Xavi Hernandez

[Andris]

Mondjuk szerintem elég korai ilyeneket leírni. Nem?
Én egyelőre azt látom, hogy a sráccal az edzői pályája legelején is beljebb vagyunk, mint LE óta bárkivel. Legalábbis ahhoz a játékhoz, amit én szeretnék látni. De eredményekben is max Valverde, és ezt még korai is megmondani.

Szerintem egyszerűen csak végtelenül naív az, aki azt gondolja, hogy ilyen mélyről majd újra a BL esélyes top5 tagja leszünk pár éven belül. Tökmindegy kiket igazolunk, tökmindegy ki az edző, ilyen csak véletlen fordulhatna elő. Szerintem úgy 3 év múlva kezdjük el feltenni ezt a kérdést, hogy bárki is az edzőnk éppen, képes-e visszavinni MAJD a csúcsra minket.

A bajnokságban szerintem lesz esélyünk idén, és ennél többet én nem kívánnék, mert nem fair. Nem fair Xavival, nem fair az öregekkel, és a fiatalokkal szemben sem.

[Feast4]

Nem leszek népszerű ezzel a mai kommenttel, de egyre jobban kezdem azt látni, hogy nem Xavi lesz a megoldása annak, hogy mi visszatérjünk a csúcsra.
Jó amit csinál, de egyre többször azt látom ha a kitalált taktikája nem működik, nem vagy csak nagyon nehezen tud váltani.
Ezen a mai meccsen egyszerűen nem jöttek ki az egy az egy elleni szituációk, mindig minden alkalommal két ember volt a támadón, megszállták a 16-ost. Furcsáltam, hogy megint nem lövünk távolról, fél magasan próbáljuk begyötörni a labdákat arra az emberre akinek a nyakában lógnak hárman. Az ilyen védekező csapatokat ezzel sose tudtuk ütni.
Jövő hétre valamin nagyon változtatni kéne mert ha nem nyerünk, akkor megint mehetünk EL-be. És itt taktikailag kéne átgondolni mit lehetne tenni.

Oké sok a sérült hirtelen, fel kellett forgatni a csapatot, de azt láttam, hogy taktikailag nagyon nem lát fogást a helyzeten.

Egyébként tavaly is az első időszaka után, úgy a Galata elleni meccset követően, ugyanezt a tanácstalanságot éreztem rajta.

[vidra]

Na most akkor velem értesz egyet, vagy Andrissal?
Rengeteg labdát elszórtak amúgy. de ha meg biztonsági passzolgatnak, egyetlen helyzetünk sem lett volna. Bittersweet.

[hajnesz]

Szerintem ezt nagyon rosszul érzed. Mármint, a rajtuk ment el a meccs dolgot én úgy értelmezem, hogy az eredmény. Nos az eredmény nem, az eredmény a kihagyott Pedri és Lewa ziccereken ment el. Raphinha is hagyott ki, de ő közel se egyértelmű ziccereket.

Ha úgy érted, hogy ha Dembi és Raphinha csak fele olyan jók lettek volna, mint a bajnokságban eddig, akkor ledózeroltuk volna játékban a Bayernt, akkor egyetértek. Így is ledomináltuk őket az elsőben, de úgy meg edzőmeccs benyomást kelthettünk volna.

Mondjuk ez nem jön Xavihoz igazán sehogy, max annyi, hogy ezeket a szélsőket neki még bőven kell fejleszteni. Dembit főleg fejben, Raphinha szerintem fizikálisan nulla, cingár ehhez a szinthez, legalábbis eze volt a benyomásom. Ha ez helyrejön, majd utána dől el, hogy fejben mennyire jó, nyilván a labdaskilljei megvannak.

Ritkán értek veled egyet, de most majdnem teljesen. Játékban szerintem a 2 szélső nyújtotta a legkevesebbet, én úgy láttam, hogy rendkívül sokszor hoztak rossz döntést, ami egy kiscsapat ellen belefér, de egy rangadón már kevésbé, mert minden elveszett labda legtöbbször azt jelenti, hogy a teljes csapat sprintelhet hátra.

[Andris]

Most nézem vissza az első félidőt. Totál olyan érzésem van, hogy ez a meccs nagyrészt Dembele-n meg Raphinha-n ment el és főleg ők azok, akik miatt nyerhettünk volna, ha egy kicsit jobbak, ha egy csellel kevesebbet csinálnak, ha egy kicsit okosabban passzolnak. Fullra ilyen majdnem érzés.
Persze Lewa is belőhette volna a helyzeteit.

Szerintem ezt nagyon rosszul érzed. Mármint, a rajtuk ment el a meccs dolgot én úgy értelmezem, hogy az eredmény. Nos az eredmény nem, az eredmény a kihagyott Pedri és Lewa ziccereken ment el. Raphinha is hagyott ki, de ő közel se egyértelmű ziccereket.

Ha úgy érted, hogy ha Dembi és Raphinha csak fele olyan jók lettek volna, mint a bajnokságban eddig, akkor ledózeroltuk volna játékban a Bayernt, akkor egyetértek. Így is ledomináltuk őket az elsőben, de úgy meg edzőmeccs benyomást kelthettünk volna.

Mondjuk ez nem jön Xavihoz igazán sehogy, max annyi, hogy ezeket a szélsőket neki még bőven kell fejleszteni. Dembit főleg fejben, Raphinha szerintem fizikálisan nulla, cingár ehhez a szinthez, legalábbis eze volt a benyomásom. Ha ez helyrejön, majd utána dől el, hogy fejben mennyire jó, nyilván a labdaskilljei megvannak.

