Frenkie de Jong

[gránit]

elfogadta minden edzőtől a szereposztást és tiszteletben tartotta a mindenkori szakmai vezetés által preferált Busira épülő játékot.
Házon belül, ekkora "ellenszélben" vajon mit csinálhatott volna másként? Egy fecske csinál nyarat?
Azon már inkább lehet(ne) csodálkozni, hogy eddig is bírta....

Beállt a sorba Frenkie nálunk, más választása nem is volt és azt csinálta amire a szakmai vezetés kérte.
Hányszor írtuk le éveken keresztül mi, akik már unalmasnak tartottuk ezt a Busi féle tilitolit, hogy ideje lenne a Frenkie féle váltásnak hosszabb távon, hogy kiderüljön, milyen lehetne úgy a Barca.
Hogy lehetett volna önállóan feladata hátán vinni a csapatot Busi origóval?

Ha de Jongnak ennyire szörnyűséges sorsa van Barcelonában, akkor tényleg azt tudom mondani, hogy el kell menni. Mindenkinek jobb lenne így. Megszabadulna sanyarú barcelonai helyzetétől, melyet sorcsapásként mért rá az élet, mi pedig megszabadulnánk horrorisztikus fizetésétől, amely legalább 4 új játékos fizetését kiteszi. Túlzás nélkül új csapatot lehetne építeni, ha távozna. Azt nem mondom, hogy sok pénz befolyna belőle, mert régóta szeretjük, ha jól lehúznak minket, ajándékba megkapná valamelyik angol csapat, ahol állítólag nagyon szeretik őt. A brutális fizetésétől viszont megszabadulnánk, és jöhetne sok erősítés.

Kérdés, hogy ha ilyen kegyetlenül bánik az élet de Jonggal Barcelonában, akkor a hányatott sorsú Frenkie miért nem távozott eddig, amikor kapott ajánlatot Angliából, az ígéret földjéről, ahol őt oly nagyon szeretik. Nekem van rá egy tippem. Én azt tippelem, hogy mégsem szeretik őt annyira Angliában, a hatalmas barcelonai fizetésénél (amellyel veri őt a sors) azért mégsem adnának neki többet, így Frenkie maradt Barcelonában, ahol ezek szerint azért mégsincs annyira rossz dolga, ha mehetett volna, de mégsem megy. Angliában pedig valószínűleg mégsem rajonganak érte annyira, ha többet adni neki nem akarnak, mint a mostoha Barcelonában, ahol ezek szerint mégsem olyan keserű az élet.

Az Ajaxban 4-2-3-1-et játszottak, ahol mélységi középpályás volt, mellette egy rendes védekező középpályással. Xavi szerintem hasonlóban gondolkodik, mindenképpen szeretne védekező középpályást, és mivel csatár úgy néz ki, nem jön idén ősszel, átállhatunk 4-3-3-ról 4-2-3-1-re (3-2-4-1 szerintem jobb lenne, de Xavi ezt aligha lépné meg). De Jong újra mélységi középpályás lenne, mellette egy rendes vkp-val.

Szerintem nem elszenvedője, hanem részese volt annak, hogy lassú tili-tolivá vált a játékunk. Eleinte nagyon zavart, amikor labdaátvétel után megfordult a tengelye körül vagy hatszor, és rátekeredett a labdára. Teljesen alkalmatlan volt arra a gyors, egyérintős játékra, amellyel egykor szétziláltuk, ízekre szaggattuk az ellenfeleket. Hogy ma nem ilyen játékot játszunk, abban ő is felelős, nem csak Busquets. Arról a rossz szokásáról, hogy forog a tengelye körül, mint amikor a macska kergeti a farkát, már leszokott, de sosem volt és sosem lesz szerintem az a középpályás, akire szükségünk lenne.

[bunga]

Többé kevésbé egyetértek, de.....amire predesztinálták, sosem kapott arra lehetőséget.
Az Ajaxban nem visszapassz és oldalpassz rendszerben játszottak, hanem intenzíven, lendületesen, folyamatosan előre irányuló mozgásban és nem az ellenfél kapujának háttal álló irányítás alatt.
Beállt a sorba Frenkie nálunk, más választása nem is volt és azt csinálta amire a szakmai vezetés kérte.
Hányszor írtuk le éveken keresztül mi, akik már unalmasnak tartottuk ezt a Busi féle tilitolit, hogy ideje lenne a Frenkie féle váltásnak hosszabb távon, hogy kiderüljön, milyen lehetne úgy a Barca.
Hogy lehetett volna önállóan feladata hátán vinni a csapatot Busi origóval?
Nem védem Frenkiet, nincs is rá szüksége, de a tényektől nem kellene eltérni.

