Raphinha

[Troym]

Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?

Na pont ez mondom. Most akkor az a jó minta, ha 2-3000 perce van? Csak a jobbszélsők között? Csak a ballábas jobbszélsők között? Mindig tudok olyan statisztikát kreálni, ami az igazamat hozza ki. (Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én hazudtam össze)
Fati előző szezonban 1400 perc alatt lőtt 7 bajnoki gólt Raphinha meg 2100 alatt lőtt 7et, akkor Fati volt a jobb? De a gól / perc 200 ill. 300.

[bence0330]

Egyszer azt mondod számok támasztják alá az igazad, máskor a számodra nem tetsző számok (pl TM érték, gólok, gólpasszok száma) ha előkerülnek, akkor jössz valami percekre bontott gólpasszokkal, amiben szintén vannak jobbak. (Ld azt a noname Brest játékost, akit írtam)

Mutass egy ilyet. Eleve nem előhozakodom percekre bontott adatokkal, hanem mást szerintem nincs is értelme összehasonlítani, és már eleve azt hozom. Te hozol kontrának olyan adatokat, amiben az egyik, 3-szor annyi, amúgy még a sérülést levéve is helyettesítő versenytárs nélkül kezdő játékos számait dobod a harmadannyit játszó játékos mellé. Ez szerintem sehol nem állja meg a helyét, semmilyen szinten, ha arról beszélünk, melyikük a jobb játékos.

Hol nem tetszett a TM érték? Olvasd el, mit írtam, kb egyetértettem a két érték közti különbséggel, le is vezettem, miért. Nem azt írtam, hogy a TM elrontotta mindkettőt, és fordítva kéne lennie, vagy mittudomén, sőt, Raphinha képességbeli hiányának tudom be a különbség nagy részét. Ha azt magyarázkodásnak veszed, hogy szerintem pár % még abból is adódik, ami miatt Cou odaát 100 misi volt, nálunk meg húsz, Griezmann, stb... (jó rendszer, anglia, stb), az egy dolog.

Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?

LG: Nem kiragadok egy statisztikát, hanem minden egyes összehasonlítás alapja, amit valaha látni fogsz két játékos közt számszerű adatokkal, ez alapján fog történni, mert ennek van egyedül relevanciája. Ha valakii háromszor annyit focizik, mint a másik, nyilván sokkal több gólpontja lesz. Mellesleg ez nem csak a sérülése miatt van, hanem Saká nemhogy verseny nélkül, hanem abszolút helyettes nélkül, egyetlen jobbszélsőként focizik. Raphinha meg ezzel szemben Dembélével vetekedett a kezdőtagságért, idén meg talán európa jelenlegi legnagyobb tehetségével. Erről aztán pláne nem ő tehet. Ha ő lenne az Arsenalban, és Saka itt, Saka is jóval kevesebb percet kapott volna, Raphinha meg jóval többet. És ennek az egésznek semmi köze ahhoz, ki milyen jó, azt csak és kizárólag egységnyi idővel lehet megmérni, minden más teljesen igazságtalan.

Egy Pelé és egy Messi közt lehet, hogy nem, mert ott minden idők legtöbb góljáért mennek, bár eleve teljesen más éra. Azért alapvetően ott is az döntené el (ha legalább egy érában fociztak volna kb...), hogy melyik a jobb játékos, hogy arányaiban ki a jobb. Bár ennek sok szempontból nincs értelme, nagyon elvont kérdés, más éra, más poszt. Itt meg két azonos poszton játszó, azonos időszakban lévő játékos SZINTJÉT hasonlítom össze, hisz nem állítom, hogy Saká nem lesz a karrierje végére sokkal nagyobb játékos, sőt, leírtam, hogy az lesz, hacsak nem történik valami.
Ez kb olyan, mintha két futót odaállítanál 100 és 300 méterre futni, a 100-as lefutja 15 mp alatt, a 300 méteres meg 34, és azt mondanád, hogy a 100 méteres távon futó jobb futó, mert hamarabb futotta le a távot.

Ronaldo jobb góllövő, mint Messi, mert több gólt rúgott? A fenéket, Messi gól/perce jobb, ha nem is sokkal (másfél-két éve néztem utoljára, ha azóta változott, mea culpa). Ha ugyanannyit fognak focizni, meg fogja előzni az argentin, ő a nagyobb gólvágó. Náluk sem néznék mást soha, nem is néztem.

[LG]

De pont ebben van a csúsztatás, hogy azt mondod, hozza a számaikat, valójában viszont nem. Saka 4x annyi gólt lőtt a szezonban, gólpontokban is több mint kétszer annyinál jár. Ezek a releváns számok. Te pedig kiragadsz egy olyan statisztikát, amelyben jól áll a brazil jelenleg, és azt bizonygatod, hogy azt kéne alapul venni. Régen ezt nem is vezették. Senki nem beszél arról, hogy Puskás, Maradona stb. hány percenként lőtt gólokat.

[Troym]

Bence: Lassan hittérítésbe megy át az egész.
Egyszer azt mondod számok támasztják alá az igazad, máskor a számodra nem tetsző számok (pl TM érték, gólok, gólpasszok száma) ha előkerülnek, akkor jössz valami percekre bontott gólpasszokkal, amiben szintén vannak jobbak. (Ld azt a noname Brest játékost, akit írtam)

De amit egyáltalán nem értek, ha szerinted és a youtube összefoglaló kommentelői ebben egyetértenek miért gond, ha mások meg nem? (Az itteni kommentelők mellett mondjuk Xavi az egyesület vezetőedzője, akinél kb Yamal kiszorította Raphinhát, vagy a brazil szövetségi kapitány, akinél nem feltétlen alap játékos, csak egy a 22es keretből.) Eszerint Raphinha rajongótábora ott van a youtubeon, akkor mi a probléma?

[bence0330]

Raphinha-t a transfermakt 50 millió euróra értékeli jelenleg (érdekes, hogy nyárhoz képest esett 10 milliót az értéke, akkor annyira mégsem lehet jó szezonja). Foden 110 millió, Saka 120 millió.

