EuroBarca

Szerintem meg nem lenne nehéz egy kis objektivitás, csak sokaknál az utálat meg a fröcsögés az, ami zsigerből jön, nehezen megy az összetettebb gondolkodás. Ez a köpködés, amit páran tolnak még egy Pinyő esetén is vállalhatatlan lenne, és azért Koeman nem egy sehonnan előtúrt kókler. Nem egy nagy stratéga, nem egy top edző, de ezt szerintem még egyetlen ember sem állította a fórumon. Sok hibája van ez is igaz, de azért elvárható lenne, hogy képesek legyünk méltósággal beszélni komoly emberekről. Értem én a csalódottságot meg az indulatot, én is idegrohamot kaptam a csütörtöki meccstől, de ettől még nem kell az ember összes frusztrációját azonnal levezetni itt, persze ez magánvélemény.
Az is ezerszer le lett írva, hogy ez egy átmeneti év, nem nagyon vállalta volna el komoly edző ilyen körülmények között, és ahhoz képest vannak pozitív jelek is, mégiscsak versenyben vagyunk a bajnokságért, sokszor képesek voltunk jó játékot mutatni, ha legtöbbször csak max. 40-60 percen át, de, aki kicsit is józan volt, az tudhatta előre, hogy nagyjából ilyen forgatókönyv várható. Mindezt lényegében igazolások nélkül, illetve "áligazolásokkal" kb.
Jövőre lehet komolyabb elvárásokat tenni a csapatra, akár Koemannal akár nélküle, most meg annak is örülni kéne, hogy ektakarodtak Bartoék és nem omlott össze a klub teljesen, sőt. Szerintem.

Egy rossz meccs után nehéz objektíven nézni a dolgokat, utána kettőt hátra lépve már talán valamennyire lehet. Akik a meccs után szidják, szerintem nem az a fő problémájuk hogy egyszer vesztettünk mert bőven belefér. Még talán csak nem is a játék mert az első félidő egészen korrekt volt. Egyszerűen csak nem jött össze a gól Busquets gyönyörű labdáiból. A fő probléma szerintem az ahogy az ilyen meccseket kezeli. Rossz eredménynél már sokadszor csinálja ezt a fejvesztett flúgos futam effektust, rosszul reagál, rosszul cserél. Igazából létrehozott egy olyan csapatot amelyik a nyerhető meccsei zömét meg is nyeri, és ezt azért nem szabad elvenni tőle. De sajnos ez már a sokadik ilyen esett amikor egyszerűen képtelen reagálni, képtelen jó embereket és behozni, SR-eket nem csak kezdetni de még végig a pályán is hagyni, Busi le öt támadó fel, Puigot már akkor sem teszi be, minden mindegy alapon kell cserélni, nem tudja rendesen fel tüzelni a játékosokat - hozzátenném hogy ilyen alap mentalitás beli problémákat most nem annyira látok a meccseken, de ha van valami kisebb baj akkor nem tud mentális szempontból sem hozzáadni semmit, És ez már több meccsen jól látszott. Aztán persze ott van az is hogy gyakorlatilag még nem nyertünk egy rangadót sem. Én például ezek alapján mondom hogy objektíve sem tartom Barcelona szintű edzőnek még ha meg is vannak pozitív hatásai. Azért ne felejtsük el hogy a világ egyik legnagyobb klubja vagyunk, igenis megérdemlünk egy korrekt, taktikailag és mentálisan is felkészült edzőt, akiről nem úgy kell beszélni hogy elfogadható e vagy gyenge. Nekünk az elfogadható nem elég, legalábbis szerintem. Olyat még a Koemant pártolóktól sem hallottam hogy szerintük ő egy zseniális edző.

Léfe írta: ↑

2021.05.02. 09:38:32

A lényeg: ha nyerünk, gyenge edző és a sikerekhez semmi köze. Ha kikapunk nem Barca szint mennie kell.

Így van. Akik átlátnak itt a szitán, azokat a sokmeccses veretlenségi szériája sem tudta megtéveszteni. Már akkor tudták, hogy ő rossz, és ez csak bebizonyosodott az ezt követő első vereségünkkor, így mostmár kérdés sincs (még az is érthetetlen, hogy volt).

A lényeg: ha nyerünk, gyenge edző és a sikerekhez semmi köze. Ha kikapunk nem Barca szint mennie kell.