Eddig kivárta, hogy a Busi utáni korszakban vezető szerepet kap. Erre hozták Gündogant és Xavinak igazi pivot kell. Szóval most se lehet ő az irányító. Ráadásul mindezt mennél kevesebb pénzért. Egyébként alighanem most se a ManU-ba megy.

[Peter]

Nálam nem pótolhatatlan játékos,
Jól játszik, de nem viszi hátán a csapatot, amire pedesztrinálták.

Többé kevésbé egyetértek, de.....amire predesztinálták, sosem kapott arra lehetőséget.
Az Ajaxban nem visszapassz és oldalpassz rendszerben játszottak, hanem intenzíven, lendületesen, folyamatosan előre irányuló mozgásban és nem az ellenfél kapujának háttal álló irányítás alatt.
Beállt a sorba Frenkie nálunk, más választása nem is volt és azt csinálta amire a szakmai vezetés kérte.
Hányszor írtuk le éveken keresztül mi, akik már unalmasnak tartottuk ezt a Busi féle tilitolit, hogy ideje lenne a Frenkie féle váltásnak hosszabb távon, hogy kiderüljön, milyen lehetne úgy a Barca.
Hogy lehetett volna önállóan feladata hátán vinni a csapatot Busi origóval?
Nem védem Frenkiet, nincs is rá szüksége, de a tényektől nem kellene eltérni.

[Troym]

Nálam nem pótolhatatlan játékos, ehhez képest a bére olyannyira kiugró (ha a leírt számok kb reálisak), ami már PL csapatoknak is fájdalom küszöb feletti. Jól játszik, de nem viszi hátán a csapatot, amire pedesztrinálták.
Emiatt az sem zavarna, ha eladnánk , de tuti nem fog eligazolni, ami szintén rendben van.
Nekem többet érne csapat szempontból ekkora pénzért egy valódi vkp (Rodri, Kimmich) világklasszis, de ez nyilván nem manager játék.
Ő szerintem kitölti a szerződését és ingyen fog lelépni 2026ban, mert ennek a szerződésnek töredékét sem fogjuk tudni kínálni. Igazából ott kiderülhet mekkora rajongó és rámcáfolhat.

[Peter]

Talán megpróbálok frissíteni emlékeket. Nyugodtan helyesbítsetek, ahol nagyot tévednék.
Leigazoltuk, mint a jövő egyik fontos pillérét, 22 éves volt akkor.
Nagy culékkal teli öltöző fogadta és elkisérte ez a mai napig.
Fegyelmezett csapatjátékosként elfogadta minden edzőtől a szereposztást és tiszteletben tartotta a mindenkori szakmai vezetés által preferált Busira épülő játékot.
Házon belül, ekkora "ellenszélben" vajon mit csinálhatott volna másként? Egy fecske csinál nyarat?
Azon már inkább lehet(ne) csodálkozni, hogy eddig is bírta....

[gránit]

Mert egyetèrtettem veled, ès NeymarMessiSuareznek volt válasz, hogy nem keresi Stegen fizetèsènek nègyszeresèt ès hogy várhatjuk el, hogy lemondjon (megint) a fizetèse egy rèszèről, ha a saját nevelèsű csk-k sem tettèk meg.

De, megkeresi ter Stegen fizetésének a négyszeresét.

Más kérdés, hogy ezért nem ő a hibás, hanem a klub, hogy ezt megadta neki. A vezetőség, ami így döntött, és a klub tulajdonosai, akik kontroll nélkül hagyják a klubelit ámokfutását. De Jongot ezért nem hibáztatom. Neki az a célja, hogy minél többet keressen. Inkább azért hibáztatom, hogy a teljesítménye korántsem lehengerlő.

Álprobléma, hogy Frenkie most enged e a fizetéséből. A szomomrú valóság az, hogy Xavi és Laporta nem becsülik annyira, mint Guardiola, Ten Haag vagy a liverpoodliak. Minthogy a fentieknek pénzük is van rá, kezdettől biztos, hogy valamelyik el fogja vinni.Laportaék is így számoltak. Ennyi.

