Antoine Griezmann

[mvik]

Én szerintem a lábát is eltalálta kicsit a védő (a kommentár is azt emlegette a visszajátszásnál) és a kettő együtt ért büntetőt

[gránit]

Fel van sorolva, milyen sérelmek esetén jár büntető. A büntető esetén még szigorúbbak is, szabadrúgás még gáncsolási kísérletért is jár. Büntető már csak akkor jár, ha nem csak megkísérelte, hanem meg is tette.

Egyébként tényleg vicces lenne, ha minden kontaktra büntető járna. Tizenegyespárbajjá válnának a meccsek.

[Atlantis]

http://dokumentumtar.mlsz.hu/02_Szabaly ... 9-2020.pdf

Közvetlen szabadrúgást kell ítélni, ha egy játékos a következő
szabálytalanságok valamelyikét, a játékvezető megítélése szerint gondatlanul,
felelőtlenül vagy túlzott erőbevetés alkalmazásával követi el az ellenféllel
szemben:
• testtel támadja
• nekiugrik
• megrúgja vagy megkísérli megrúgni
• meglöki
• megüti vagy megkísérli megütni (ideértve a lefejelést is)
• lábbal támadja vagy szereli
• elgáncsolja vagy megkísérli elgáncsolni
Amennyiben a szabálytalanság során fizikai kontaktus történt, közvetlen
szabadrúgást kell ítélni.
• A „gondatlan” azt jelenti, hogy a játékos figyelmetlenül, megfontolatlanul
támadja ellenfelét, és óvatlanul cselekszik. Nincs szükség további fegyelmi
intézkedésre.
• A „felelőtlen” azt jelenti, hogy a játékos figyelmen kívül hagyja cselekedete
veszélyességét, illetve annak következményeit ellenfelére nézve. A vétkes
játékost figyelmeztetésben kell részesíteni.
• A „túlzott erőbevetés alkalmazása” azt jelenti, hogy a játékos túllépi a
szükséges erőbevetést és/vagy veszélyezteti ellenfele biztonságát. A vétkes
játékost ki kell állítani.

Magyarul talán egyértelműbb. Szerintem pont az a része a szokásjog kérdése, hogy az adott bíró mennyire engedi a kemény játékot. Maga a szabály lehetővé teszi a befújást, csak a bírók többsége nem szokta.
Griezmann is egyértelműen tovább tudott volna menni ha akar, de mivel nem lett volna esélye a labdára, így rutinosan dobta magát a minimál kontakt után egyből. Innentől pedig a bírón múlik, hogy megadja-e... szerintem is inkább nem kellett volna, de a szabály szerint befújható volt, mivel a lökés mozdulata megvolt a védőtől és kontakt is volt. A piros lapot is ezért vonta vissza a bíró gondolom, mert látta, hogy nem felelt meg a túlzott erőbevetés alkalmazásának.

[gránit]

Mert nem azon múlik, hogy van-e kontakt vagy nincs. Ilyen dilemma nincs. Akkor jár büntető, ha a támadójátékosnak nekirohannak, ráugranak, belerúgnak, ellökik, megütik - beleértve a lefejelést is -, lefogják vagy elgáncsolják. Itt ilyesmi nem történt. Egy egyszerű kontaktért nem jár tizenegyes, a szabály szerint akkor adhatnának büntetőt, ha a felsorolt szabálytalanságok közül valamelyik megtörtént (+ kezezés, lásd az erre vonatkozókat). Ami ebben az esetben nem történt meg. Érdekes egyébként, hogy milyen következetlenek a bírók, Lenglet Napoli elleni gólja például simán lökés volt, és az "excessive force" is igencsak megvalósult. De azt is megúsztuk (bár voltak, akik azt írták, hogy inkább essünk ki, minthogy a Bayernnel játsszunk, és lehet, hogy igazuk volt).

[Atlantis]

Az általad idézett szabály melyik része tesz különbséget abban, hogy mekkora volt a kontaktus a játékosok között? Mármint én nem látom miben cáfolja meg a kolléga azon állítását, hogy "Nincs olyan, hogy minimalis kontakt, vagy nagy kontakt."