[vidra]

Most nézem vissza az első félidőt. Totál olyan érzésem van, hogy ez a meccs nagyrészt Dembele-n meg Raphinha-n ment el és főleg ők azok, akik miatt nyerhettünk volna, ha egy kicsit jobbak, ha egy csellel kevesebbet csinálnak, ha egy kicsit okosabban passzolnak. Fullra ilyen majdnem érzés.
Persze Lewa is belőhette volna a helyzeteit.

[bence0330]

...

Valamit félreérthettél a mondanivalómban, a BM egyáltalán nincs lent. Azt demonstráltam, hogy semelyik top csapat nem fog meccseken keresztül 5-0-ákra verni mindenkit álomfocival, és sokan szenvednek az első gólig - ezt arra írtam, hogy azt írtad, hogy sokszor, főleg a vezetés megszerzése előtt nem játszottunk jó focit. A BM kivételével mindenkit ledurungoltunk meccsek óta, és még a BM-et is ledurungoltuk, csak mindenki elfelejtett lőni.

Ez nálam mosdatás. Padlón lévő csapatot nem lehet erőnlétben felhozni? Meg van tiltva? Xavi mit kapott, örömükben repkedő csapatot? Ha nem kérésre kapott volna embereket, nem hozta volna fel erőnlétben a csapatot? Valverde ha nem ő kérte őket, akkor az mentség, hogy miért nem tette? Mi az hogy erősebb volt az öltöző? Miért lett erősebb, ki engedte el a gyeplőt? Nem csak úgy magától történt, ez 100% edzői felelősség. Ok-okozat... Kb csak egy Messivel voltunk többen, Piqué-ék ugyanitt vannak. És Messiből sem nézném ki azt, hogy ha valaki a kezébe fogja a gyeplőt, akkor visszapofázik. A tények azok, hogy Valverde-Setien-Koeman alatt NEM volt erőnlétünk, 30-40 percekig tudtunk focizni, és azt se ilyen energiával. Xavinál meg van erőnlétünk. Igazából már tavaly is jobb volt a sorcsere előtt, csak lassabban épült fel az erőnlét, mint amennyire intenzív focit játszottunk, és pár hónap után elfogytunk, az tény. De tavasz elejéig már 90 perces csapat voltunk megint.
Edzőt edzőhöz hasnlítani meg minimum alma és körte esete, de inkább alma-alma.

Kedvencek... talán van, bár így egy hónap alapján ez kb csak Busquets-re korlátozódik, meg tán Garcia lehetne egy sorral hátrébb, de azért már ő sem kezdő. Torres sem, pedig nagy kedvence, és az ő kérésére jött, gondolhatod, mekkora arcvesztés nem játszatni - és nem játszatja, vagyis csak alig. De hogy név alapján nincs bérelt hely nála, az tuti. Ez más, mind a kedvenc.

Albában nem tudom, miért ne láthatnánk szakmaiságot. Valami büntetés volt nézni a szezonkezdését, borzalmas volt, belebotlott labdákba, lassú volt, rossz döntéseket hozott... horror formában volt. Xavi ezt nem is bírta nézni, berakta helyette Baldét/Alonsot. Ha Alba megint úgy játszik, mit tavaly hónapokig, gondolom megint előtérbe kerülhet.

Vidra: a szélsők labdavesztései... Xavi elvileg direkt 1v1-et kér tőlük. Legtöbbször megy mindkettőnek, a minap mindkettő remegő láakkal igyekezett 0 eredménnyel, így a legtöbb labdavesztéssel zárult. Máskor meg ezért nyerünk. Látszik, hogy Xavi elöl mindig hamar dűlőre akarja vinni a dolgot, még véletlenül sem akar ilyen körbepasszolgatós tingli-tanglit, ennek meg ez az ára, hogy sok próbálkozás lesz, amiből elvesztjük a labdát, cserében sokból lesz gól. Egyébként mindkét szélsőnk akárikor elveszti a labdát, úgy ront rá az emberre, mintha az élete függne tőle. És szerintem ez az, ami miatt Fatinak nehéz lesz visszaverekednie magát a kezdőbe. Dembélé megtanult menni, mint a mérgezett egér, Raphinhában ez eleve benne van, és szerintem ez Xavinál nagyon fontos. Fati a sérülése előtt sem volt ebben valami jó, azóta meg elég látványosan félti magát (persze érthető).

[vidra]

Egy nagyon érdekes elemzés a keddi meccsről: https://www.youtube.com/watch?v=HlqstuklklI
Nagyon jól rávilágít a mostani csapat fő hiányosságára, amiről egyébként korábban Xavi is beszélt, mégpedig a labdatartáson alapuló pozíciós játékra. A letámadás és a labdaszerzés egy dolog, a labda megtartása és a támadások felépítése, a meccs ritmusának kontrollálása egy másik dolog. Az előbbiben nagyon jók voltunk az első félidőben, viszont az utóbbinak a szinte teljes hiánya az, ami a fő problémát jelentette. Ez egyébként érzékelhető volt már meccs közben is, többnyire túl kevés ideig kontrolláltuk a labdát, a megszerzett labdával azonnal indítani próbáltuk a szélsőinket. Ez még így is kifizetődő lehetett volna, ha nem maradnak ki a helyzetek, de a saját magunk által diktált tempóba ki is pukkadtunk a második félidőre.

