolhat a munkavállalóra, aki kiszolgáltatott. Ha lejár a szerződés, akkor már semmi nem kötelezi egyik felet sem semmire, legalábbis így logikus. Ráadásul ebben az esetben a határozott idejű szerződés egészét védené a törvény, egészen a lejáratig, amúgy meg a lejárata előtt nyomást gyakorolhat a munkáltató a munkavállalóra a fizetéscsökkentésért. Azzal is egyetértek, hogy az új szerződést se tudja a munkáltató túlzottan megnyesni, de logikusabb, ha az érvényben levő szerző szerződéseket védi erősebben a jog.

[FCBsteve]

OFF
Messi esetén mindegy volt lejárt-e a szerződés, vagy nem.
Az egy pókerjátszma volt Laporta és Tebas közt. Mi azt hittük a szuperligából lesz pénzünk, ők meg, hogy aláírjuk a CVC-t. Egyik se történt meg, így a költségvetésből hiányzott százmilliós nagyságrend.
Az az 50%, meg nem emiatt van, hanem pont FFP miatt.

Spanish law requires any new contract to be a minimum of 50 per cent of a player's previous wage in a bid to "avoid financial manipulation.

Simán az oka, hogy becsukjanak egy kiskaput, amit az olaszok nem tettek, a Juve meg mindenféle módon, jogcímeken adta a fizukat.
Ennyi erővel Messi kaphatott volna 1000EUR / hét szerződést, meg mindenki más (Busi, Pique, Alba, TS,, stb) és rögtön megfelelünk FFP limiteknek.

Pont azt írja, hogy a "spanyol jog"...
Az idézetben játékosokra "fordítják le", mert - gondolom - foci cikkből másoltad, de ez munkajog (tehát bármilyen spanyol munkavállalóra érvényes, nemcsak a focistákra), nem FFP.
FFP nem törvényi szinten van, hanem a spanyol Liga szabályzata...
És ezzel tényleg zárom magam részéről ezt a részt!

[Troym]

OFF
Messi esetén mindegy volt lejárt-e a szerződés, vagy nem.
Az egy pókerjátszma volt Laporta és Tebas közt. Mi azt hittük a szuperligából lesz pénzünk, ők meg, hogy aláírjuk a CVC-t. Egyik se történt meg, így a költségvetésből hiányzott százmilliós nagyságrend.
Az az 50%, meg nem emiatt van, hanem pont FFP miatt.

Spanish law requires any new contract to be a minimum of 50 per cent of a player's previous wage in a bid to "avoid financial manipulation.

Simán az oka, hogy becsukjanak egy kiskaput, amit az olaszok nem tettek, a Juve meg mindenféle módon, jogcímeken adta a fizukat.
Ennyi erővel Messi kaphatott volna 1000EUR / hét szerződést, meg mindenki más (Busi, Pique, Alba, TS,, stb) és rögtön megfelelünk FFP limiteknek.

[FCBsteve]

Busi esetében valószínűleg így lesz - meghosszabbítják, nem lejár

Fordítva szerintem logikusabb, ha az érvényben levő szerződés szent és sérthetetlen, és nincs az a machináció, amivel a munkáltató nagyobb mértékben csökkenthetné. Ha új szerződéssel akarna trükközni a cég az alacsonyabb fizetésért, a régit fel kéne bontaniuk, ami macerás. De hát a spanyolok "tudják".

Nem akarom túlragozni, de egy élő szerződés módosítása a két fél egyező akaratát jelzi, míg egy LEJÁRT szerződés esetében lehet erőfölénye egy munkáltatónak, újrakötés esetén... Ezt védi a spanyol munkatörvény - feltételezem azért, mert lehettek ilyen esetek...

[Peter]

Én mivel félig-meddig követem a Leicestert,

Dobd majd át légyszi, ha válaszolsz az igazolások topicba, köszönöm!
A "követésed" alapján kérdezném, hogy manapság milyen formát mutat Tielemans?
Néhány éve nagyon tetszett a játéka, de akkor a Leicester is élesebb csapatnak tűnt....

Dembelé mielőbbi visszatérését nagyon várom, kis mozgalom, tempó, sebesség ráférne a csapatra.