Nagyon becsüli őt Guardiola, nagyon becsüli őt ten Hag, nagyon becsülik őt a liverpooliak, de Frenkie mégsem ment se Manchesterbe, se Liverpoolba, hanem maradt jó sok pénzt keresni az őt állítólag nem eléggé becsülő Laportánál és a vele alap kezdőként számoló Xavinál. Felőlem nyugodtan menjen, abból a pénzből (feltéve, ha nem ingyen adjuk, ahogy azt gyakran szoktuk) és abból a bérből három-négy igazolás is kijön.

[bunga]

Álprobléma, hogy Frenkie most enged e a fizetéséből. A szomomrú valóság az, hogy Xavi és Laporta nem becsülik annyira, mint Guardiola, Ten Haag vagy a liverpoodliak. Minthogy a fentieknek pénzük is van rá, kezdettől biztos, hogy valamelyik el fogja vinni.Laportaék is így számoltak. Ennyi.

[Nagybarcelona]

De ezért miért engem idéztél be?
Engem nem kell erről meggyőzni, nem is erről beszéltem.

Mert egyetèrtettem veled, ès NeymarMessiSuareznek volt válasz, hogy nem keresi Stegen fizetèsènek nègyszeresèt ès hogy várhatjuk el, hogy lemondjon (megint) a fizetèse egy rèszèről, ha a saját nevelèsű csk-k sem tettèk meg.

[csababarca]

Stegen is átütemezte a fizetèsèt, mint De Jong szerződèshosszabbítással, ahogy Lenglet. Az övèről semmit nem olvastam, de gondolom ebből kifolyólag 10 nettó körül lehet. (Frenkie elvileg 18) A Sport szerint tárgyalnak is vele a hosszabbításról ès egyben csökkentèsről.

Frenkie ès a 2 megnevezett úriember a legnehezebb helyzetben meglèpte, mikor más nem, köztük az akkor itt lèvő saját nevelèseink vagy a mostani elsőszámú csk-nk, aki akkoriban sèrült is volt, ha jól emlékszem.

De ezért miért engem idéztél be?
Engem nem kell erről meggyőzni, nem is erről beszéltem.

[Asensi]

Stegen is átütemezte a fizetèsèt, mint De Jong szerződèshosszabbítással, ahogy Lenglet. Az övèről semmit nem olvastam, de gondolom ebből kifolyólag 10 nettó körül lehet. (Frenkie elvileg 18) A Sport szerint tárgyalnak is vele a hosszabbításról ès egyben csökkentèsről.

Frenkie ès a 2 megnevezett úriember a legnehezebb helyzetben meglèpte, mikor más nem, köztük az akkor itt lèvő saját nevelèseink vagy a mostani elsőszámú csk-nk, aki akkoriban sèrült is volt, ha jól emlékszem.

A szurkolói fotelból tényleg érthetetlen miért nem játszik 3/4 ,1/2 vagy 1/4 bérért. Biztos gonosz.
Szerintem meg nem a spájzban rakosgatja egymásra az euro centeket, hanem amikor ideszerződött, akkor megsaccolta mennyi legyen a havi költőpénz, a többi meg nagyjából valamilyen szerződés alapján elköltődik (biztosítások, befektetés ingatanba, üzletrészbe, alkalmazottak stb.). Nem biztos, hogy sok mozgástere van. A bércsökkentés halmozottan hátrányos is lehet a számára, mert ezekben a szerződésekben vállalt kötelezettségeit nem tudná fizetni. Egy ilyen esetben meg nagyon a klubváltás sem opció.
Persze ez is egy fikció, ugyanúgy mint az hogy gonosz.

[NovaProspekt]

Rodri - Frenkie csere és win win

Az Robi - Frenkie csere lesz a végén

[Nagybarcelona]

csababarca: KB 4-szer annyit keres mint Stegen, ráadásul ezzel messze a legtöbbet miután távoztak a törzsgyökeresek ami brutális, lévén 2026-ig szól a szerződése, tavaly nem véletlen volt végig huzavona, fontos játékos de nem 4-szer annyira fontos mint egy Stegen-Christensen-Pedri , vagy 5-ször annyira mint Araujo

nem baj ha így van, de döntsük el, hogy ismerjük a fizukat vagy sem.
mert nem elegáns hogy valakibe beleállunk (lásd belém nem egyszer, nem kétszer) mert miért ugatok a fizetésekről, mikor nem tudjuk ezeket.
majd utána jönnek ezek a hsz-ek.

tőlem aztán eladhatjuk Frenkiet, de számonkérni valakin hogy adjon le a fizetéséből, elég vicces.