Ugyanezt linkeltem a Barca - BL topicban .
Lehet, hogy Xavi tudatosan kérte a direktebb játékot ismerve a Bayern brutálisan hatékony letámadását. Az baj viszont, ha egy csapat nem tud reagálni az ellenfél taktikai meglepetéseire (ha láttad a Sevilla ellemzést, ott tudtunk, vagy csak szerencsénk volt).
Amúgy azt kellett volna, hogy többet passzolgatni, ha a Bayern nem támad le annyira és felívelgetni, ha nagyon letámad.
Az a probléma viszont, hogy ha nem támad le, passzokkal felvisszük és akkor hirtelen nagyon letámad, akkor Xavi Setien helyzetében találja magát. Szóval én teljesen éreztem egy ilyen biztonsági játékot a hátulról felíveléseknél, vagy hosszanti passzoknál.
A szélsők labdavesztései viszont érthetetlenek.

[sansz]

A BM most döntetlenezett harmadszor zsinórban, a Madrid is baromira szenved a vezető gólig, ami gyakran a 70. perc körül jön meg... Idén talán a City durungol nagyon egyedül.

Az viszont kb nem vita tárgya, hogy a 3 elődjéház képest már most mérföldekkel előrébb jár pusztán az alapokkal is, pl hogy van erőnlétünk, és hozott sportpszicholgóust. Kb 6 éve le voltunk maradva Európában ennyire alapvető dolgokkal. A BM nem azért vert meg minket 8-2-re, mert annyival gyengébbek voltunk, nem volt annyira rossz az a csapat. Csak mindenki el volt punnyadva egy erős élcsapathoz.
Ja, és úgy tűnik, bérelt helyek sincsenek. A kiskedvencnek kikiáltott spanyolok sem kezdenek már régóta, öregek többsége meg pad.
És keményebben kellett megküzdenie ezzel, mint más kluboknál egy új edzőnek, mert ott általában van alap, amibe érkezik. Itt 5 év pótlásával kellett indítania.

Egyértelmű, hogy nagyon lent van a Bayern, de amúgy pont ezért gondolom, hogy ha a helyzeteket nem is rúgjuk be, hát játékban is simán le lehetett volna dominálni (ahogy az első félidő egy részében meg is tettük) és én ezt hiányolom, nem a gólokat.
Különben nagyon sok a gyenge teljesítmény most a TOP csapatoktól valóban, ez amúgy lehet azért is, mert sokan a vb-re kacsintgatnak már, fene tudja.

Nem vita tárgya, hogy Xavi 3 elődjéhez képest előrébb jár? Hát ezzel vitatkoznék! Nemhogy almát hasonlítasz körtével, hanem influenzavírust robotgéppel. Setient ki is hagyom. Valverdét én sokat kritizáltam és utólag is látszik sok hibája, DE az ő helyzetében nem biztos, hogy bárki mást kihozott volna a dologból. Az öltöző SOKKAL erősebb volt, mint most, a sztárjaink belekényelmesedtek a helyzetbe, egy Klopp-féle lehet tudott volna örjöngeni, de őt rúgták volna ki egyből.
A jóllakott ovisaink meg hoztak egy szintet, amivel lehetett nyeregetni is, de a hajó már rég megfeneklett. Oda kellett volna egy erős klubvezetés, értelmes tervekkel, amiben Messi eladása is benne kellett volna lennie, ennek hiányában annyit tehetett az edző, hogy jóban volt a srácokkal. Szerintem Valverde sosem kapott embert kérésre, legalábbis ilyet sem lehetett hallani, ami sokat elárul Valverde lehetőségeiről is.
Koeman már egy totálisan padlón levő klubot kapott, folyamatosan gyengülő, önmagát tépő, életkedvét is elvesztett játékosokkal. Így is végül volt egy szép menetelésük és a játék is újra egész jó lett (megintcsak javaslom érdemes a Valverde meccsek bejegyzéseit olvasgatni..), aztán nyáron totál minden levegőt elszívtak a csapat körül, utolsó pillanatban hajítottak el minden játékost, akire számított... Kiabáltátok ezt az erőnlét dolgot, valójában a többségnek nem volt már olyan nagy erőnlét problémája régen, mondjuk cserelehetőségeink se voltak. A fél csapat gyerekekből állt..

Ehhez képest Xavi kapott egy sor embert már télen, aztán most nyáron is. Ha már erőnlét, szerintem a Bayern ellen pont elfogyott az is, bár nem ez volt a fő gond.
Bármennyire is szeretnéd, nem lehet összehasonlítani az edzőinket, mert mindhárman elképesztően más helyzetben voltak egymáshoz képest és toronymagasan Xavi van a legjobb helyzetben. Mit legjobb. A jó helyzetben. Ezzel nem Koemant vagy Valverdét akarom mentegetni (megint), csak azt mondom, hogy igazából egyikük helyzetébe sem kívánnám Xavit, Koeman helyzetében MINDENKI bukott volna, Valverde helyzetében pedig..fene tudja, szerintem ott se lett volna jobb.

Oké, örüljünk, hogy most itt a lehetőség, végre nem rombolják a csapatot az edző alól, de akkor a kritikák is érdemben jöhetnek és objektívebben láthatóak is. Ha objektívek akarunk lenni.

Xavinak is megvannak a kiskedvencei amúgy, ami nem tragédia, a legtöbb sztáredzőnek is van, csak ne tagadjuk. Tény, hogy most nem Albáék, bár azért érdekes, hogy előző idényben ha sérült volt, akkoris csak ő játszott, Baldét akit beköveteltünk volna, meg nem... Aztán hirtelen Alba kikerül a csapatból, perceket se kap. Ebbe azért ne szakmaiságot lássunk bele, mert az nincs, ha így lenne, akkor fokozatosan kapott volna Balde egyre több percet, többet akár, mint Alba, de nem így.

