Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Biztos, hogy nem mozgott volna rosszul. Remek kényszerítői vannak, jól lát, munkabírás megvan, kétszer játszott középpályásként emlékeim szerint, azon a két meccsen lőtt 20-ról gólt. Ha ő és Yamal is jók lesznek egy időben, akkor tuti megint fel lesznek téve néha 4-2-3-1-ben mindketten, még ha csak fél órákra is, és akkor már inkább ő középen.
Miért mondod ezt, vagyunk egypáran, akik kedveljük Raphinhát.
Egységnyi időintervallum alatt, nem egységnyi játszott perc.LG írta: ↑2024.02.25. 18:09:34Egységnyi idő alapján hasonlítom össze őket, a szezon eddigi része alapján.
Ha valaki nem állandó kezdő, az minden, csak nem érdem.
A logikád alapján, ha egy támadó jól kezdi a szezont, 10 meccsen lő 12 gólt, mellette ad mondjuk 5 gólpasszt, utána (bármilyen) okból nem játszik többet a szezonban. Egy másik játékos játszik a szezonban 50 meccset, lő 35 gólt, ad 15 gólpasszt. Akkor előbbi volt jobb a szezonban? Ezt nem gondolhatod komolyan. Akkor egy ennél még erősebb szezonkezted esetén visszavonulni is érdemes, hiszen hosszútávon nem lehet az arányt fentartani. Így az adott játékosnak lehetnek a legjobb mutatói percrekre lebontva, és ezzel ő lesz a GOAT.
Vagy a másik dolog, írod, hogy a brazilnak van csapaton belül riválisa. Ez azt is jelenti, hogy mikor nincs formában, keveset fog játszani, ebből adódóan kevesebb percet tölt el úgy, hogy nem szerez gólt vagy nem ad gólpasszt.
Nyilván most én is kisarkítom a dolgokat, de be kell látnod, hogy alapvetően nem jó ez a statisztika játékosok megítélésére.
+1
Egységnyi idő alapján hasonlítom össze őket, a szezon eddigi része alapján.LG: Nem kiragadok egy statisztikát, hanem minden egyes összehasonlítás alapja, amit valaha látni fogsz két játékos közt számszerű adatokkal, ez alapján fog történni, mert ennek van egyedül relevanciája. Ha valakii háromszor annyit focizik, mint a másik, nyilván sokkal több gólpontja lesz. Mellesleg ez nem csak a sérülése miatt van, hanem Saká nemhogy verseny nélkül, hanem abszolút helyettes nélkül, egyetlen jobbszélsőként focizik. Raphinha meg ezzel szemben Dembélével vetekedett a kezdőtagságért, idén meg talán európa jelenlegi legnagyobb tehetségével. Erről aztán pláne nem ő tehet. Ha ő lenne az Arsenalban, és Saka itt, Saka is jóval kevesebb percet kapott volna, Raphinha meg jóval többet. És ennek az egésznek semmi köze ahhoz, ki milyen jó, azt csak és kizárólag egységnyi idővel lehet megmérni, minden más teljesen igazságtalan.
Sok statja van, amiben ennél még jobb is, épp azért hoztak a gólpontot, mert az natúr. Többeknek nem tetszett az xAg, amiben magasan veri az említett vetélytársakat is, Salahstól-bőröstől, és a legjobb mutató a helyzetkialakításra, hisz azt jelenti, mennyi minőségi helyzetet alakít ki percenként. Ebben a La Liga 2. helyezett sincs a nyomában sem, és egész európában is a legjobb a jobbszélsők közt, de még tkp is alig van, aki jobb. Ehhez még hozzájön az, hogy azért rúg gólokat is, nem igazán keveset, még ha nem is sokat. Ha már a gólpont sem felel meg, nem tudom, mit hozzak, mi szemlélteti legjobban a szintjét, hozhatok bármit. Még cselekben is top5 a ligában, pedig állítólag soha senkin nem tud átmenni. Vele leginkább csak az van megjegyezve, amikor hibázik. Ez sokakra igaz, de nála jobban érzem.davi10 írta: ↑2024.02.25. 17:05:28Hát ebből sokat idén nem láttunk, mert ha jól látom ebben a szezonban 1x volt 90 percig a pályán, ebbe beleértve a válogatott meccseket is.bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:35:56A 90 perc kb minden másodpercében agresszíven helyezkedik úgy, hogy megkaphassa a labdát. Ezért van ez, hogy még ennyi elszórakozott dolog mellett is folyamatosan meccsdöntő faktor, többször kerül a tűz közelébe, mint egy átlag vetélytársa. De ja, arányaiban béna benne. Ez adj a különbséget a Saka-Salah vonal sokkal jobb góllövési arányához, tiszta sor.