Persze nem szentírás, amit ők írnak, de azért nagyságrendileg reálisan látják a dolgokat. És én ebben egyet is értek velük. A két angol az elitbe tartozik a poszton, a brazil edig egy jó közepes játékos, semmi több. Próbálgathatod bizonygatni az ellenkezőjét, de azt látnod kell, hogy nagyon egyedül vagy ezzel a véleményeddel, még ezen a fórumon is, ahol még a legelfogultabb emberek sem tartják őt top szélsőnek.

Dembelével pedig kb. senki nem volt elégedett, csak látszott, hogy több van benne, és 1-2 jobb meccs után mindig reménykedtünk benne, hogy na most talán beindul. Xavi kezei alatt állt ehhez a legközelebb, de végül ott sem sikerült az áttörés, most már marad valószínűleg örök ígéret.

Sérült volt, persze, hogy csökkent. Idén szezon szinten emiatt nem annyira meghatározó, mint tavaly, amikor abszolút az volt.
A TM értékről eleve tudjuk, hogy Angliában magasabbak (pedig tudod, hogy nem vagyok egy PL-ellenes valaki, de azért ennek ellenére ez abszolút így van, de ez max 10-20 milliót jelent. A lényeg inkább a koruk (5 év különbség), a potenciáljuk, ami nyilván magasabb. Raphinhát megvéve azt kapod, amit látsz, annál jobb nem lesz, a kora és a képességei miatt sem. Saka-Fodennél ki tudja, hol a határ. Plusz a legjobb angol csapatokban fociznak, a Leverkusen mellet a két legolajozottabb rendszerben, ami még inkább kiemeli az erényeiket. Ha minden ilyet beleveszek, akkor kb reális az értékbeli különbség. Ez semmit nem jelent szintben, csak valami kiindulási alapot. Rodrygo is kétszerannyit "nyom" a TM-en, és Raphinha nála minden kétséget kizárólag jobb, hasznosabb játékos, nemhogy üti a szintjét. Annak ellenére, hogy jóval kevésbé tehetséges. Számszerűleg egyenesen kenterbe veri. Ennek ellenére Rodyrigo még mindig fiatal, és megvan benne a lehetőség, hogy egyszer szintet lép, és igazi klasszis lesz. Raphinhában nincs ez meg. A tehetség egy potenciál, aminek magas az ára. Lásd Felix, hányszor tehetségesebb, mint Raphinha, és közben meg azért simán gyengébb játékos. Saka korában ő is 100M volt, aztán sokat ért ezzel 2-3 csapat. Akkoriban is a potenciál miatt volt annyi, nem a szintje miatt. Most meg 40 millió "csak", pedig alighanem az egyik legjobb évét futja.

Dehogy látom egyedül így. Még itt a fórumon sem feltétlen, pedig az eleve nem egy értelmezhető minta 10-20 aktív fórumozó mellett, akikből 3-4 kommentel a témáról. Ha megnézel egy youtube szekciót egy Barca-highlightsnál (bármelyiknél, ahol idén kezdett), a meccsei többségén örömmámorral beszélnek róla. (on fire, incredible level, what a comeback from him, ezek mennek róla kb kizárólag) Nyilván Sakával való összehasonlítás nincs.

De továbbra sem értem, mitől lenne rosszabb, főleg szintekkel rosszabb, mint xy (legyen Saka), amikor simán lehozza a számait. Tudom, hogy a stat nem minden, de szemre is azt lehet látni, hogy Raphinha egy helyzetkialakító gép, aki ebben a világon az egyik legjobb, számszerűleg szintekkel jobb benne, mint mondjuk Saka, mindezt egy gyengébb csapatban. Ezt a stat pusztán alátámasztja. Annál jobb objektív vitaalap azért kevés van, mert minden más szubjektív. Tehát én továbbra is úgy látom, hogy ha én látom x módon a szitut, más meg y módon, és az enyém mellé oda tudom tenni a számokat érvnek, akkor ha nem is feltétlen igazam van, de alsó hangon is egy megalapozott, jogos véleményem.

Emlékeim szerint Dembélével Xavi érkezése után nagyon-nagyon elégedett volt a fórum, pedig gólt akkor sem tudott rúgni, mikor abban a fél évben nagyon ment neki. Még én is az voltam, pedig számomra unszimpatikus figura volt.

[brazilfan]

Az értékelésében megemlítettem volna a sarkazását is, pár centivel fölé ment ugyan, de a helyzetfelismerés és a kivitelezés is nagyszerű volt. Szép jelenet volt.

[LG]

Raphinha-t a transfermakt 50 millió euróra értékeli jelenleg (érdekes, hogy nyárhoz képest esett 10 milliót az értéke, akkor annyira mégsem lehet jó szezonja). Foden 110 millió, Saka 120 millió.

Persze nem szentírás, amit ők írnak, de azért nagyságrendileg reálisan látják a dolgokat. És én ebben egyet is értek velük. A két angol az elitbe tartozik a poszton, a brazil edig egy jó közepes játékos, semmi több. Próbálgathatod bizonygatni az ellenkezőjét, de azt látnod kell, hogy nagyon egyedül vagy ezzel a véleményeddel, még ezen a fórumon is, ahol még a legelfogultabb emberek sem tartják őt top szélsőnek.

Dembelével pedig kb. senki nem volt elégedett, csak látszott, hogy több van benne, és 1-2 jobb meccs után mindig reménykedtünk benne, hogy na most talán beindul. Xavi kezei alatt állt ehhez a legközelebb, de végül ott sem sikerült az áttörés, most már marad valószínűleg örök ígéret.