[herlius]

Egy nagyon érdekes elemzés a keddi meccsről: https://www.youtube.com/watch?v=HlqstuklklI
Nagyon jól rávilágít a mostani csapat fő hiányosságára, amiről egyébként korábban Xavi is beszélt, mégpedig a labdatartáson alapuló pozíciós játékra. A letámadás és a labdaszerzés egy dolog, a labda megtartása és a támadások felépítése, a meccs ritmusának kontrollálása egy másik dolog. Az előbbiben nagyon jók voltunk az első félidőben, viszont az utóbbinak a szinte teljes hiánya az, ami a fő problémát jelentette. Ez egyébként érzékelhető volt már meccs közben is, többnyire túl kevés ideig kontrolláltuk a labdát, a megszerzett labdával azonnal indítani próbáltuk a szélsőinket. Ez még így is kifizetődő lehetett volna, ha nem maradnak ki a helyzetek, de a saját magunk által diktált tempóba ki is pukkadtunk a második félidőre.

[bence0330]

Nyilván lehetne naphosszat vitatkozni ezen a ponton, hogy mennyire végzi jól a munkáját, úgyis 1-2 év múlva derül ki visszatekintve. A tavalyi szezonban mindenesetre elképesztő nagyot bizonyított, úgyhogy van mire építkezni. A nézhetetlen focit meg el sem tudom képzelni, mire érted, letámadunk, futunk, kaparunk, mindenkinek megvan a dolga, amit tudnak is a srácok, hogy micsoda, vagonszámra alakítjuk ki a helyzeteket, kontrázunk (!!!), négyesével lőjük a gólokat. Tényleg nem tudom, stabil 8-0-ák kellenének, hogy látványos focinak minősüljön, amit összehozott? Nézz meg pár mecset az elmúlt 3 év BL győztesétől, melyik játszik minden meccsen 0-90-ben örömfocit? A BM most döntetlenezett harmadszor zsinórban, a Madrid is baromira szenved a vezető gólig, ami gyakran a 70. perc körül jön meg... Idén talán a City durungol nagyon egyedül.

Az viszont kb nem vita tárgya, hogy a 3 elődjéház képest már most mérföldekkel előrébb jár pusztán az alapokkal is, pl hogy van erőnlétünk, és hozott sportpszicholgóust. Kb 6 éve le voltunk maradva Európában ennyire alapvető dolgokkal. A BM nem azért vert meg minket 8-2-re, mert annyival gyengébbek voltunk, nem volt annyira rossz az a csapat. Csak mindenki el volt punnyadva egy erős élcsapathoz.
Ja, és úgy tűnik, bérelt helyek sincsenek. A kiskedvencnek kikiáltott spanyolok sem kezdenek már régóta, öregek többsége meg pad.
És keményebben kellett megküzdenie ezzel, mint más kluboknál egy új edzőnek, mert ott általában van alap, amibe érkezik. Itt 5 év pótlásával kellett indítania.

[sansz]

Xavinak egy dolga van már csak, valahogy kitalálni, mit kezd a fejekkel. A többi teljesen rendben van, és még biztos lesz akár fejlődés is, amibe ijesztő belegondolni.

Egy hatamas hibája eszebe jutott közben, hogy amióta visszajött, nem lehet rendesen meccsek alatt fórumozni. Látványosan megnőtt az érdeklődés.

Azért ez már szurkolóként is brutális elfogultság... Szerintem Xavi jelenleg pont egy gyenge pontunk. Felnőhet a feladathoz, de eddig pont, amit ő tesz hozzá, azt érzem kevésnek. Megvettük a fél világot, mintha végtelen pénzünk lenne, szerintem ez nagyon rossz volt, okos igazolásokkal kellett volna előre lépkedni, nem megvenni mindenkit, hogy azonnal nyerjünk meg, mindent is, hogy túlélje a klub..

De oké, adott három topklubnyi támadó, egyértelmű, hogy ez erősségünk és egyértelmű, hogy sok gólt lövünk. Van másfél csapatnyi minőségi belső védőnk is, ez is oké... Az idényben a játékunk mégis inkább gyenge, mint erős. Az első gólunkig eddig szinte minden ellenfél játékban partiban volt, vagy épp jobbak is voltak, érdemes csak a fórum élőket végigolvasgatni.
Aztán a góllövők közül valaki betalál és onnan vége van az ellenfélnek, egy picit kinyílnak és megszórjuk őket. Ez nem a taktika, ez a játékosok minősége és mennyisége.

A Bayern is simán fogható lett volna, sok góllal is, ha az elején becsorog egy-két helyzet, igazából ellenfél nélkül is eléggé szét voltak esve.. Nem tudom mi bajuk, nem is érdekel, de látványosan passzolni se tudtak egymásnak. Nem Xavi hibája, hogy kihagytuk a helyzetet, de a hozzáadott értéke se látszódott. A félidő után mi történt? A bayorok edzője valószínűleg leüvöltötte a srácai fejét, mi meg játékban ugyanazt a semmit adtuk, csak helyzetek sem jöttek, vagy csak egy-kettő. Azért ez komoly különbség volt. Aztán itt vannak a szupercserék. Ferran és Eric, a megmentők...
Én nem szidom az edzőket, ha nem az a 11 van a pályán, akik nekem szimpik, mert ilyen szinten tényleg jó, ha működik a kémia edző és játékos közt. De akkor legyen is igaza az edzőnek a végén... Depay egy hangulatember, de emellett jó játékos. Teljesen felesleges elrohasztani a padon. Nem szánalompercek kellenének neki, hanem rendes játékidő. Lewa tegnap a pályán se volt a második félidőben, na ilyenkor nyugodtan jöhetne. De Fati sincs a kedvenc lista elején, ez is látszik... Nem mondom, hogy Xavi a spanyolokkal kivételezik, vagy ilyesmi, de nagyon egyértelmű a szimpátia listája, amiből akkor se nagyon enged, ha éppen nem működik. Nem akartam volna, hogy ne legyen Xavinak támadója és minden poszton kényszerből legyenek játékosok, de lehet ez a dőzsölés sem tesz jót neki, mert elfed alapvető hibákat és problémákat, amik elő fognak jönni máskor is.