Egyébként a saját dolgaiból sem képes kirakósat játszani.
Nyilván nem Piqué és SR csak a két bűnbak, de nézzük meg az év elejét, majd azt az időszakot amíg nem voltak és nézzük meg a mostanit, amikor visszarakosgatja őket....
A köztes időszak sem volt felhőtlen, de időnként kisütött a nap....
Mingueza, Araujo, Dest vagy Moriba hibái, ügyetlenkedései, rutintalanságai az élet része, a fejlődés záloga.....ugyanilyen hibák Piqué, Lenglet, SR, Alba, Busi esetén teljesen más kategória, a leépülés magasiskolája, a jelen és jövő kukázása

bence0330 írta: ↑

2021.05.01. 08:28:30

Annyiban nem értek egyet, hogy ugyan ő nem egy Simeone, aki meccs közben is úgy motivál, hogy kb nekimennének a srácok egy rinocéroszcsordának is, és ő nem az a fajta edző, akinek szerepe van a partvonal mellett, de mégiscsak zavaró lehet a srácok számára, hogy nem úgy van, ahogy megszokták.

Szó szerinti értelmezést tekintve teljesen igazad van. Összességében elnagyolt, nyilván túlzó is a megállapításom, de - sajnos a nagy egészre vetítve - nem ez a jelenlegi legnagyobb problémánk.

Kiterjesztve ezt a gondolatot az edző teljes tevékenységére, amennyiben egytől ötig osztályoznánk, teljesen mindegy, hogy elégséges vagy közepes. Az nem dicsőség, hogy nem bukott meg, tehát nem elégtelen, de nem is jó vagy jeles. Legjobb esetben is közepes edzővel egy Barcelona nincs kisegítve. Átmeneti időszakban, tűzoltásnak elfogadható ilyen állapot, de amikor építkezni kell, akkor építkezzünk szakszerűen és ne bontsuk vissza ész nélkül azt, amit amúgy nem lenne szükséges.
Eső után köpönyeg a mester, nincs benne semmi jövő, egy barcelonai építkezés meghaladja a képességeit.

Peter írta: ↑

2021.04.30. 20:35:12

Semmi jelentősége, hogy a padon lesz vagy sem....

Annyiban nem értek egyet, hogy ugyan ő nem egy Simeone, aki meccs közben is úgy motivál, hogy kb nekimennének a srácok egy rinocéroszcsordának is, és ő nem az a fajta edző, akinek szerepe van a partvonal mellett, de mégiscsak zavaró lehet a srácok számára, hogy nem úgy van, ahogy megszokták. Kicsit arra is figyelnek és már nincsenek is 100%-ban a pályán. Szerintem sem Barca-szintű edző (te jó ég, mikor volt utoljára olyanunk...?), de valamiért nagyjából felsorakoztatta maga mögé a játékosainkat, így szerintem érinti kicsit őket a jelenlétének hiánya.
Mondjuk Mingu talán nem fog tele gatyával játszani, mert a Granada ellen eléggé azt láttam rajta.

Peter írta: ↑

2021.05.01. 00:45:12

bence0330 írta: ↑

2021.05.01. 00:17:12

Egyszer könyörgöm magyarázza el nekem valaki,

Magyarázni a magyarázhatatlant senki emberfia nem képes....

De őszintén kíváncsi lennék, hogy ez egy létező szemléletmód-e, mert nem vagyok edző. Nézegetek több bajnokságot is rendszeresen, még nem láttam talán soha hasonlót.

bence0330 írta: ↑

2021.05.01. 00:17:12

Egyszer könyörgöm magyarázza el nekem valaki,

Magyarázni a magyarázhatatlant senki emberfia nem képes....

Egyszer könyörgöm magyarázza el nekem valaki, miért csinálja pontosan ugyanazt hátrányban azok után, hogy soha egyetlen alkalommal sem jött még be. Arra a jelenségre gondolok, amit itt többen Fifázásnak tituláltatok találóan. Középpályások le, támadók fel, akkor is, ha már 5-en vannak. Busit levinni a végén olyan húzás volt egy ilyen meccs után, ami égette a szemem. Nem mondom hogy 5 perc alatt megváltotta volna a meccset, de rajta kívül senki nem adott normális felpasszt a meccsen, és legalább valami reményt érezhettünk volna. Legalábbis én így voltam vele.

Peter írta: ↑

2021.04.30. 20:35:12

Semmi jelentősége, hogy a padon lesz vagy sem....