[gránit]

Szerintem meg Dembelé-t is éppúgy kritizálták, sőt, szerintem ő több kritikát kapott. Most is, 27 meccs, 1 gól. Szerintem őt általában sokkal dühösebben kritizálták, Raphinhát inkább csak lesajnálják. Nem csak az a néhány játékos van előtte a posztján, aki fel lett sorolva. Hosszú lenne a lista, ha mindet elkezdenénk sorolni. Egy Johan Bakayokót is inkább látnék a csapatban, mint őt. Szerintem a stílusa sem szimpatikus az embereknek. A darabossága nekem sosem tetszett. Egyszerűen rossz nézni, ahogy játszik. Én mondjuk ma pont nem kritizálnám, ha nem kapná az olyan dicshimnuszokat, hogy "szokás szerint" róla szólnak az eredményeink. Gól, gólpassz, ilyenkor pár kihagyott helyzet is bele szokott férni. A gólpassza tényleg azért volt, mert nem tudta elvinni a kapus mellett, de legalább nem volt önző, és felismerte a B-terv lehetőségét. Úgyhogy ma pont nem kritizálnám, ha nem lenne dicsérgetve.

[bence0330]

Ha van egy sérülékeny, félszezonos játékosod, aki lő 10 gólt a szezonban, egy másik, aki kétszer annyit játszik, mert nem sérült/jobban bírja, és lő 20-at, akkor azért csak az utóbbival mész többre, még akkor is, ha esetleg előbbinél kimatkezott, hogy percekre lebontva gyakrabban lő gólt.

De itt még durvább a különbség, Saka pl 4x annyi gólt lőtt, mint a brazil. Ne kelljen már megmagyarázni, miért klasszisokkal jobb játékos.

És közben alig kreált kevesebbet sokkal kevesebb játékperccel. Ha csak a gólt kéne nézni, lehetne 11 Lewy is a csapatban. Vagy legalább 3 a 3 támadóposzton. Nagy bajban lennénk. Saka sokkal gólerősebb, mint a brazil, ezt lehet kijelenteni, és egyet is értek. A brazil meg közben sokkal több helyzetet kreál. Neki ez az erőssége, ebben zseniális a fickó, a látása, és a bal lába révén. Legalább annyival jobb benne, mint amennyivel Saka jobb a kapu előtt. Látványra is, de a számok is kb így balanszírozzák ki egymást egálra.
Persze a sérülés mellett nyilván hasznosabb az, aki nem volt sérült, ez nem kérdés, de alapvetően szintről beszélünk, meg hogy meccseken mennyire jók, és a szintjüket rettentő igazságtalan lenne összehasonlítani két-háromszor annyi játékperccel. De sokkal nagyobb mintából is kijön minimum az egál, ha belevesszük a tavalyit, ahol a brazil nem volt sérült, és összességében a csapatunknak hasznosabb volt emiatt, mint idén, holnapra kikeresem. Saka még véletlenül sem klasszisokkal jobb játékos, az is erős kérdőjel, hogy jobb-e. Azért ha egy támadó jobb számokat hoz a másiknál, vagy kb hasonlókat, akkor semmiképp sem lehet szintekkel gyengébb. Más dolgok, meg szubjektív megítélés szerint kicsit elhiszem, hogy jobb is lehet. Saká jobban cselez, Raphinha meg keményebben melózik, védekezik, ezt már nagyon nehéz megítélni, mi hasznosabb, és mennyivel. Arsenalt pont nézek viszonylag sokat, én ha mindent beleveszek, nem csak a számokat, kereken 50-50%-ot adnék a hasznosságukat tekintve, ha arányosan nézem. Nyilván ha a 2 hónap kihagyást, akkor más tészta, nem kérdés.
Ha az a kérdés, hogy nagyobb-e a potenciálja, tehetsége, és nagyobb karriert fog-e befutni, az nem kérdés. Jelenleg... az erősen. Sőt. De ha el is fogadnám, hogy egy hangyányit jobb azonos, vagy gyengébb statokkal, akkor is kettős mérce az, hogy őt a legjobbak közt emlegetik, Raphinha meg hótt béna, vagy egy közepes játékos, stb. És állítom, hogy ez a Messi által fémjelzett éra rossz utóhatása, megspékelve a nálunk eleve irreális elvárásokkal.
És még bele sem vettem olyan apróságot, hogy Saka egy jobb edzővel, olajozottabb rendszerben, alacsonyabb elvárások mellett játszhat, ahol nem mindent neki kell csinálnia. Ez sokat számít egy játékosnál, látványra, számokra is, lásd Cou.

Dembélénél amúgy kevesebbeket zavart, hogy képetelen volt gólt lőni, még annyit sem, mint Raphinha, ott jobban elfogadták, hogy egy nagy előkészítő. Nála pl nem csak arányaiban, hanem kétharmadannyi perccel tisztán is jobb statokat hoz. És mégis jellemzően feljebb lévő polcra rakják őt is úgy, hogy a labda nélküli játéka mindemellett meditációban merül ki.

[LG]

Ha van egy sérülékeny, félszezonos játékosod, aki lő 10 gólt a szezonban, egy másik, aki kétszer annyit játszik, mert nem sérült/jobban bírja, és lő 20-at, akkor azért csak az utóbbival mész többre, még akkor is, ha esetleg előbbinél kimatkezott, hogy percekre lebontva gyakrabban lő gólt.

De itt még durvább a különbség, Saka pl 4x annyi gólt lőtt, mint a brazil. Ne kelljen már megmagyarázni, miért klasszisokkal jobb játékos.

[Troym]

Akkor Guiu jobb, mert játszott 5 percet és van 1 gólja? Kérlek.

Őőőő lehet, passz, nem láttuk eleget. Azért szerintem nem. Csak góllövést nézve azért biztos igent mondanék.
De 5 percet az ezerhez hasonlítani... Amikor engem túlzásokkal illetsz, akkor azért ilyeneket nem kéne. Nyilván kérdés, hol válik a percek száma egy értelmezhető mintává, az 1000 alighanem nem tökéletes, de már relatív közel áll hozzá. De nézhetjük az egész naptári évét is, mert az első 2-3 hónapja nem volt jó, aláírom, de szerintem ennyi beilleszkedési periódust lehet adni mindenkinek. Múlt novembertől is laza élmezőny Európában, az már több mint egy év és hasraütésesen 2500 perc. Megnézhetem, szerintem ennyi idő alatt is a fenti úriemberek előtt van, mert amikor tavaly nézegettem, akkor voltak kb egálban Sakáékkal. Vagy az is mázli lenne, kamugólokkal és kamugólpasszokkal?