[Andris]

Ez szerintem nem így van, de javítsatok ki. Messi esetében is az volt, hogy hagytuk lejárni a régi szerződést júniusban, aztán augusztusban sem tudtunk 50%-nál nagyobb fizetéscsökkentést eszközölni.

Nem javítalak ki, mert nem tudlak. Alapvetően egyrészt Messi körül nagy ködösítés és kamuhegyek voltak Laportáék részéről, másrészt meg hivatalosan semmi sem nyilvános a fizetésekből és szerződésekből, szóval igazából mindenkinek a maga döntése, hogy elhisz-e bármit ezekből. Viszont hiteles forrás fizetésekről nem létezik.
Cserébe nagyságrendileg különböző fizetésinformációk szoktak megjelenni ugyanarról az emberről, ugyanarról a szerződésről.
Szóval igazából tök értelmetlen erről beszélni asszem.

Dembelé kapcsán egy valamit tudhatunk: az új szerződése (a mostani) már a korábbi fizetésének töredékét tartalmazza csak, és valószínűleg abból is jelentős összegek függő részek (ami az ő esetében nyilván lejátszott meccsszám függő, hogy a sérüléseitől védve legyünk anyagilag). Ennyi. Aztán hogy az ő fizuja most nettó vagy bruttó, 5 vagy 10, 12 vagy 27, azt már soha senki nem fogja tudni megmondani.
Ahogy azt se, hogy kinek mennyivel kellene, mennyivel lehet csökkenni. Még csak arról se lesznek hiteles infoink soha, hogy új szerződéseknél milyen ajánlatok jönnek, milyen ellenajánlatok mennek.

Szerintem annyi tiszta, hogy Dembi kapott új szerződést, ami kedvező ránk nézve is anyagilag. És én meghosszabbítanám, mert valószínűleg vannak nála jobban kereső, de gyengébben teljesítő támadóink (sérülés időkeet is belekalkulálva).

Idén már nem lesz szükségünk Dembelére, szóval szerintem halálmindegy, hogy mikor tér vissza. Házon belül nyilván tudják, hogy mikortól lehetett volna, vagy lehetne majd nyomatni őt, ha még érdekeltek lennénk pl az ELben. Nekünk annyi a dolgunk, hogy megbízunk Xaviban, aki a játékosok használatában és eladásában is remélhetőleg végső szót kap. Ha nem kap, vagy nem bízik benne valamelyikőtök, akkor úgyis minden mindegy. Majd lesz vezetőség, vagy edző csere, addig meg kár stresszelnetek, úgyse lehet semmi jóra számítanotok.

[bence0330]

Dembouz-ról most azt olvastam, hogy Ramadan böjtöl (1 hónap), ezért sem erőltetik visszatérését...
Kezdjen el normálisan enni, eddzen párat és jöhet vissza játszani... Ápr vége, Betis elleni visszatérés a cél

Én mivel félig-meddig követem a Leicestert, nagyon szerettem Fofana játékát. Ő is Ramadanozott az első szezonjában, azóta sérülésekkel bajlódik, és ha jól rémlik, sérült is meg ezen idősza alatt, de ebben most nem vagyok biztos. Ez egy élsportolónak nem az igazi, maradjunk ennyiben.

[gránit]

A sport.es hozta le az új, nettó 7 milliós ajánlatot, egy szezonra. Ez jóval alacsonyabb, mint a jelenlegi éves fizetésének fele. Sokan a Marcára hivatkoznak, link nélkül. Tőlük pontos számot ezzel kapcsolatban még nem látok.

Dembelé-vel tavaly hosszabbított a klub, 40%-kal lett alacsonyabb a bére, mint azelőtt. Ha nem akar távozni a nyáron, a nyakunkon ragad legalább egy évre. Ha beleegyezne, én továbbadnék rajta, ha akadna olyan palimadár, akire rá tudnánk sózni. Jövőre már nem kapnánk érte pénzt, és 12 millió euró is felszabadulna a bértömegből a nyári igazolásokhoz.

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... s-84445633
https://www.marca.com/en/football/barce ... b45e1.html

Busi esetében valószínűleg így lesz - meghosszabbítják, nem lejár

Fordítva szerintem logikusabb, ha az érvényben levő szerződés szent és sérthetetlen, és nincs az a machináció, amivel a munkáltató nagyobb mértékben csökkenthetné. Ha új szerződéssel akarna trükközni a cég az alacsonyabb fizetésért, a régit fel kéne bontaniuk, ami macerás. De hát a spanyolok "tudják".