Valóban!
Ami papíron a feladata, az összeállítás. Azt egy fecnire is le lehet írni. Ebben az emberben én nem látok semmi szuggesztiót, pszichés kisugárzást, amivel hatni lehetne a játékosokra. Így valóban mindegy, hogy ott van, vagy akár az Antillákon.
De! Olyan látványos változás a játékban, ami megtörtént a második félidőben, a cserék, biztos hogy ezt csak egy ember számlájára lehet írni?
Itt vagy a tányér, vagy a leves görbe!

Semmi jelentősége, hogy a padon lesz vagy sem....

grgly50 írta: ↑

2021.04.30. 19:48:48

davi10 írta: ↑

2021.04.30. 16:43:54

2 meccses eltiltást kapott, nem lesz az Atletico ellen sem.

Uefalona...

Nos, ez ő! Ronald Koeman. Most sem vállalja a felelőséget. Mindenki hibás, csak ő nem. Jellemtelen alak. Nagyon dühös vagyok rá!!!!

Anno 2007 körül az akkor lejtmeneten lévő Barca mellett előszeretettel követtem a Valencia meccseit is. Az éppen a felnőtt keretbe frissen berobbanó David Silva és Mata, illetve a már akkor is remekül játszó Joaquin, Albelda és természetesen David Villa miatt. Koemant novemberben nevezték ki, majd egyből összerúgta a port Albeldával és Canizaressel és az akkoriban stabil BL szereplő denevérekből csinált egy kiesés elől menekülő, a mai Barca hektikus játékára kisértetiesen emlékeztető csapatot. Abban a szezonban egy spanyol kupagyőzelemre és egy 16. helyezésre futotta a Valenciának, majd megköszönték Koemannak a munkát.
Joaquin idei Betis - Barca meccs előtti nyilatkozata is emlékezetes volt Koemannal kapcsolatban, kapta is a savat emiatt.

Amikor a nyáron kinevezték, minden unszimpátiámat az irányába félre tettem és naivan hittem benne, hogy érett, fejlődött a Valenciás időszaka óta, de úgy néz ki tévedtem. A Puiggal szembeni dacból sem játszatom magatartása, a multkori kirohanás Minguezával szemben, ami "nem volt személyes ügy és nem haragszom rá", aztán ahhoz képest kb félrelökte amikor Géza a cseréjét követően le akart vele pacsizni, most meg ez. Hát akkor üljön két meccset a lelátón és gondolkodjon el a világ dolgain.

Figyu, az ilyen durva odamondásokat egyből megírják. Costa kiállítása után pár órával már lehetett olvasno, hogy a bírót az qnyjára való székeléssel fenyegette, itt meg még semmi...

Úgyis fellebbezünk, de ez eddig nevetséges.

davi10 írta: ↑

2021.04.30. 16:43:54

2 meccses eltiltást kapott, nem lesz az Atletico ellen sem.

Uefalona...

Nos, ez ő! Ronald Koeman. Most sem vállalja a felelőséget. Mindenki hibás, csak ő nem. Jellemtelen alak. Nagyon dühös vagyok rá!!!!

2 meccses eltiltást kapott, nem lesz az Atletico ellen sem.

Uefalona...

bunga írta: ↑

2021.04.30. 07:56:22

A Granada meccsnek így nem lett volna szabad megtörténnie. Ha ebbe belebukik Koeman - jogos. Viszont komoly edző ezekkel a 30-as szent tehenekkel úgyse jön ide. Ha Xavi bevállalja, ő is belebukik.

Intelligensebb annál, mint hogy ugyanazt eljátssza mint a korábbi edzők már oly sokszor... A legmegfelelőbb időben jönne, elkezdhetné a fiatalokkal a saját játékát

Elvileg annyit mondott hogy “what a character”, és ezért lett a lelátóra száműzve. Sosem fociztam nagypályán, de úgy gondolom hogy a játékvezetők azért szoktak ennél durvábbakat is kapni.
Ami aggasztó, hogy Schreuder tudtommal nem beszél spanyolul, szóval nem tudom mennyire lesz alkalmas rá, hogy a Valencia ellen ő irányítson. Tegnap is látható volt, hogy a kiállítás után teljesen magára volt utalva a csapat, és a cseréket leszámítva semmilyen interakció nem volt a paddal.

A Granada meccsnek így nem lett volna szabad megtörténnie. Ha ebbe belebukik Koeman - jogos. Viszont komoly edző ezekkel a 30-as szent tehenekkel úgyse jön ide. Ha Xavi bevállalja, ő is belebukik.