Tessék egy példa csak neked: Kamory Doumbia (sose hallottam róla) Brest 458 perc 5gól 2 assziszt. Ő jobb, mint Raphinha? Ha nem miért nem?

[bence0330]

Akkor Guiu jobb, mert játszott 5 percet és van 1 gólja? Kérlek.

Őőőő lehet, passz, nem láttuk eleget. Azért szerintem nem. Csak góllövést nézve azért biztos igent mondanék.
De 5 percet az ezerhez hasonlítani... Amikor engem túlzásokkal illetsz, akkor azért ilyeneket nem kéne. Nyilván kérdés, hol válik a percek száma egy értelmezhető mintává, az 1000 alighanem nem tökéletes, de már relatív közel áll hozzá. De nézhetjük az egész naptári évét is, mert az első 2-3 hónapja nem volt jó, aláírom, de szerintem ennyi beilleszkedési periódust lehet adni mindenkinek. Múlt novembertől is laza élmezőny Európában, az már több mint egy év és hasraütésesen 2500 perc. Megnézhetem, szerintem ennyi idő alatt is a fenti úriemberek előtt van, mert amikor tavaly nézegettem, akkor voltak kb egálban Sakáékkal. Vagy az is mázli lenne, kamugólokkal és kamugólpasszokkal?


Közben látom szerkesztettél. Nyilván minél inkább nő, annál jobban, peremet nem tudunk meghatározni. Nem is ismerem, egyszer láttam az afrika-kupán (ott hatalmas füstje volt, a legnagyobb felfedezett a tornán, elvileg nagyon fel fog menni az értéke, stb, egyszer említettem is a fórumon), plusz tkp-s, nem is egy poszt. De ha ezt nem is veszem: Az 500-nál minden bizonnyal közelebb áll az 1100 az igazsághoz, az 1100-nál meg az annál nagyobb szám, de a különbség egyre csökken. Most hasraütésszerűen azt mondanám, hogy 500-nál 50% eséllyel reális, 1100-nál meg mondjuk 70%-al, 2500-nál meg 80-90, mittudomén. De közben véletlenül reagáltam is, nézzük az elmúlt 2500-3000 percet, ha Sakáéknál az elég volt, akkor gondolom az már mindenképp elegendő. Igen, egy peremfeltételt ott is szabtam, de komolyan úgy érzem, hogy lehet adni két hónapot egy új játékosnak, új országban, új klubban, még Neymarnak és Suareznek is kellett. Szóval nézzük meg az elmúlt bő egy évet akár, szerintem azt te is elfogadod. Holnap kikeresem, de garantálom, hogy alsó hangon is egy szint lesz Sakáékkal.

[Troym]

Raphinha kevesebbet játszott mint ők, egy 2500 perces játékos eredményességét egy 1000 percessel csak gól, gólpont/perc alapján lehet nyilván. Ha szerinted én ferdítek, ez annál látványosan nagyobb ferdítés.
Abban meg az összesnél jobb, kivéve Salah-t, akit írtam is. Nézz csak utána. Foden, Sané és Saka az a 3 valóban, akik legalább félig-meddig a közelében járnak, de alulról, 100, bő 100 percenként hozott gólpontokkal. Raphinha 79, ha már csak a Ligát hozod.

Akkor Guiu jobb, mert játszott 5 percet és van 1 gólja? Kérlek. Most akkor mi a minimum minta? 5 perc? 50? 300? 1000? Vagy addig keresünk peremfeltételeket, hogy kijöjjön Raphinha az alfa és omega?

[bence0330]

Raphinha szegény hiába viszi a hátán a csapatát minden meccsen, ahol kezdő szerintem már sosem fogják elismerni. Most is sima MOM, és leginkább csak negatív hang.

El kéne fogadni végre.
Pont amennyire te meg Lewát kritizálod.
Gondolom ha majd úgy játszik, mint Saka (13g, 7a), Salah (15g, 9a), Foden (9g, 7a), Sané (11g, 9a) akkor majd elismeri mindenki Raphinhát (4g, 5a) is és nemcsak eredményekre gondolok, hanem arra, hogy nem úgy ad gólpasszt, hogy igazából nem tudja átvenni a labdát.

Raphinha kevesebbet játszott mint ők, egy 2500 perces játékos eredményességét egy 1000 percessel csak gól, gólpont/perc alapján lehet nyilván. Ha szerinted én ferdítek, ez annál látványosan nagyobb ferdítés.
Abban meg az összesnél jobb, kivéve Salah-t, akit írtam is. Nézz csak utána. Foden, Sané és Saka az a 3 valóban, akik legalább félig-meddig a közelében járnak, de alulról, 100, bő 100 percenként hozott gólpontokkal. Raphinha 79, ha már csak a Ligát hozod.
És náluk alighanem még nagyobbat is melózik pluszban, ami normál körülmények közt plusz elfogadást eredményezne. Odakint szerencsére ez idénre félig-meddig megtörtént, rendre vastapssal távozik.

LG: Azért 1000 perc az nem 10. Elég jó minta. Főleg, ha több visszatéréses meccs van benne, ahol nyilván gyengébb volt, ezt lefelé húzza. Ezt a mai meccsét szinte mindig hozza. Gólt nem lő mindig egyedül, mert nem kap hozzá 3 ziccert rendszerint. De amit amúgy passzjátékban, helyzetkialakításban alkotott, azt stabilan hozza szinte mindig, amikor egészséges. Nagy kilengés legalábbis nincs benne.

[Troym]

Raphinha szegény hiába viszi a hátán a csapatát minden meccsen, ahol kezdő szerintem már sosem fogják elismerni. Most is sima MOM, és leginkább csak negatív hang.