Nem temetem sem a csapatot, sem Xavit, de a játék alapján sem a Bayern sem a Barca nem tűnik nagy esélyesnek egyelőre. Szerintem otthon a Bayern simán fogható lesz, ha mi találunk be előbb és az Inter se félelmetes

[FCBsteve]

Nekem az a furcsa érzésem van nagyon sok esetben a letámadásainknál, hogy az emberek késve érnek oda - van ideje az ellenfél játékosanak átvenni és kipasszolni a letámadót... Ellenünk ez sokkal szorosabb szokott lenni...
Főleg La Liga-s kisebb csapatok esetében.

Mostani BM meccsen ez jobban működött, talán többen is támadtunk le, viszont ha sikerült kijátszani őket, sok hely maradt szabadon kp-n és védőink előtt...
Dembouz ?bizonytalan játéka?/?ellenfél jó védői? miatt sok labdát vesztett egy-az-egyben, sok labdát adtunk el, pont miután visszaszereztük - talán ezért tűnt olyan kapkodva rohangálósnak a kp?!

[Guille]

Azért nem reális, mert nem gondolom hogy Xavi azzal hazardírozna, hogy átengedi a kp-n a bayernt, a 4 védőnkre, hogy 6an azt csináljanak amit akarnak.

De lehet nektek van igazatok, nem mondtam hogy nincs, de nekem sántít a sztori, hogy direkt hagytuk őket átjönni a kp-n.
(Pl. A második góljuk pont ilyen szitu volt, levették a kp-t, lett területük, gólt lőttek. Nem hiszem, hogy tudatosan engedtük át őket ott. De ezer meg egy ilyen volt a meccsen. )
Ezt épeszű csapat nem teszi meg.
Max úgy, hogy a teljes kp visszahúzódik, a szélsőkkel együtt, egy szűk területre, és egy esetleges labdaszerzésnél lehet belőle spriccelni kifelé.
Na ez nem történt meg ebben a formában, így szerintem nem nevezhető tudatosnak a dolog.

Az már tudatos volt, hogy ebből a szituból felismertük, hogy nekünk is adódnak megfutható területek.

A második gólban igazad lehet, tényleg ez egy olyasmi szitu volt, de azért hozzátenném, hogy az első gól nagyon megfogta a csapatot, ezt lehetett látni, szóval nem tudom, hogy ezt mennyire lehet ennek a számlájára írni. Plusz az senki nem írta szerintem, de azt a gólt Araujo is végigmozizta, nem írnám csak a KP számlájára.
Mert az első 50 percben nem volt gond ezzel a taktikával/szereposztással, ezért sem mondanám, hogy megettek minket, mert egyszerűen nem tudtak lerohanni, csak 1-2 labdaeladás után alakult ki veszélyes helyzet és inkább a széleken, de azokat meg elég jól megfogtuk. Ezért gondolnám, hogy ha nem készültünk volna erre a szitura, gyorsan megégünk, de nem így történt.
Persze az is lehet, hogy Goretzka beállása is hozzájárult az erőviszonyok felborulásához.

Szóval bonyolult ez a dolog, azt nem mondanám, hogy Xavi azt akarta, hogy átrohanjanak rajtunk, de nem a KP-n akart nyílt sisakos küzdelmet, az biztos. Inkább letámadással próbáltuk őket ívelgetésre kényszeríteni, hogy ne a földön tudjanak játszani a KP-n vagy valami ilyesmi, de ehhez vissza kéne nézni a meccset. Mondjuk Xavival.

[csababarca]

Azért nem reális, mert nem gondolom hogy Xavi azzal hazardírozna, hogy átengedi a kp-n a bayernt, a 4 védőnkre, hogy 6an azt csináljanak amit akarnak.

De lehet nektek van igazatok, nem mondtam hogy nincs, de nekem sántít a sztori, hogy direkt hagytuk őket átjönni a kp-n.
(Pl. A második góljuk pont ilyen szitu volt, levették a kp-t, lett területük, gólt lőttek. Nem hiszem, hogy tudatosan engedtük át őket ott. De ezer meg egy ilyen volt a meccsen. )
Ezt épeszű csapat nem teszi meg.
Max úgy, hogy a teljes kp visszahúzódik, a szélsőkkel együtt, egy szűk területre, és egy esetleges labdaszerzésnél lehet belőle spriccelni kifelé.
Na ez nem történt meg ebben a formában, így szerintem nem nevezhető tudatosnak a dolog.

Az már tudatos volt, hogy ebből a szituból felismertük, hogy nekünk is adódnak megfutható területek.

[herlius]

...Gavi és Pedri számomra érthetetlen módon, a csatárok pozíciójában támadnak le, de felállt védekezés ellen is könnyedén jön át (bárki, kis túlzással) a középpályánkon.

Azért ez a bárki eddig csak a BM volt idén, meg kb tavaly sem rohantak át rajtunk soha, még a Reál sem.
Szerintem a leteámadás része elég jól működik szinte mindig.

Tavaly a Frankfurt pontosan ugyanígy szedett szét minket, simán átrohantak rajtunk. A Real meccs szvsz nem mérvadó, mert nem tudhatjuk mire lettek volna képesek egy valóban éles meccsen és Benzema-val a csapatban. Remek dolog ez a letámadás, de elég egyetlen eladott labda rossz helyen és onnantól szinte csak imádkozni lehet. Ami 10-15 éve belefért, most már nem. Ennyi idő alatt annyit javultak sebességben és állóképességben a top ellenfelek, hogy már csak tökéletes játékkal lehet sanszunk ellenük.