Stegen is átütemezte a fizetèsèt, mint De Jong szerződèshosszabbítással, ahogy Lenglet. Az övèről semmit nem olvastam, de gondolom ebből kifolyólag 10 nettó körül lehet. (Frenkie elvileg 18) A Sport szerint tárgyalnak is vele a hosszabbításról ès egyben csökkentèsről.

Frenkie ès a 2 megnevezett úriember a legnehezebb helyzetben meglèpte, mikor más nem, köztük az akkor itt lèvő saját nevelèseink vagy a mostani elsőszámú csk-nk, aki akkoriban sèrült is volt, ha jól emlékszem.

[Peter]

Ha annyira nagy culé, beláthatná hogy jelenleg most ő is erősen a fejlődést hátráltatja azzal hogy nem ad le az igényekből.

Nála csak nagyobb culékkal volt együtt hosszú évekig egy öltözőben. Alkalmazkodott a körülményekhez, aminek a következményeit ma egészen tisztán láthatjuk.

[csababarca]

csababarca: KB 4-szer annyit keres mint Stegen, ráadásul ezzel messze a legtöbbet miután távoztak a törzsgyökeresek ami brutális, lévén 2026-ig szól a szerződése, tavaly nem véletlen volt végig huzavona, fontos játékos de nem 4-szer annyira fontos mint egy Stegen-Christensen-Pedri , vagy 5-ször annyira mint Araujo

nem baj ha így van, de döntsük el, hogy ismerjük a fizukat vagy sem.
mert nem elegáns hogy valakibe beleállunk (lásd belém nem egyszer, nem kétszer) mert miért ugatok a fizetésekről, mikor nem tudjuk ezeket.
majd utána jönnek ezek a hsz-ek.

tőlem aztán eladhatjuk Frenkiet, de számonkérni valakin hogy adjon le a fizetéséből, elég vicces.

[Troym]

Rodri - Frenkie csere és win win

[MessiNeymarSuarez]

Nehéz ügy ez mert a mi szemszögünkből tök egyszerűnek tűnik, hogy "adjon lejjebb az igényeiből", de hát mégiscsak ez a szerződése, hiába nem a jelen állapotban, jelen emberekkel, jelen csapattársakkal, és azok relatív alacsony fizuplafonja mellett köttetett.
Az viszont nekem kicsit visszás, hogy ő óriási Barca-fanatikusnak vallja magát, gyerekkori kedvenc csapata, stb. Így valahogy jobban azt várná, vagy legalábbis remélné az ember, hogy tesz valami lépést a klub érdekében, és még azután is ő lehetne a legjobban fizetett játékos a világ egyik legnagyobb klubjában. Még ha önző, vagy szereti a pénzt, vagy mittudomén, saját marketinge miatt akkor is léphetne valamit. Kétlem, hogy nincs semmiféle bérfeszültség a játékosok és közte, meg hát a szurkolók és közte sem annyira rózsás a helyzet, és ezek szerintem azért elég kellemetlen érzést okozhatnak.

Igazság szerint akármennyire jó és fontos játékos, ha ilyen brutális a bére és nem alkuszik, akkor én is eladnám, ha lehetne. Simán lehetne a helyére két játékost hozni, egy Romeut cserének, meg valami jobbat, és még akkor is rengeteg lóvé szabadulna fel, plusz gondolom Roque is jöhetne, vagy legalább már közelebb lennénk hozzá.