[FCBsteve]

Dembouz-ról most azt olvastam, hogy Ramadan böjtöl (1 hónap), ezért sem erőltetik visszatérését...
Kezdjen el normálisan enni, eddzen párat és jöhet vissza játszani... Ápr vége, Betis elleni visszatérés a cél

[FCBsteve]

Capologyt nem nagyon èrdemes szerintem figyelembe venni. Múltjor írtam, mindenhol keverik a nettó, bruttó bèreket. Elvileg Busquets fizetèse 36 bruttó, tegnap pedig arról cikkeztek (As, Sport), hogy 3,5 nettó, 7 bruttóra csökken, amit elvileg a spanyol szabályok is tiltanak (nem csökkenhet felètől többel), valószínűleg az első áll közelebb a valósághoz.

Érvényben levő szerződés bére nem csökkenhet a félénél többet. Busquets szerződése idén június 30-án lejár. Ha lesz új szerződése a klubnál, annak a bére független lesz az előző szerződéstől, így lehet a bére bruttó 37 millió euró után bruttó 7 millió euró.

Dembelével én nem hosszabbítottam volna, és hoztam volna Alvarezt. Egyetlen igazolással is már sokkal beljebb lennénk, ha lenne egy gólvágónk, aki úgy termel, mint Lewandowski ősszel.

Sztem pont fordítva van, lásd Mészi esete.
Spanyol munkajogi szabályok, a munkavállaló védelme érdekében, tiltják új szerződés létrejöttét 50% alatti áron (Messi lejárt szerződése után nem lehetett újat kötni pl 1€-ért). Azért, hogy a munkáltató ne tudja alacsony bérre kényszeríteni a mv-t - hagyja lejárni a szerződést aztán keveset kínál...
Ha mindkét fél "benne van a módosításban", akkor lehet ettől eltérni, Busi esetében valószínűleg így lesz - meghosszabbítják, nem lejár

[MichaaBee]

Capologyt nem nagyon èrdemes szerintem figyelembe venni. Múltjor írtam, mindenhol keverik a nettó, bruttó bèreket. Elvileg Busquets fizetèse 36 bruttó, tegnap pedig arról cikkeztek (As, Sport), hogy 3,5 nettó, 7 bruttóra csökken, amit elvileg a spanyol szabályok is tiltanak (nem csökkenhet felètől többel), valószínűleg az első áll közelebb a valósághoz.

Érvényben levő szerződés bére nem csökkenhet a félénél többet. Busquets szerződése idén június 30-án lejár. Ha lesz új szerződése a klubnál, annak a bére független lesz az előző szerződéstől, így lehet a bére bruttó 37 millió euró után bruttó 7 millió euró.

Dembelével én nem hosszabbítottam volna, és hoztam volna Alvarezt. Egyetlen igazolással is már sokkal beljebb lennénk, ha lenne egy gólvágónk, aki úgy termel, mint Lewandowski ősszel.

Ez szerintem nem így van, de javítsatok ki. Messi esetében is az volt, hogy hagytuk lejárni a régi szerződést júniusban, aztán augusztusban sem tudtunk 50%-nál nagyobb fizetéscsökkentést eszközölni.

[gránit]

Capologyt nem nagyon èrdemes szerintem figyelembe venni. Múltjor írtam, mindenhol keverik a nettó, bruttó bèreket. Elvileg Busquets fizetèse 36 bruttó, tegnap pedig arról cikkeztek (As, Sport), hogy 3,5 nettó, 7 bruttóra csökken, amit elvileg a spanyol szabályok is tiltanak (nem csökkenhet felètől többel), valószínűleg az első áll közelebb a valósághoz.

Érvényben levő szerződés bére nem csökkenhet a félénél többet. Busquets szerződése idén június 30-án lejár. Ha lesz új szerződése a klubnál, annak a bére független lesz az előző szerződéstől, így lehet a bére bruttó 37 millió euró után bruttó 7 millió euró.

Dembelével én nem hosszabbítottam volna, és hoztam volna Alvarezt. Egyetlen igazolással is már sokkal beljebb lennénk, ha lenne egy gólvágónk, aki úgy termel, mint Lewandowski ősszel.