[gránit]

Alapvetően ez a szabály

https://www.thefa.com/football-rules-go ... misconduct

A direct free kick is awarded if a player commits any of the following offences against an opponent in a manner considered by the referee to be careless, reckless or using excessive force:

charges
jumps at
kicks or attempts to kick
pushes
strikes or attempts to strike (including head-butt)
tackles or challenges
trips or attempts to trip

If an offence involves contact it is penalised by a direct free kick or penalty kick.

Itt ilyesmi nem történt, én sem ezt, sem Araújo Juventus elleni büntetőjét nem találom indokoltnak. A véleményedet természetesen elfogadom, és teljesen világos, hogy sokan az általad felvetett szokásjogot alkalmazzák.

[Zsolti]

Nincs olyan, hogy minimalis kontakt, vagy nagy kontakt. Kontakt van, az pedig volt a 2 jatekos kozott. Adhato volt a bunteto, ugyan ugy ahogy Ramose is a Classicon, vagy CeRonaldoe a legutobbi bl meccsen.
Mas sportagakkal meg folosleges osszehasonlitani ezeket a szitukat. Labdarugasban egy buntetonek pl eleg nagy tetje van, akar eldonti a meccset is.

[gránit]

Nem tudom, szoktál-e más sportágakat nézni vagy űzni, ahol ennek a sokszorosától sem szokás elesni, nagyobb tempóban sem. A kérdésedre válaszolva, volt, hogy elestem a villamoson, de nem azért, mert valaki hozzámért. Hanem mert a villamos hirtelen fékezett. Ez a párhuzam akkor lenne érvényes, ha Griezmann alól kihúzták volna a talajt. Egyébként meg tudod mutatni, hogy hol van a szabálykönyvben olyan pont, hogy minimális kontaktért máris büntető jár?

Amúgy örülök, neki, hogy így történt, hiába szorítottuk be olykor percekre a Valenciát, a passzolgatásokból nem tudtunk épkézláb helyzeteket összehozni. Ez a kapu előtti totojázás sajnos nagyon nagy probléma.

[LG]

Mindig kiakadok amikor a kommentátorok azzal jönnek,hogy a védő csak épphogy meglökte a csatárt és elesett. Ha éppen nagy lendülettel futsz,akkor nem kell olyan nagy kontakt hogy kibillentsenek az egyensúlyodból. Ráadásul a tegnapi eset pont nem úgy nézett ki,mint amikor valaki szándékosan feldobja magát.

Ne legyél már ennyire naív! Ezekbe a játékosokba sajnos bele van nevelve, hogy el kell esniük már minimális kontaktus (illetve sokszor ők maguk keresik, hogy borulhassanak) esetén a 16-oson belül, vagy közel 16-os, ahonnan jöhet egy jó szabadrúgás. A pofátlanabbak akkor is megpróbálják szabálytalanságnak eladni, ha hozzájuk sem értek. Undorító, de már ilyen a foci.

Ott volt a hírhedt eset, mikor Bale megkerülte Bartrát. Pedig a katalán jó nagyon taszított rajta, de mégsem tudta felborítani a walesit. Na pl. tegnap Griezmann annak a lökés erejének talán az 1 százalékát kaphatta. Bizony az egy klasszikus műesés volt, az ostoba bíró is rájött, de a tizit már nem merte visszafújni.

Antóán meg kb. ennyit tud hozzátenni. Sértő, hogy viselheti a barca-mezt, de remélhetőleg már nem sokáig.

[sneco7]

Valóban összeértek. Kérdés, hogy ennyitől el kellene-e esnie egy játékosnak. Ha az emberek ennyi kontakttól elzuhannának, érdekes jelenetek lennének reggelente a villamoson. Mindenesetre ezt megúsztuk, egy pontot ért ma ez az ítélet.

Azt nem tudom eldönteni, hogy amikor letáborozunk az ellenfél kapuja elé, akkor az itt-ott tudatosnak tűnő adogatások tényleg tudatosak-e, vagy csak a játékosok improvizálnak. Mert lövésig nem nagyon akarunk eljutni ilyenkor, csak adogatjuk a labdát körbe-körbe. Azért nem gondolom ezeket tudatosnak, mert ha azok lennének, akkor a végén lövésre játszanák ki az adogatásokat, lövésre lenne az egész kihegyezve. De nincs.