El kéne fogadni végre.
Pont amennyire te meg Lewát kritizálod.
Gondolom ha majd úgy játszik, mint Saka (13g, 7a), Salah (15g, 9a), Foden (9g, 7a), Sané (11g, 9a) akkor majd elismeri mindenki Raphinhát (4g, 5a) is és nemcsak eredményekre gondolok, hanem arra, hogy nem úgy ad gólpasszt, hogy igazából nem tudja átvenni a labdát.

Egyébként ugyenez a szubjektív vélemény megvana védőknél is:
Gondolom ha szavazást tartanék 95% szerint Araujo, Inigo lenne a legjobb védőnk, a statisztikák szerint meg Kounde számai a legjobbak és Araujo nem jobb, mint Cubarsi, Inigo meg magasan a leggyengébb. Viszont mindenki elmondaná milyen jól indítgat Inigo, csak éppen ezzel sokra nem megyünk, ha mellette gólokat kapunk róla minden meccsen.

[LG]

És kb így jönnek ki Európa 2. legjobb számai a posztján annak ellenére, hogy sokat hibázik.

Ez azért csúsztatás. Ha percekre bontod le, akkor lehet, de ennyi erővel, ha valaki 10 percet játszik egész szezonban, és lő egy gólt, akkor ő a legjobb, mert 10 percenként betalál.

Raphinha a Ligában 4 gól, 6gp, BL-ben: 1 gp, összesen 4 gól, 7 gp
Saka a PL-ben 13 gól, 7 gp, BL-ben 3 gól, 4 gp, összesen 16 gól, 11 gp
Foden PL: 9 gól, 7 gp BL: 4 gól, 3 gp, összesen 13 gól, 10 gp
Frimpong (aki hátrébb játszik, és rá nem foghatod, hogy nem kell védekeznie): Liga 7 gól, 6 gp, EL 1 gól, összesen 8 gól, 6 gp
Rodrygo: Liga: 8 gól, 4 gp, BL: 3 gól, 2 gp, összesen 11 gól, 6 gp
Leon Bailey: PL 8 gól, 7 gólpassz, és ő percekre lebontva is jobb egy kicsit.

Ők, akik hirtelen eszembe jutottak, de lehet, hogy még vannak mások is, akik jobban állnak. Ma tényleg dicséret illeti egyébként a brazilt, a rontott lehetőségeit bőven kompenzálta. Ha minden meccsen így lenne, nem lehetne rá panasz. De nincs minden meccsen így. 2 hónap után játszott ismét jó meccset. Ha megnézed, a gólpontja felét szeptemberben, másik felét decemberben szerezte, mellette sok-sok üresjárat. Persze, nem volt mindig kezdő, de nem véletlenül, és nem csak a sérülések miatt. Messze van ő attól, hogy top játékos legyen a posztján.

[bence0330]

Lehet ezt csűrni-csavarni, de ezen a szinten nem fér bele, hogy valaki ennyire ne legyen hatékony. Semmi fejlődést nem látni nála, ami a kapu előtti viselkedését illeti. Tavaly tenyleg hozott pár meccset, de idén inkább sérült vagy nulla, mint valaki aki meccseken át a hátán viszi a csapatot.
A számok meg sokmindent elrejtenek, a mai asszisztja is csak azért jött össze, mert képtelen volt elvinni rendesen a kapus mellett. A gólját meg egy rendes szélső 10-ből 8-szor beveri, Ő 3-ból 2-t elbénázott. Ez sem fér bele.

Védekezésben hasznos, ezt aláírom, de ebben is egyre inkább szűkül a különbség közte és Yamal között.

Azt meg többször körberöhögtük már, hogy a Liga mi alapján állapítja meg, hogy éppen ki a motm.

Értem én, hogy bírod, de az olyan kijelentésekkel nem segíted a megítelését, hogy szélső védőként klasszis, 1v1-ezni vagy kifele cselezni és utána beadni nem tud a csávó.
Valóban van szeme a játékhoz, én is leírtam már sokszor, hogy hátrébb és beljebb kéne játszatni. De ez nem mentesíti a bénázásai alól, amikor Christensen 1x elfutott a helyén, érdekes módon oda tudta tenni Felix-nek, pedig nem szélső.

Na de becsukni a szemünket az európában 2. legjobb stat felett és csak azt észrevenni, hogy x dologban nem jó, legalább annyira fekete szemüveg, mint amennyire az enyém rózsaszín (nem feltétlen neked, általánosságban). Igen, x dologban nem jó, másban meg annyira, hogy mégis az egyik legjobb a posztján összességében. Ja, hatékonyságban nem sokat fejlődött (azért de, gól/percben jobban áll, mint tavaly, csak akkor a kevés gólos meccseink miatt fontosabb pillanatokban rúgta, fontosabbak voltak), ezért nem gondolom, hogy rózsaszín a szemüvegem, bármikor leírom, hogy béna ziccerben, és amúgy közepesen gólerős. Bár 200 percenként gólt lőni szélsőként amúgy egyáltalán nem rossz.
Plusz ezt a rossz tulajdonságát enyhíteném azzal, hogy oké, hogy mondjuk más 3 ilyenből rúg be 2-t, ő meg 1-et, ez igaz, csak nem tudom, hányan kerültek volna helyette ott ziccerben. Hihetetlen jók ezek a beindulásai, jobbak, mint bárkinek a csapatunkból. Ha Gipsz Jakab van helyette, aki amúgy gólerősebb, nem biztos, hogy több gólt lőtt volna. Persze lehet. De nem kreált volna még mellette 2 gólt meg még 1-2 gólt érő helyzetet.
Ja, a védős témát úgy értettem, hogy mint első védővonal, Koundé kisegítője, stb. Ebben abszolút elit szint, akkor is, ha Yamal szerintem is 1-2 év múlva utoléri, de ez a kicsi óriási dicsérete, elkerekedett szemmel nézem őt is, mit csinál hátrafelé. És ja, ballábasként kifelé cselezve valóban nem lesz tűpontos, mint ballábbal, ott nagyobb hibaszázalékkal dolgozik. De pl. ilyen szempontból is olyan hihetetlenül aktív, hogy amennyit ront, azt szerintem le lehet vonni mással összehasonlítva, aki talán pontosabb lenne, de nem próbálkozna ennyit.
És kb így jönnek ki Európa 2. legjobb számai a posztján annak ellenére, hogy sokat hibázik. Mert egy dízelmotorként próbál folyamatosan kreálni valamit, néha akár túl merészen is. Gólokat is azért lő még így is egészen elfogadható szinten, mert iszonyat melót tesz bele, és még kihagyott ziccerekkel sem rossz, amit lehoz. Többet próbálkozik, mint talán bárki más.