De most vettük elő, hogy a Napoli ellen egyetlen labdát nem kapott, akkor olyan jól és agresszíven csak nem helyezkedett.
Folyamatos meccsdöntő faktort ilyen gyenge hatékonysággal meg megint erősnek érzem.
Ott se jön ki a matek, hogy többször kerül helyzetbe, mint a vetélytársai, mégis ennyivel kevesebb g+a-ja van.
Van egy statja, amiben jól áll, és szerintem ebbe többet látsz bele, mint ami.
Hát ebből sokat idén nem láttunk, mert ha jól látom ebben a szezonban 1x volt 90 percig a pályán, ebbe beleértve a válogatott meccseket is.bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:35:56A 90 perc kb minden másodpercében agresszíven helyezkedik úgy, hogy megkaphassa a labdát. Ezért van ez, hogy még ennyi elszórakozott dolog mellett is folyamatosan meccsdöntő faktor, többször kerül a tűz közelébe, mint egy átlag vetélytársa. De ja, arányaiban béna benne. Ez adj a különbséget a Saka-Salah vonal sokkal jobb góllövési arányához, tiszta sor.
Hát, én csak jobbszélsőkről állítottam, hogy csak Salah van előtte, szóval az állításom szempontjából igen. Te akarsz mindenáron más dolgokat beleerőltetni. Meg egy bizonyos posztra egy bizonyos posztú játékost szerez egy csapat. Nem fogjuk Doumbiát megvenni a jobbszélre, így nem értem, hogy hasonlíthatnánk össze. Nyilván Wirtz is sokkal jobb. Sőt, ha idén nem is feltétlen, de Araujó is jobb játékos mint ő! (OFF: teljesen véletlenlül írtam Doumbiáról az afrika-kupa után, tán az igazolások topikba, hogy ilyen játékosokat kéne olcsón megszerezni akár cserének, de nyilván a középpályára.)Troym írta: ↑2024.02.25. 16:17:44Na pont ez mondom. Most akkor az a jó minta, ha 2-3000 perce van? Csak a jobbszélsők között? Csak a ballábas jobbszélsők között? Mindig tudok olyan statisztikát kreálni, ami az igazamat hozza ki. (Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én hazudtam össze)bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:00:45Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?
Fati előző szezonban 1400 perc alatt lőtt 7 bajnoki gólt Raphinha meg 2100 alatt lőtt 7et, akkor Fati volt a jobb? De a gól / perc 200 ill. 300.
Na pont ez mondom. Most akkor az a jó minta, ha 2-3000 perce van? Csak a jobbszélsők között? Csak a ballábas jobbszélsők között? Mindig tudok olyan statisztikát kreálni, ami az igazamat hozza ki. (Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én hazudtam össze)bence0330 írta: ↑2024.02.25. 16:00:45Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?
Mutass egy ilyet. Eleve nem előhozakodom percekre bontott adatokkal, hanem mást szerintem nincs is értelme összehasonlítani, és már eleve azt hozom. Te hozol kontrának olyan adatokat, amiben az egyik, 3-szor annyi, amúgy még a sérülést levéve is helyettesítő versenytárs nélkül kezdő játékos számait dobod a harmadannyit játszó játékos mellé. Ez szerintem sehol nem állja meg a helyét, semmilyen szinten, ha arról beszélünk, melyikük a jobb játékos.Troym írta: ↑2024.02.25. 15:40:28Egyszer azt mondod számok támasztják alá az igazad, máskor a számodra nem tetsző számok (pl TM érték, gólok, gólpasszok száma) ha előkerülnek, akkor jössz valami percekre bontott gólpasszokkal, amiben szintén vannak jobbak. (Ld azt a noname Brest játékost, akit írtam)
Sérült volt, persze, hogy csökkent. Idén szezon szinten emiatt nem annyira meghatározó, mint tavaly, amikor abszolút az volt.LG írta: ↑2024.02.25. 09:52:09Raphinha-t a transfermakt 50 millió euróra értékeli jelenleg (érdekes, hogy nyárhoz képest esett 10 milliót az értéke, akkor annyira mégsem lehet jó szezonja). Foden 110 millió, Saka 120 millió.