Védőként én is ki lennék akadva ha egy ilyet befújnak ellenem,de a szabály szerint teljesen jogos volt. Volt kontakt? Igen. Labdát próbálta megjátszani a védő? Nem.
Ha már villamoso hasonlat...Mikor esel el könnyebben, amikor a villamos 5 km/h-val gurul és úgy fékez vagy,ha 30 km/h-val gurul és úgy fékez. Mindig kiakadok amikor a kommentátorok azzal jönnek,hogy a védő csak épphogy meglökte a csatárt és elesett. Ha éppen nagy lendülettel futsz,akkor nem kell olyan nagy kontakt hogy kibillentsenek az egyensúlyodból. Ráadásul a tegnapi eset pont nem úgy nézett ki,mint amikor valaki szándékosan feldobja magát.

[gránit]

Szerintem sajnos nem tudatos. Itt ami most egyedül tudatos, az az ad hoc....
Felfoghatatlan sajnos.
Oké, szezon közben állóképességet növelni nem könnyű, de átlövéseket, figurákat, rögzített helyzeteket gyakorolni reggeltől estig és estétől reggelig is lehetne....ha nincs tehetsége valakinek alövésekhez, tanulni akkor is meglehet....tanulni sosem késő, főleg fiataloknak....busi már ne lőjjön, rendben van, de Pedri, de Jong, Cou, Gríz....tüzelhetne

Sajnos szerintem sem. Ami azért is döbbenetes, mert a felállt védelem elleni gólszerzés egy alapvető napirendi pont kéne hogy legyen. Ezt orrba-szájba gyakorolni kéne. Ehhez képest teljesen esetlegesek az adogatásaink az ilyen szituációkban (is). A néhány tudatosnak tűnő kombináció után rögtön szertefoszlanak az illúziók, amikor látszik, hogy nem tudnak lövésig felépíteni egy támadást. Az a néhány szép háromszög pedig csak rögtönzés volt. Ahogy írtad, egy dolog biztos, a bizonytalanság.

A pocsék helyzetkihasználás, és az, hogy meccsenkénti két szerzett gól alatt vagyunk a ligában, véleményem szerint ennek (is) az eredménye. Ha helyzetbe kerülnek, akkor is csak véletlenszerűen kerülnek helyzetbe, ami ront a reakcióidőn. Tudatosan kijátszott helyzeteknél mindenki tudja, mi fog történni, és nem lepődik meg a támadó, hogy helyzetbe került. Ez némelyest enyhítő körülmény a támadók számára a borzalmas helyzetkihasználás terén, a támadójáték kidolgozása az edző (és a stáb) feladata lenne.

A 13 meccsen 25 szerzett gól siralmas. Nem is tudom, volt-e olyan, hogy a meccsenkénti két gólt ne értük volna el. Valószínűleg nagyon messze kellene visszamenni az időben ehhez.

[Peter]

Azt nem tudom eldönteni, hogy amikor letáborozunk az ellenfél kapuja elé, akkor az itt-ott tudatosnak tűnő adogatások tényleg tudatosak-e, vagy csak a játékosok improvizálnak. Mert lövésig nem nagyon akarunk eljutni ilyenkor, csak adogatjuk a labdát körbe-körbe. Azért nem gondolom ezeket tudatosnak, mert ha azok lennének, akkor a végén lövésre játszanák ki az adogatásokat, lövésre lenne az egész kihegyezve. De nincs.

Szerintem sajnos nem tudatos. Itt ami most egyedül tudatos, az az ad hoc....
Felfoghatatlan sajnos.
Oké, szezon közben állóképességet növelni nem könnyű, de átlövéseket, figurákat, rögzített helyzeteket gyakorolni reggeltől estig és estétől reggelig is lehetne....ha nincs tehetsége valakinek alövésekhez, tanulni akkor is meglehet....tanulni sosem késő, főleg fiataloknak....busi már ne lőjjön, rendben van, de Pedri, de Jong, Cou, Gríz....tüzelhetne

[gránit]

Az az elképesztő, hogy a bíró még vissza is nézte az esetet, és még így is befújta. Én lazán megadtam volna erre a második sárga lapot műesésért.