[Guille]

Nem nem voltak hajlandóak végrehajtani, hanem nem voltak rá képesek, ennyi a sztori.
Szerintem ezt el kell fogadni, hogy fölénk nőttek azon a területen, elemezni a látottakat, és kijavítani, javulni.

És az miért nem reális lehetőség szerinted, hogy Xavi nagyon is jól felmérte, hogy ez a KP 1v1-ben nem képes felvenni fizikálisan a küzdelmet Kimmich-ékkel, ezért inkább a letámadásra koncentrált? Ha annyira a KP-t kellett volna megszállniuk, akkor visszaparancsolta volna őket a Bayern 16-osáról, és megszálljuk a középső területet hátrébb. Azért Xavi sem mozizni ment oda. Ha ennyire befuccsolt volna a csapat alaptaktikája, nem 2-0-lal jövünk le.
Mert hát amúgy működött is ez a dolog, hiába nem volt túlsúlyunk a KP-n, nem lehet azt mondani, hogy a Bayern uralta a meccset, maximum a gólok után, de addig semmiképp sem.

Ez kb. olyan, mintha a kontrázó csapatokra azt mondanánk, hogy megették őket a KP-n. A Reált is sokszor ledominálják a KP-n, aztán gurítanak 2-3 kontragólt és vége.

Én nem mondom, hogy ez tuti így van, de szerintem sokkal valószínűbb forgatókönyv.

[csababarca]

Picit valóban mosdatás szaga lehet, ezért is kérdeztem meg, hogy kinek mi a véleménye erről. Mert mosdatni nicns szándékomban, a szemünket verte ki, hogy mennyire könnyen átjöttek a felezővonaltól a 25ösig, és még visszaszorítva a tizenhatostól (főleg szélekről) is könnyedén találtak ott szabad embereket.

Viszont ha nem tudatos volt, akkor továbbra se tudom azt a két dolgot hova tenni, hogy miért nem változott Gavi és Pedri helyezkedése egyáltalán, semmilyen szinten, meg hogy miért éreztem azt, hogy hiába a tátongó lyuk középen, egyesével nézve Gavi, Pedri és Busi is jól teljesítenek, a maguk párharcait, helyezkedésükön túli, konkrét szituációs feladataikat jól megoldják.

Szóval nem tudom továbbra sem, de egész meccset nézve anomália, az ilyeneket meg nem szeretem elfogadni. Ahogy azt sem, hogy mi látjuk, de Xaviék nem. Meg azt sem, hogy Xaviék látják, de a két tini nem hajlandó végrehajtani a változtatásokat. (mert kísérletet azt nem láttam a helyezkedés változtatására, csak a Frenkie cserével kezdtük zárni a hosszanti középső területeket.

Nem nem voltak hajlandóak végrehajtani, hanem nem voltak rá képesek, ennyi a sztori.
Szerintem ezt el kell fogadni, hogy fölénk nőttek azon a területen, elemezni a látottakat, és kijavítani, javulni.

Ennyit tehetünk.
Én nem láttam, hogy Gavi mindent megcsinálna, rengeteg csúszás védekezésben már egész fent, felesleges mozdulatsorok tömkelege, rossz passzok, kapkodó döntések jellemezték. Na ezek azok, amiket be lehet tudni a korának, és hogy tényleg durva nyomás volt rajta. Ebben fog fejlődni, az biztos, hogyan kezelje ezeket a szitukat, amikor 20-30 kilóval izmosabb egyének rárontanak.

Mondom, nekem a kp-ról tegnap Busquets tetszett egyedül (ez nagy szó, mert köztudott, hogy nem kedvelem), de rajta láttam egyedül érett játékot, és higgadtságot.

Lehet pont az volt Gavinál a baj, hogy bizonyos szitukat megoldott, így úgy tűnhetett, működik a dolog. Aztán ez volt az anomália, hogy ennek ellenére nem működött a kp.

[Andris]

lehet, hogy neked van igazad.
én viszont pont azt láttam, hogy főleg Gavi sokszor túlságosan fent helyezkedett, és egy sima kényszerítővel kivették, majd át is rohantak a kp-n.

kicsit mosdatás szaga van a dolognak, hogy tudatosságot vélünk felfedezni ebben.
mondhatnám, hogy tudatosan hagytuk fejelni Hernandezt, hátha kihagyja.

nyílván nem így volt.
de persze lehet, nem mondom, hogy 100%-ig nekem van igazam, én viszont nem így láttam.

ráadásul ez nem egy csak tegnap látott probléma volt, hanem kb ha ez a kp van fent, akkor ezek egy gyengébb csapatnál is megtörténnek.

Picit valóban mosdatás szaga lehet, ezért is kérdeztem meg, hogy kinek mi a véleménye erről. Mert mosdatni nicns szándékomban, a szemünket verte ki, hogy mennyire könnyen átjöttek a felezővonaltól a 25ösig, és még visszaszorítva a tizenhatostól (főleg szélekről) is könnyedén találtak ott szabad embereket.

Viszont ha nem tudatos volt, akkor továbbra se tudom azt a két dolgot hova tenni, hogy miért nem változott Gavi és Pedri helyezkedése egyáltalán, semmilyen szinten, meg hogy miért éreztem azt, hogy hiába a tátongó lyuk középen, egyesével nézve Gavi, Pedri és Busi is jól teljesítenek, a maguk párharcait, helyezkedésükön túli, konkrét szituációs feladataikat jól megoldják.