Nekem is ezért csalódás a helyzet, a srác mióta eszét tudja Barca rajongó, ehhez képest kb a legutolsók közt lenne aki hajlandó fizetést csökkenteni, ő tőle vártam volna a legelsők közt és nem csak az arányok miatt.
Nehéz elképzelni hogy ne legyen azért tüske a játékosokban hogy ő egyben elvisz annyit mint Baldé-Araujo-Stegen-Pedri, és az újakat meg regisztrálni is kérdéses.
Ha annyira nagy culé, beláthatná hogy jelenleg most ő is erősen a fejlődést hátráltatja azzal hogy nem ad le az igényekből.


csababarca: KB 4-szer annyit keres mint Stegen, ráadásul ezzel messze a legtöbbet miután távoztak a törzsgyökeresek ami brutális, lévén 2026-ig szól a szerződése, tavaly nem véletlen volt végig huzavona, fontos játékos de nem 4-szer annyira fontos mint egy Stegen-Christensen-Pedri , vagy 5-ször annyira mint Araujo

[Chino]

Szerintem a bérek nagyságrendileg stimmelhetnek. Most az, hogy 38, 41, vagy 36 bruttó, szerintem kb mindegy.
Meglepődnék, ha csórókként nem kerestük volna fel ilyen kéréssel, "ajánlattal", szerintem ez kb az első dolgunk volt már tavaly nyáron, vagy még korábban, vagy legalábbis nem is tudom elképzelni másként. Persze ettől még lehet, hogy nem történt ilyen, de nagyon-nagyon meglepő lenne.
26-ban jár le a szerződése.

Nem tudom ezek a számok mennyire stimmelnek, mi a hiteles forrás. Mert ahányat néz az ember annyi különböző. Itt van pl.néhány másik.

https://salarysport.com/football/la-liga/barcelona/

https://boardroom.tv/2022-23-barcelona- ... breakdown/

https://sillyseason.com/money/salary/fc ... ies-69077/

https://www.statista.com/statistics/127 ... r-players/

[Peter]

Bérekről és az ehhez szorosan kapcsolódó körülményekről szinte sosincs 100% infónk.
Itt nincs helye "a szerintem, talán, körül" szavaknak és a feltételezéseknek sem.

Talán 2 éves emlékem, amikor már Alba a fórum szerint alig keresett pénzt, mert már "huszonnyolcszor csökkent felére" a fizetése, majd egy meccs utáni nyilatkozatban kérdésre válaszolva azt mondta, " ha majd megkeres a vezetés a csökkentés témában, akkor természetesen nyitott leszek a tárgyalásokra...."
Aki akarta meghallotta, aki nem, az nem.....

Sosem leszünk képben, maximum utólag.

[Subinho]

Durva nagyon DJ bére, azért közel 38 misi évente, de nem is ő szúrt szemet igazán, hanem, hogy Fati mirefel tesz el 14 milliót? Baldé bére meg 160 ezer EUR. Na azért az a szép.... Nettóban az havi 3M Ft lehet Még Pena is hazavisz 3,2 misit.

[bence0330]

Szerintem a bérek nagyságrendileg stimmelhetnek. Most az, hogy 38, 41, vagy 36 bruttó, szerintem kb mindegy.
Meglepődnék, ha csórókként nem kerestük volna fel ilyen kéréssel, "ajánlattal", szerintem ez kb az első dolgunk volt már tavaly nyáron, vagy még korábban, vagy legalábbis nem is tudom elképzelni másként. Persze ettől még lehet, hogy nem történt ilyen, de nagyon-nagyon meglepő lenne.
26-ban jár le a szerződése.

Ja, ha elmegy, akkor egy komoly név biztos kell egy ilyen Romeu félén kívül. Vagy egy nagyon tehetséges fiatal, mint a brazil Santos vagy az uruguayi Diaz, ilyesmi, és akkor építkezés a cél. Talán az lenne az igazi, ha egy ilyen fiatal jönne, és egy név. Hogy az ki lenne, passz, de akkor azért lenne rá lóvé valamennyi.

Persze ez mind alighanem értelmetlen találgatás, mert kizártnak tartom, hogy elmenjen, sportszakmailag szerencsére, anyagilag sajnos.

[csababarca]

Tudunk arról valamit, hogy a klub kérte a fizucsökkentésre, ő meg visszautasította?
Csak kérdezem.
Meg, hogy valóban ennyi a bére?
Mert amikor a régiek béréről beszéltünk, akkor általában le voltunk hurrogva, hogy csak vaktában lövöldözünk, mert nem tudjuk a fizetéseket.

Mikor jár le a szerződése egyébként?