Nekem úgy tünt, Gríz sarka Garay lábai között elakadt....ha jól emlékszem a hátsó lassításból látszik....Puhl szokta volt mondani, nem elvárás, hogy a csatár kikerülje az akadályt....persze ez Gríz mögött volt, de elakadt egy picit a lendült lába....azért visszanézéskor izgultam, hogy legyen kontakt és abban is biztos voltam, hogy a pirosat visszavonja....

Valóban összeértek. Kérdés, hogy ennyitől el kellene-e esnie egy játékosnak. Ha az emberek ennyi kontakttól elzuhannának, érdekes jelenetek lennének reggelente a villamoson. Mindenesetre ezt megúsztuk, egy pontot ért ma ez az ítélet.

Azt nem tudom eldönteni, hogy amikor letáborozunk az ellenfél kapuja elé, akkor az itt-ott tudatosnak tűnő adogatások tényleg tudatosak-e, vagy csak a játékosok improvizálnak. Mert lövésig nem nagyon akarunk eljutni ilyenkor, csak adogatjuk a labdát körbe-körbe. Azért nem gondolom ezeket tudatosnak, mert ha azok lennének, akkor a végén lövésre játszanák ki az adogatásokat, lövésre lenne az egész kihegyezve. De nincs.

[Peter]

Az az elképesztő, hogy a bíró még vissza is nézte az esetet, és még így is befújta. Én lazán megadtam volna erre a második sárga lapot műesésért.

Nekem úgy tünt, Gríz sarka Garay lábai között elakadt....ha jól emlékszem a hátsó lassításból látszik....Puhl szokta volt mondani, nem elvárás, hogy a csatár kikerülje az akadályt....persze ez Gríz mögött volt, de elakadt egy picit a lendült lába....azért visszanézéskor izgultam, hogy legyen kontakt és abban is biztos voltam, hogy a pirosat visszavonja....

[MQuCsabi]

Én már bármilyen értékelhető megmozdulását tapsolom. Ha egy ilyen ötlettelen csapatom lenne és az egyik vak támadóm valahogy összehozna egy tizit, annak én örülnék.

Szerk. : Most viszont ironizálok
Micsoda parádés pörgetés

[Andris]

Jár a pluszpont neki most a tizi kiharcolásáért.

Egy masodik sargalap jart volna neki muesesert, nem pluszpont. K. nagy szerencseje hogy a biro teljesen vak egesz meccsen.

Szerk: lehet hogy csak ironozaltal, akkor emelem kalapom viszont

[gránit]

Az az elképesztő, hogy a bíró még vissza is nézte az esetet, és még így is befújta. Én lazán megadtam volna erre a második sárga lapot műesésért.

[Tivadar6]

Feldobta magát!

Szerencse, hogy nem vették észre, mert a második sárgát kapta volna...

[MQuCsabi]

Jár a pluszpont neki most a tizi kiharcolásáért.

[ktm]

Pont ezutan a meccs utan en se vennem elo, szerintem most jobb volt, mint az elozo meccseken. Korabban azt se lehetett tudni, hogy a palyan van, mert csak a lecserelesekor mondtak a nevet.., most legalabb tobbszor megjatszhato volt es helyzetbe kerult.

[Ronaldinho0408]

Azt nem tudom ki mennyire figyelte, de az ominozus esetnel, amikor Griezmann bevetodott es a kapusnak guritotta oda a labdat, ott a kapus alig lathatoan, de hozzaert a beadashoz, amitol picit iranyt valtoztatott az, a kapu vonalatol kifele iranyba Griezmann teste fele. Ez azert fontos, mert Grizi mar a beadas pillanataban elinditotta a bevetodes mozdulatat es mivel egy bevetodesrol van szo, azon mar nem tudott valtoztatni, nem tudott reagalni a kapus erintesere. Emiatt a labdaval nem a labfeje vegevel talalkozott, ahogy tervezte, hanem picivel feljebb es ez pont eleg volt ahhoz, h a labda ne a kapu irányaba pattanjon, hanem a kapushoz.
Emiatt en itt nem hibaztatom egyaltalan a franciat. A kapus nagyot mentett azzal az apro erintessel grizinek meg peche volt