Szóval nem tudom továbbra sem, de egész meccset nézve anomália, az ilyeneket meg nem szeretem elfogadni. Ahogy azt sem, hogy mi látjuk, de Xaviék nem. Meg azt sem, hogy Xaviék látják, de a két tini nem hajlandó végrehajtani a változtatásokat. (mert kísérletet azt nem láttam a helyezkedés változtatására, csak a Frenkie cserével kezdtük zárni a hosszanti középső területeket.

Szerk: amúgy ez a lyuk szerintem egy többé-kevésbé független jelenség volt attól, hogy Gavi vagy épp Pedri magasan felhúzódott letámadni. Amiről beszélek, az már azokban a szituációkban érvényesült, amikor engedtük vagy épp ki tudtak jönni a saját belső 30asukról, és már folyt a játék a középső harmadbanm vagy akár a mi harmadunkban. A lyuk nem abból adódott, hogy valamelyikük fent ragadt, nem ért időben vissza.

[bence0330]

...Gavi és Pedri számomra érthetetlen módon, a csatárok pozíciójában támadnak le, de felállt védekezés ellen is könnyedén jön át (bárki, kis túlzással) a középpályánkon.

Xavi érkezése óta kb ez a letámadási szisztéma fent: a két szélső kihúzódik, kifejezetten hátra, a center mellé meg mindig fellép az egyik kp (talán Gavi a legtöbbször az energiája miatt), és így ketten támadunk le középen, ketten szélen, aztán onnan meg alakul.
Azért ez a bárki eddig csak a BM volt idén, meg kb tavaly sem rohantak át rajtunk soha, még a Reál sem.
Szerintem a leteámadás része elég jól működik szinte mindig.

[Guille]

Egyébként meg van egy kis igazad, ha csak az eredmény számít, akkor rohadtul nem a Barca a te csapatod, mert soha nem fognak erre törekedni. Neked egy Mourinho féle focit kell nézned, ott mindenek felett áll az eredmény. A Barcánál a szurkolók és a mindenkori vezetőség is hagyományosan élvezhető offenzív játékot vár el, ami a legnehezebb műfaj eredménykényszerrel párosítva. Így sose leszel boldog a csapattal.

Na igen, nekem is ez volt az első gondolatom, hogy engem is fel tud cseszni, mikor 10 helyzetet elbohóckodunk az ellenfél 5-ösénél, de könyörgöm, ezt csinálta a prime Barca is Pep alatt, de igazából szerintem 20 éve mindig ezt nyomjuk. Mindig is a szép játék volt a csapat névjegye, nem a célfoci, szóval ezt számon kérni elég vicces.

Ez kb. olyan, mint mikor elveszel egy csajt feleségül, aki sosem tudott főzni, de kb. minden másban ott van a szeren, és 20 év után jut eszedbe elkezdeni b*sztatni ezért. Hát akkor miért nem választottál olyat, ha ez a fontos?

[csababarca]

Őszintén szólva én nem érzékeltem, hogy ezek a dolgok ennyire egy az egyben összeköthetők. Xavinak eléggé minden játékszituban egy ilyen konstruktív kritikus mentalitása van a partvonalról, amennyire eddig látom.
Busquets veszekedéséről is lemaradtam, legalábbis a többszörösről mindenképp. Én nem érzékeltem, hogy bosszakodás lenne, de nem is értem, hogy akkor miért helyezkeddünk úgy megállás nélkül a FdJ cseréig. Pont Gavi meg Pedri ne lennének ennyire fegyelmezettek, ha Busi és Xavi is mondja nekik?

Én hiszek neked, de nekem nem tűnt fel amit írsz, illetve semmiképp nem ehhez a "lyukas" középpálya jelenséghez kapcsoltam, ha láttam is ilyet.

lehet, hogy neked van igazad.
én viszont pont azt láttam, hogy főleg Gavi sokszor túlságosan fent helyezkedett, és egy sima kényszerítővel kivették, majd át is rohantak a kp-n.

kicsit mosdatás szaga van a dolognak, hogy tudatosságot vélünk felfedezni ebben.
mondhatnám, hogy tudatosan hagytuk fejelni Hernandezt, hátha kihagyja.

nyílván nem így volt.
de persze lehet, nem mondom, hogy 100%-ig nekem van igazam, én viszont nem így láttam.

ráadásul ez nem egy csak tegnap látott probléma volt, hanem kb ha ez a kp van fent, akkor ezek egy gyengébb csapatnál is megtörténnek.

[Barcaforever]

Egy számomra értelmesebb téma, amivel kapcsolatban nem írtam tegnap talán:
Nagyon érdekes dolgot láttam, legalábbis azt hiszem, hogy láttam. Rendszeresen szabadon jöttek a középpályánkon, legalábbis kifejezetten a saját térfelünkön. Még akkor is, amikor alapvetően mi domináltunk. Sőt, még ~25 méterre a kapunktól is rendszeresen könnyű passzsávok voltak nekik. Sokáig azt gondoltam, hogy valami nagy gond van, de az egész meccset megnézve szerintem tudatos volt. Ez volt a kockázat a rendszerben, egyszerűen átadtuk a saját térfelünk közepét (közepét horizontális és vertikális értelemben is), és a védőink nem léptek ki, a középpályásaink pedig három dolgot csináltak: Vagy védekeztek szélen, vagy egy második sorban szinte a 16oson, vagy pedig magasan fent letámadtak. Támadásban részemről több, mint oké volt, védekezésben iszonyat hiányérzetem volt a középpályán, közben meg azt éreztem, hogy Busi, Gavi és Pedri is teljes gőzzel hajtanak, egyénileg mindhárman jól védekeznek. Kis ideig nem tudtam a kettő dolgot összeegyeztetni, és végül erre jutottam, kiváncsi vagyok, hogy erről ki mit gondol.