Azért megnézném, hogy milyen két játékost lehetne hozni a helyére, ilyen Romeu féléken kívül.
Mert ha ő elmegy, akkor a kezdőbe kell hozni valakit, hasonló színvonalon.
Oké, jött Gündogan, de akkor meg épkézláb kiegészítő nem maradna.

[bence0330]

Nehéz ügy ez mert a mi szemszögünkből tök egyszerűnek tűnik, hogy "adjon lejjebb az igényeiből", de hát mégiscsak ez a szerződése, hiába nem a jelen állapotban, jelen emberekkel, jelen csapattársakkal, és azok relatív alacsony fizuplafonja mellett köttetett.
Az viszont nekem kicsit visszás, hogy ő óriási Barca-fanatikusnak vallja magát, gyerekkori kedvenc csapata, stb. Így valahogy jobban azt várná, vagy legalábbis remélné az ember, hogy tesz valami lépést a klub érdekében, és még azután is ő lehetne a legjobban fizetett játékos a világ egyik legnagyobb klubjában. Még ha önző, vagy szereti a pénzt, vagy mittudomén, saját marketinge miatt akkor is léphetne valamit. Kétlem, hogy nincs semmiféle bérfeszültség a játékosok és közte, meg hát a szurkolók és közte sem annyira rózsás a helyzet, és ezek szerintem azért elég kellemetlen érzést okozhatnak.

Igazság szerint akármennyire jó és fontos játékos, ha ilyen brutális a bére és nem alkuszik, akkor én is eladnám, ha lehetne. Simán lehetne a helyére két játékost hozni, egy Romeut cserének, meg valami jobbat, és még akkor is rengeteg lóvé szabadulna fel, plusz gondolom Roque is jöhetne, vagy legalább már közelebb lennénk hozzá.

[MessiNeymarSuarez]

Ha valóban Pep hívna, egy percig sem gondolkoznék. Főleg most, amikor tuti, hogy Pep bedob valami kis fűszert, valami kis "hamis" újdonságot, mert nagyon jól tudja, hogy némi frissítő változtatás elkerülhetetlen.

Amennyiben nincs Pep hívószava, de van Tuchelé, ott néhány perc gondolkozási időt kérnék.....de már a gondolkozási idő legelejétől nagy lenne a kísértés....

Azok után, hogy Busi utódaként szóba se jön és a négy kapitány egyikeként se forog a neve, nem lennék meglepve, hogy Laporta és Xavi az ő eladásából szándékozna rendezni a csapat kínos pénzügyi helyzetét.

Tavaly már megpróbálták, de a fizetéscsökkentésbe sem ment bele.

Ha eladni nem is, de ideje lenne lejjebb adnia az igényeiből, mert nonszensz a jelenlegi helyzetben az a bruttó 38+millió eurós fizetése.
Fontos játékos, de egyrészt VKP-ként nem igazi egyedül, másrészt nem 4-szer fontosabb mint egy Stegen-Christensen-Araujo-Pedri tengely közül bárki, márpedig bármelyiküknél 4-szer többet keres.
https://www.capology.com/club/barcelona/salaries/

[bunga]

Ha valóban Pep hívna, egy percig sem gondolkoznék. Főleg most, amikor tuti, hogy Pep bedob valami kis fűszert, valami kis "hamis" újdonságot, mert nagyon jól tudja, hogy némi frissítő változtatás elkerülhetetlen.

Amennyiben nincs Pep hívószava, de van Tuchelé, ott néhány perc gondolkozási időt kérnék.....de már a gondolkozási idő legelejétől nagy lenne a kísértés....

Azok után, hogy Busi utódaként szóba se jön és a négy kapitány egyikeként se forog a neve, nem lennék meglepve, hogy Laporta és Xavi az ő eladásából szándékozna rendezni a csapat kínos pénzügyi helyzetét.

[Peter]

Nem semmi, hogy Frenkiet rekordáron Pep Cityje ésTuchel Bayernje is vinné.

Ha valóban Pep hívna, egy percig sem gondolkoznék. Főleg most, amikor tuti, hogy Pep bedob valami kis fűszert, valami kis "hamis" újdonságot, mert nagyon jól tudja, hogy némi frissítő változtatás elkerülhetetlen.

Amennyiben nincs Pep hívószava, de van Tuchelé, ott néhány perc gondolkozási időt kérnék.....de már a gondolkozási idő legelejétől nagy lenne a kísértés....