[sansz]

Én egyáltalán nem látom Grizest olyan rossznak most. A legdurvább kihagyott helyzete fájt nekem is, bár belevetődni labdába, ott más se nagyon szokta irányítani... és az öngólok is így születnek, nem lehet ott mit csinálni, beleteszed a lábad aztán vagy bepattan, vagy nem és vagy örülsz neki, vagy nem..attól függően melyik kapunál csinálod
Iszonyú peches a srác, de mikor tavaly minden meccsén szidtam, akko sokkal rosszabb volt. Elég nagy különbség, hogy tavaly helyzetbe se került. Végigdolgozta a meccset, de nulla veszély a kapura. Persze tavaly senkinek nem volt sok helyzete, 90%ban teljesen veszélytelenül volt a labda nálunk.
Most meg szinte minden meccsen van 2-3 vagy több nagy helyzete. Higyjétek el, ezek előbb utóbb be is fognak menni, ez már nem a játéktudáson múlik, sokkal inkább a szerencsén. Amikor lecserélték gyengült a mezőnyjáték és elfogytak a helyzeteink is, nem csak miatta, de benne van ez is.

[NovaProspekt]

Viccet félretéve Umtiti egyértelműen off, Dembele meg idén mintha önmagához képest felszívódott volna. Neki ha jól tudom azért akkora fizuja nincs (pláne nem akkora, mint Griezmann-nak), ha visszatér és tudja tartani azt amit eddig hozott (és sérülésekből is csak ilyen pár heteseket szed össze), akkor már én sem üldözném el feltétlenül.

Dembivel kapcsolatban érdekes lesz majd látni, hogy egy esetleges hosszabbításkor hogyan viselkedik majd. Lassan el kell döntenünk, hogy ingyér eleresztjük, vagy hosszabbítunk. Az elmúlt 3,5 szezonja alapján egy esetleges hosszabbításkor várnék tőle némi szerénységet és megértést, pl. hogy ne akarjon fizuemelést kiharcolni, vagy akár még engedjen is (figyelembe véve a klub helyzetét, és a produktumát). De attól tartok, hogy az átlag focistához hű módon majd verni fogják az asztalt a menedzserével az emelésért. Ebben az esetben el kell engedni az egészet.

Bruttó 10-12 misit eurót keres évente emlékeim szerint amúgy. Suárez kb. kétszer ennyit keresett, Grizi négyszer ennyit (lol). Ezek alapján azért nem egetrengető a fizuja, de nem is tudott tenni azért az ittléte alatt, hogy emeljünk rajta.

[davi10]

...

2 dologra reagálnék:
1. Senki nem méri Messi-hez a teljesítményét, mert egyértelmű, hogy a 2 játékos nem egy súlycsoport. Viszont nem tudom kihez kéne mérni a csávót, hogy védhető legyen, hogy egy egyszerű ziccert se tud befejezni. És ezt már nem lehet új posztra fogni.
2. Nem hiszem, hogy Messi utánra vették. Griezmann is már közel 30, és a leigazolásakor még szó nem volt arról, hogy Messi dobbantana.

davi10: A 2 francia az inkább 4...

A másik 2 nem is játszik
Viccet félretéve Umtiti egyértelműen off, Dembele meg idén mintha önmagához képest felszívódott volna. Neki ha jól tudom azért akkora fizuja nincs (pláne nem akkora, mint Griezmann-nak), ha visszatér és tudja tartani azt amit eddig hozott (és sérülésekből is csak ilyen pár heteseket szed össze), akkor már én sem üldözném el feltétlenül.

Viszont a védelmi bénázásokban nagyon nagy számban volt benne Lenglet. Griezmann pedig olyanokat hagy ki, hogy tényleg fáj nézni. Nem akarok matekozni, meg meccseket visszanézni, de szerintem sok pontunkba került ez a 2 francia.

[Rivaldo11]

Amúgy meg ha belegondolok, hogy ha nem jön, lett volna lóvé Neymarra, a mai napig sírógörcsöt kapok. Mert lehet a brazilra mondani sokmindent, de nem összehasonlítható a két játékos az ziher.