Vagy pl. az is feketébben torzít, hogy nem képes semmire 1v1-ben, mint ha én azt mondom, hogy abban sem tragikus, csak nem is jó (5.-7. hely körül van a ligában). Ebben is nagyon alá van becsülve, akkor is, ha tényleg nem tud 4 embert megverni. De nem igaz, hogy képtelen megverni bárkit is, picivel van Yamal alatt %-ban. 1v1ben abszolút potens, 1vtöbben nem.

Szerintem úgy helyes a mondat, hogy vagy sérült, vagy a hátán viszi a csapatot az adott meccsen, kezdőként gyakorlatilag mindig, kb kivétel nélkül. Sajna igen, idén sokat volt sérült, ezért ha az egész szezont nézem, akkor persze, nem viszi a hátán a csapatot, mint tavaly. Csak amikor egészséges, az adott meccsen. Teljesen máshogy néz ki a támadás és a mezőnyjáték/védekezés is, amikor a pályán van.

Azért már idén jórészt sérülten is volt pár meccse, ahol abszolút egyértelműen volt ő a MOM, pl. 3 db gól+gólpassz kombója is volt, pedig túl sokat nem kezdett. Ma is elég nehezen lehetett volna másnak adni.

[davi10]

Lehet ezt csűrni-csavarni, de ezen a szinten nem fér bele, hogy valaki ennyire ne legyen hatékony. Semmi fejlődést nem látni nála, ami a kapu előtti viselkedését illeti. Tavaly tenyleg hozott pár meccset, de idén inkább sérült vagy nulla, mint valaki aki meccseken át a hátán viszi a csapatot.
A számok meg sokmindent elrejtenek, a mai asszisztja is csak azért jött össze, mert képtelen volt elvinni rendesen a kapus mellett. A gólját meg egy rendes szélső 10-ből 8-szor beveri, Ő 3-ból 2-t elbénázott. Ez sem fér bele.

Védekezésben hasznos, ezt aláírom, de ebben is egyre inkább szűkül a különbség közte és Yamal között.

Azt meg többször körberöhögtük már, hogy a Liga mi alapján állapítja meg, hogy éppen ki a motm.

Értem én, hogy bírod, de az olyan kijelentésekkel nem segíted a megítelését, hogy szélső védőként klasszis, 1v1-ezni vagy kifele cselezni és utána beadni nem tud a csávó.
Valóban van szeme a játékhoz, én is leírtam már sokszor, hogy hátrébb és beljebb kéne játszatni. De ez nem mentesíti a bénázásai alól, amikor Christensen 1x elfutott a helyén, érdekes módon oda tudta tenni Felix-nek, pedig nem szélső.

[bence0330]

Raphinha szegény hiába viszi a hátán a csapatát minden meccsen, ahol kezdő szerintem már sosem fogják elismerni. Most is sima MOM, és leginkább csak negatív hang. Továbbra is horrornak tartom ezt a poszt-messi elvárást. Yamalnál ha pontosan ugyenezeket csinálta volna (alakított ki helyzetet külsővel, sarokkal, tekerve, ballal, jobbal, gólt lőtt, gólpasszt adott, gól előtti kulcspassz), már földre borulna a fórum. Akkor is, ha közben eltopogott volna két ziccert. Ő egy ilyen figura, ő küzd a legjobban a csapatért kb, az egyik legjobbunk, mégis ő kapja a legkevesebb elismerést. Ma is hiába a több gólpont, megint az ő neve nem került szóba interjún, ő a láthatatlan ember. Kivéve, mikor kihagy 1-2 ziccert, mert akkor hirtelen mindenki látja.

A minap is sokatmondó volt, milyen kettős mércével gondolkodnak róla az emberek, hogy 10 perces csereként egy szétesett Barcában egyetlen kapott labda nélkül volt vagy 5 hozzászólás, hogy még cserének sem jó, vagy milyen rossz formában van, ehhez szerintem látónak kell lenni labdaérintés nélkül.

Az utolsó hat meccsén ahol kezdő volt, mindegyiken jegyzett gólpontot, összesen 3 gólt és 5 gólpasszt, többségén MOM volt. Ja, mellette lőhetett volna még 2-3-at, de ez így is brutális. És ma csak azért nem volt teljesen one man show, ahogy a kezdő meccsein szokott lenni, mert a taktika sokszor a hátulról jövő mélységi indításokról szólt, és így villogott sokszor a hátsó sor, még TS is amúgy. De azért eredményileg még így is róla szólt a dolog jó értelemben is. Szokás szerint. De ja, mellette kihagyott két ziccert, úgyhogy el kell sózni, hiába a legjobbunk meccsről meccsre, mikor bizalmat kap kezdőként.

Meg az sem véletlen, hogy amikor játszik, látványosan kevesebb gólt kapunk, az első védelmi vonalunkat sokkal nehezebb így átjátszani, mert ha nem is szerez labdát, akkor is olyan vehemenciával támad le, hogy legalább időt nyer a többieknek rendeződni.