Logikusnak is tűnhet, ha kiindulunk abból a feltételezésből, hogy egyrészt mindenhol nem lehet ott egy három fős kp, másrészt meg abból, hogy Xaviék a müncheniek széljátékát tekintették az igazi kockázatnak, egyébként meg minél hamarabb és jobb eséllyel vissza karták szerezni a labdákat.
Nem mondom, hogy kis kockázat volt, de végülis konkrétan ilyen esetekből nem kaptunk gólt, és nem is volt a szerencsén múló dolog se: vagy zavartatva tudtak lőni/passzolni, vagy TS védett nagyot, de azért nem kifejezetten bravúr kategóriát.

Én ettől vagyok megőrülve spec. Sztem nem tudatos, és taktikai hiba, Gavi és Pedri számomra érthetetlen módon, a csatárok pozíciójában támadnak le, de felállt védekezés ellen is könnyedén jön át (bárki, kis túlzással) a középpályánkon. Ugyanez volt a Plzen vagy a Sevilla ellen is.

Ismerve a Bayern játékát, az eredménytől függetlenül is sztem hiba volt, nem a De Jong/Pedri kp-val kezdeni. De van fejlődés minden szinten, sztem ha rúgtunk volna 2 gólt is max 2-2 lett volna a tegnapi meccs.

[Andris]

Lenne benne ráció, és el is hinném, hogy tudatos volt.
Akkor, ha közben nem mutogatták volna Xavit ezeknél a szituknál, hogy felrobban a dühtől, amiért kilyukad sorozatosan a kp.
Nem volt tudatos, megették a kp-t egyszerűen.
Busquets volt egyedül elfogadható, ő veszekedett is többször Gavival és Pedrivel, amiért ők meg fent bohóckodnak.

Őszintén szólva én nem érzékeltem, hogy ezek a dolgok ennyire egy az egyben összeköthetők. Xavinak eléggé minden játékszituban egy ilyen konstruktív kritikus mentalitása van a partvonalról, amennyire eddig látom.
Busquets veszekedéséről is lemaradtam, legalábbis a többszörösről mindenképp. Én nem érzékeltem, hogy bosszakodás lenne, de nem is értem, hogy akkor miért helyezkeddünk úgy megállás nélkül a FdJ cseréig. Pont Gavi meg Pedri ne lennének ennyire fegyelmezettek, ha Busi és Xavi is mondja nekik?

Én hiszek neked, de nekem nem tűnt fel amit írsz, illetve semmiképp nem ehhez a "lyukas" középpálya jelenséghez kapcsoltam, ha láttam is ilyet.

[Andris]

Úúú, de, úgy tűnik én megyek szembe, olvasva a többieket.

Na mindegy, kívánom neked, hogy kilábalj ebből a nyavajából, és tudd élvezni még a Barca játékát egyszer, akkor is, ha épp nem mi vagyunk a BL esélyesei.

Én kifejezetten jól szórakoztam tegnap, persze a kétgólos rövidzár és végső soron a végeredmény csúnyán belerondított, az 50.től a 65.ig fortyogtam, de utána a végig megint csak oké volt. Őszintén ez nekem jobb, mint ha fordítva van - győzelem és silány, fejlődést sem mutató játék.

Én mostmár elengedem, legalábbis megpróbálom, használd nyugodtan gőzszelepnek a fórumot. De ettől még komolyan venni nehéz ezeket a vegytisztán indulatból írt, átgondolatlan, alaptalan dolgokat.

De most az Neked miért fáj, h én jobban élveztem a valverde-féle, nézhetetlen, de eredményt hozó célfocit? (ld. majdnem veretlenül megnyert bajnokság). Engem az eredmények érdekelnek, a mutatott játék másodlagos. Jó tudom, szurkoljak a matracosoknak.

Az nekem oké, ha te eredménycentrikus vagy, ezzel semmi gond.
De olvasd végig amiket írtál a tegnapi meccs óta. Az embernek az első 10 gondolata között egy sincs arról, hogy hát te biztos csak az eredményben vagy érdekelt. Egyáltalán nem ilyen hangvételűek az irományaid, személyi kérdésekről, lehúzásról, és külső megítélésről szólnak, és egészen elképesztően és alaptalanul negatívak.
Egyébként meg ha eredménycentrikus vagy, akkor is pont hogy bizakodónak kéne lenned a tegnapi után, mert egyáltalán nem 3 kapuralövésünk volt. Alsó hangon 4-5 ZICCER volt, és még háromszor ennyi ígéretes támadás. A Bayern ellen, idegenben, szó szerint a szezon elején, egy szinte kizárólag tinikből és vadonatúj igazolásokból álló csapattal. Nem mentek be, oké, nincs eredmény végül. De simán lehetett volna, és minden okod meg kéne legyen, hogy feltételezd, hogy legközelebb a másik oldalára esik az érme. Ráadásul a bajnokságban eredményt eredményre halmozunk, toronymagas esélyesek vagyunk teljesen egyenértékűen a reallal, az eddigiek alapján legalábbis. Mégis azt sikerült írnod Xaviról, amit.

Egyébként meg van egy kis igazad, ha csak az eredmény számít, akkor rohadtul nem a Barca a te csapatod, mert soha nem fognak erre törekedni. Neked egy Mourinho féle focit kell nézned, ott mindenek felett áll az eredmény. A Barcánál a szurkolók és a mindenkori vezetőség is hagyományosan élvezhető offenzív játékot vár el, ami a legnehezebb műfaj eredménykényszerrel párosítva. Így sose leszel boldog a csapattal.