Persze nem szentírás, amit ők írnak, de azért nagyságrendileg reálisan látják a dolgokat. És én ebben egyet is értek velük. A két angol az elitbe tartozik a poszton, a brazil edig egy jó közepes játékos, semmi több. Próbálgathatod bizonygatni az ellenkezőjét, de azt látnod kell, hogy nagyon egyedül vagy ezzel a véleményeddel, még ezen a fórumon is, ahol még a legelfogultabb emberek sem tartják őt top szélsőnek.
Dembelével pedig kb. senki nem volt elégedett, csak látszott, hogy több van benne, és 1-2 jobb meccs után mindig reménykedtünk benne, hogy na most talán beindul. Xavi kezei alatt állt ehhez a legközelebb, de végül ott sem sikerült az áttörés, most már marad valószínűleg örök ígéret.
És közben alig kreált kevesebbet sokkal kevesebb játékperccel. Ha csak a gólt kéne nézni, lehetne 11 Lewy is a csapatban. Vagy legalább 3 a 3 támadóposzton. Nagy bajban lennénk. Saka sokkal gólerősebb, mint a brazil, ezt lehet kijelenteni, és egyet is értek. A brazil meg közben sokkal több helyzetet kreál. Neki ez az erőssége, ebben zseniális a fickó, a látása, és a bal lába révén. Legalább annyival jobb benne, mint amennyivel Saka jobb a kapu előtt. Látványra is, de a számok is kb így balanszírozzák ki egymást egálra.LG írta: ↑2024.02.25. 00:47:56Ha van egy sérülékeny, félszezonos játékosod, aki lő 10 gólt a szezonban, egy másik, aki kétszer annyit játszik, mert nem sérült/jobban bírja, és lő 20-at, akkor azért csak az utóbbival mész többre, még akkor is, ha esetleg előbbinél kimatkezott, hogy percekre lebontva gyakrabban lő gólt.
De itt még durvább a különbség, Saka pl 4x annyi gólt lőtt, mint a brazil. Ne kelljen már megmagyarázni, miért klasszisokkal jobb játékos.
Tessék egy példa csak neked: Kamory Doumbia (sose hallottam róla) Brest 458 perc 5gól 2 assziszt. Ő jobb, mint Raphinha? Ha nem miért nem?bence0330 írta: ↑2024.02.24. 23:57:40Őőőő lehet, passz, nem láttuk eleget. Azért szerintem nem. Csak góllövést nézve azért biztos igent mondanék.
De 5 percet az ezerhez hasonlítani... Amikor engem túlzásokkal illetsz, akkor azért ilyeneket nem kéne. Nyilván kérdés, hol válik a percek száma egy értelmezhető mintává, az 1000 alighanem nem tökéletes, de már relatív közel áll hozzá. De nézhetjük az egész naptári évét is, mert az első 2-3 hónapja nem volt jó, aláírom, de szerintem ennyi beilleszkedési periódust lehet adni mindenkinek. Múlt novembertől is laza élmezőny Európában, az már több mint egy év és hasraütésesen 2500 perc. Megnézhetem, szerintem ennyi idő alatt is a fenti úriemberek előtt van, mert amikor tavaly nézegettem, akkor voltak kb egálban Sakáékkal. Vagy az is mázli lenne, kamugólokkal és kamugólpasszokkal?
Őőőő lehet, passz, nem láttuk eleget. Azért szerintem nem. Csak góllövést nézve azért biztos igent mondanék.
Akkor Guiu jobb, mert játszott 5 percet és van 1 gólja? Kérlek. Most akkor mi a minimum minta? 5 perc? 50? 300? 1000? Vagy addig keresünk peremfeltételeket, hogy kijöjjön Raphinha az alfa és omega?bence0330 írta: ↑2024.02.24. 23:51:42
Raphinha kevesebbet játszott mint ők, egy 2500 perces játékos eredményességét egy 1000 percessel csak gól, gólpont/perc alapján lehet nyilván. Ha szerinted én ferdítek, ez annál látványosan nagyobb ferdítés.
Abban meg az összesnél jobb, kivéve Salah-t, akit írtam is. Nézz csak utána. Foden, Sané és Saka az a 3 valóban, akik legalább félig-meddig a közelében járnak, de alulról, 100, bő 100 percenként hozott gólpontokkal. Raphinha 79, ha már csak a Ligát hozod.