Idén csak a 3 top ligát követem, de nem tudnék mondani sok olyan jobbszélsőt, aki összességében a meccsre gyakorolt hatásában hasznosabb, mint Raphinha. Talán Salah, mert bár ő nulla hátra, de posztjához képest irgalmatlan mennyiségű gólt lő. De nekünk ő nem elég.

Három posztot, vagy inkább feladatot fed le. Szélső védőt, helyzetkialakítót, és second strikert. Elsőben klasszis, másodikban klasszis, harmadikban ha nem is általános iskolás szint, mert lő gólokat, de elég gyenge, főleg a tiszta ziccerekben, ahol van ideje gondolkodni. A tehetsége/feje nem elég, hogy mindent tökéletesen csináljon, ebben gyenge közepes, ez van. Szerintem neki, a nézőknek, és a fórumozóknak is jobban esne, ha kicsit értékelnék, amit csinál, mert szerintem amit beletesz a meccsekbe, az emberfeletti, majdnem szó szerint viszi a hátán a csapatát.

Szerencsétlen 86 percenként átlagol gólpontot, 1126 perc alatt 5 gól 8 gólpassz. Egyedül Salah jobb ennél egész Európában. Aki amúgy egy másodpercet nem tölt mellette melóval.
Nagyon irreálisak az elvárásaink. Nem az, hogy be tudjon verni több ziccert, azt értem, hanem az összképre.

[davi10]

Alapjában véve egy jó játékosnak tartom, aki nagyon hasznos tud lenni, de a képességei, erősségei inkább egy középpályásra hajaznak, mint egy támadóra. Most nem feltétlenül a gólszámokra utaltam.

Én is ezt mondogatom egy ideje.
Idén sokkal kevesebbet láttuk, de szerintem mintha az 1v1-ekben valamennyit javult volna, de még így is bőven az említett Yamal meg Cancelo mögött van.

Amiben egyértelműen a legjobb a támadók közül, az a mezőnymunkája, nagyon sok labdát szerez, szerintem Gavi mellett az Ő kiesése a másik nagy faktor, amiért ennyi gólt kapunk.

Engem a leginkább az zavar, hogy 27 éves, elvileg most van a legjobb korban, mégis úgy megremeg a lába a 16-os vonalánál, mint egy 15 évesnek. Yamal-nál elnézzük, elnéztük, de Ő szemmel láthatólag fél év alatt szintet tudott ugrani, sokkal higgadtabb már a kapu közelében. Raphinha meg mintha még romlott is volna. Nagy kritikusa voltam Yamal-nak, de ma már inkább vele képzelem el a gálakezdőt, mint a brazillal, és sokmindent elmond, ha a legjobb korban vagy, elvileg pályafutásod csúcsán, de egy 11 évvel fiatalabb gyerek kiszorít a kezdőből.

Amúgy szerintem kicsit le van húzva, mert főleg tavasszal nem egyszer volt nyerőember, de inkább ilyen "vakok között félszemű a király" érzésem van, és nem azért mert akkora klasszis lenne.

[Chino]

Pont az ilyen hsz-ekről érzem, hogy ő nemhogy a jelenlegi, de amióta emlékszek, talán a legalábecsültebb játékos nálunk.

Szerintem kanyarban nem ér Toure mögé ilyen téren. A fickót úgy sikerült kiebrudalni a csapatból, hogy utána hosszú évekig a PL legjobbja volt és állítom vele mi is nyertünk volna meg 1-2 BL-t.

Szerintem egyáltalán nem volt alulérékelt játékos. Mindenki elismerte és tudta mit ad a csapatnak, nagy kedvenc volt a Nou Campban az Elefánt., elő is volt véve Pep, amikor elkezdte a kárára játszatni Busquetset.
Lehet, hogy régen volt, de úgy emlékszem nem kiebrudalva lett a klubtól, hanem a stabil kezdőtagságot választotta.
Azt az 1-2 BL-t behúztuk Busquets-szel is, sőt lehet, hogy szentségtörés, de abba a csapatba, ami hosszú évekig a vilag egyik, olykor a legjobbja volt, sokkal inkább kellett, sokkal jobban illett Busi. Az ő játéka elenngedhetetlen volt, hiába nem volt olyan feltűnő mint Inié, én inkább azt mondom, hogy Busquets volt a legalulértékeltebb.

Raphinhára visszatérve én valahol a két vélemény között látom az igazságot. Nagyon sokat jelent a brazil játéka, a labdái többnyire tényleg nagyon ülnek és ha nem lenne ilyen kritikán aluli a helyzetkihasználásunk (ami mondjuk picit kezd javulni) ő sem 5 assistnál tartana.
De én benne inkább egy hasznos játékost látok, mint aki "meg tud nyerni" egy meccset. Nincsenek meg azok a kvalitásai, legalábbis nem jönnek ki, amik egy támadónak kellene. Az egyik nagy erőssége volt a távoli övések, de ebből minimálisat látni. Legalábbis ami veszélyes. Angliában nem láttam túl sokat játszani de ahogy tudom brutális számokat hozott és ez például nincs kiölve belőle. Kezdetben még nem nagyon mert, de már próbálkozik ha sansza van, de valahogy mégsem megy. Én speciel azt hittem, hogy ez egy hatalmas fegyverünk lesz.
Plusz ott vannak a betörések, 1 vs 1-eket képtelen megcsinálni, ha két ember közelít, az pedig már halott ügy. Nem kell Ronaldinho/Neymar szinten, de egy Cancelo sokkal veszélyesebb ebben a tekintetben, aki pedig inkább védő, de akár Felixet is felhozhatnám. Yamalt meg sem merem említeni mert a különbség már megalázó lenne. Nem kell fülén pörgetnie a labdát, de néha-néha azért illene megvernie egy szélsőnek a védőjét.
A brazil válogatott szerintem most irreleváns. Ilyen gyenge csapatot nagyon rég láttam.

Alapjában véve egy jó játékosnak tartom, aki nagyon hasznos tud lenni, de a képességei, erősségei inkább egy középpályásra hajaznak, mint egy támadóra. Most nem feltétlenül a gólszámokra utaltam.
A mai piacon ezt a 40-50 millió szerintem pont reális érte és egy kisebb csapatba biztosan igazi húzóember lehetne. Ennek ellenére csak akkor látnám jó ötletnek eladni, ha nagyon muszáj, mert sokat tud adni a csapatnak, csak túlnyomó részt nem azt ami leginkább a feladata lenne.

[Barcaman1993]

Pont az ilyen hsz-ekről érzem, hogy ő nemhogy a jelenlegi, de amióta emlékszek, talán a legalábecsültebb játékos nálunk. A csávó megállás nélkül adja a gólpasszokat, kreál, 4-5 ember közt passzol, ad tűpontos labdákat akár 40-50 méterről mozgó labdából, az egyetlen játékosunk, aki folyamatosan kényszerítőzik, megállás nélkül előrejátékot keres, de azt olvasom, hogy nem lát a pályán. Ha valaki azt írná, hogy menjen, mert nem lő elég gólt, oké, nyilván nem lő elég gólt, a hibáit is látni kell. De a világ egyik legjobb előkészítőjéről beszélünk, ezen nem nagyon van mit vitatkozni, minden alátámasztja. És én sem mondom, hogy ne adjuk el 80 millióért, csak hogy értékeljük már szerencsétlenben azt, amit letesz az asztalra.. Egy dicsérő szót nem kap soha, akkor is, mikor egymás utáni meccseken MOM.

Ennek az az oka, amit én írtam le. Csinál jó dolgokat, de ha nem a számokat nézed, hanem a mutatott játékot, akkor látod, hogy mennyi támadás akad meg rajta. Nem kérem, hogy nézz vissza videókat, mert teljesen fölösleges. A következő meccsein figyeld az előrefelé irányuló passzait, cseleit, labdakezeléseit. Utána meg azt, hogy hányszor nem teszi le, vagy rosszul teszi le 16-ról üresen kilépő társainak. Már most mennyivel szembetűnőbb, hogy egy Yamallal mennyivel előrébb vagyunk, pedig még csak 16 éves.

[Zsoma]

Szerintem kanyarban nem ér Toure mögé ilyen téren. A fickót úgy sikerült kiebrudalni a csapatból, hogy utána hosszú évekig a PL legjobbja volt és állítom vele mi is nyertünk volna meg 1-2 BL-t.

Mennyi lenne most egy prime Yaya ára a mai piacon? Egy box-to-box, ütközni és támadni is tudó játékos, valahol €110-120m körül simán el tudom képzelni.

[Troym]

Pont az ilyen hsz-ekről érzem, hogy ő nemhogy a jelenlegi, de amióta emlékszek, talán a legalábecsültebb játékos nálunk.

Szerintem kanyarban nem ér Toure mögé ilyen téren. A fickót úgy sikerült kiebrudalni a csapatból, hogy utána hosszú évekig a PL legjobbja volt és állítom vele mi is nyertünk volna meg 1-2 BL-t.

[bence0330]

Pont az ilyen hsz-ekről érzem, hogy ő nemhogy a jelenlegi, de amióta emlékszek, talán a legalábecsültebb játékos nálunk. A csávó megállás nélkül adja a gólpasszokat, kreál, 4-5 ember közt passzol, ad tűpontos labdákat akár 40-50 méterről mozgó labdából, az egyetlen játékosunk, aki folyamatosan kényszerítőzik, megállás nélkül előrejátékot keres, de azt olvasom, hogy nem lát a pályán. Ha valaki azt írná, hogy menjen, mert nem lő elég gólt, oké, nyilván nem lő elég gólt, a hibáit is látni kell. De a világ egyik legjobb előkészítőjéről beszélünk, ezen nem nagyon van mit vitatkozni, minden alátámasztja. És én sem mondom, hogy ne adjuk el 80 millióért, csak hogy értékeljük már szerencsétlenben azt, amit letesz az asztalra.. Egy dicsérő szót nem kap soha, akkor is, mikor egymás utáni meccseken MOM. Főleg, hogy Gavi kieséséve egyértelműen ő a leghajtósabb ember a csapatból. Másfél éve az egyik legfőbb húzó emberünk, amikor egészséges. A másik kedvencem amiből sokminden kiderült, az volt, amikor "rossz vb-je volt", mikor ő teremtette az egész mezőnyben a legtöbb helyzetet, többet mint Messi, Griez, stb. Valahogy van egy ilyen vakság vele kapcsolatban, személyiségéből fakadhat, vagy nem tudom. Ez is jól példázza a megmagyarázhatatlanul negatív hozzáállást vele kapcsolatban. Ott sem véletlen volt stabil kezdő a világ egyik legjobb válogatottjában.

Három okot tudok elképzelni, amiért sokan ennyire nem hajlandóak elismerni még a tényeket sem róla, és azt, hogy az ittléte óta jobb statokat hoz előkészítésben, mint (az idősödő) Messi, akit szétajnároznánk (jogosan) azokért a labdákért, amiket ő osztogat:

1: darabos mozgása. Nem az a silky-smooth, tény, mint amit Salahtól vagy Rodrygotól lát az ember. De utóbbinál alighanem mégis eredményesebb, és hasznosabb játékos, pedig 100 millió körülre van taksálva. Szóval a natúr tehetség hiánya, amit érezhet az ember, és ezt hiába kompenzálja ki remek látással, hajtással nagyon komoly ballábbal, már nem lesz elég, az emberi szemnek nem elég folyékony, selymes a mozgása.
2: mindig mindent belead, akármi történik, soha egy másodpercre nem eresztett le amióta itt van. Egy emberi kapcsolatnál pl. az ilyen szokták alapnak venni, hogy ott van és kész, teszi a dolgát megbecsülés nélkül is.
3: hogy brazil. Van egy gyanúm, hogy ha albán lenne, teljesen máshogy néznének rá az emberek, mert Brazíliában ugye mindenkinek a fülén kéne pörgetni a labdát, és hát ő nem Ronaldinho, ez tény.