Összességében kijelenthető, hogy nem a legélesebb kés a fiókban
Nem írom le hogy miért, már mindenki kívülről fújja... Tisztelem azért, hogy idejött, megpróbálta, volt fejlődés is, de olyan negatívumok és érthetetlen dolgok vannak amik miatt nem szabad hogy jövőre itt legyen...

Ha a mostani stílusunknál maradunk, ami valószínű így lesz, én Laporta helyébe ismét tökös lennék és megadnám az esélyt Xavinak. Ha valaki tudja hogy kell játszani és milyen játékosokkal, akkor az Ő.

Az látszik, hogy néhány játékosra épül Koeman csapata. Nem szerkezetre, nem játékrendszerre, hanem néhány játékosra. Ha ez bármiért is borul, legyen az gyengébb napja valakinek közülük, vagy cserék meccs közben, vagy más pozícióba helyezés akkor szemvillanásra megváltozik a csapat.
Egyénekben, játékosokban gondolkodik. Nem a szerkezetre épít, hanem azok egyes elemeire. Néhény játékos kicserélésével teljesen felborul minden és jól látható, hogy mindenki a másiktól várja a megoldást vagy megpróbálnak egyénieskedni és lesz, ahogy lesz.
A változást nem képes lekövetni a csapat. Váltások, cserék esetén a pozíciók átvételén lenne a hangsúly vagy éppenséggel tudni, hogy csapatjáték szempontjából mit jelent ez a változás.
Természetesen az egységes szerkezet is képes megérezni egy - egy főbb pillér kicserélését, de ettől még nem fog látványosan szétcsúszni.
Csapatépítés egy kidolgozott és felépített stratégia mentén.avagy néhány játékosra építve megpróbálni ügyeskedni, aztán lesz, ahogy lesz.....???
Több mint 40 lájátszott meccs után tartunk itt....

Nem egy, hanem három stabil emberre építi Koeman ezt a sorozatit: persze Messire, Ter Stegenre és De Jongra. A stabil kiegészítő emberek: Busi, Pedri és Alba és ha játszik, Piqré.. A többiektől csak annyit vár, hogy tegyék a dolgukat, ahogy tudják.

3-1-ről elkezdtük elveszteni a meccset és elkezdte felbszni magát ezen. Beordibált a gyerekeknek, hogy akinek nem dolga, ne rohangáljon előre. Mingu erre nagy rössel rohant előre és ott ledobta Koeman agya a hajtásláncot. Bevizionálta, hogy 3-1-től ezt megint elveszítjük, vagy leikszelünk és mindenkinek magyarázkodnia kell. Inkább ordibált egyet és lehozott egy értetlen játékost. Kell ez az olyan pillanatokban, amikor szétesőben vagyunk.

geridoss írta: ↑

2021.04.23. 22:19:35

Láttam a meccset, meg most vissza is néztem azt az esetet, de nem értem, hogy miért volt baja Koemannak

Talán az lehetett, hogy 3 védővel játszott a csapat, és 3-2 állásnál nem kéne az egyik védőnek előremenni? Nem tudom, erre tudok csak gondolni, mert tényleg szép megoldásokat csinált ott Mingu.

Senki nem érti szerintem. De alighanem az lesz az, amiről beszélsz.

grgly50 írta: ↑

2021.04.23. 21:52:30

Ostorozzuk többedmagammal Koemant. Leírtam/leírtuk, hogy nem lehet látni, hogy van egyáltalán stratégiája. Ennek ellenére örülök, hogy mostanában jönnek az eredmények. Sajnos nem egyértelmű, hogy ez szerencse, vagy tudatos taktika eredménye. Ezt már sokan megfogalmazták.
A legutóbbi eset Minguezával, részéről lehet jogos felháborodás. De! Egy edző, aki pedagógia érzékkel rendelkezik, nem így reagálja le a történteket. S hogy miért írom ezt? Sajnos, sokadjára fordul elő, hogy emberileg alázza a játékost. Ezt nem lenne szabad. Erre akkor sincs mentség, ha utólag belátja, hogy túl reagálta.
Zidane - aki számomra nagyon nem szimpatikus, de elismerem a munkáját -, soha nem tesz ilyet. Egésszen más a hangulat náluk.
Nekem ez továbbra is a véleményem Koemanról

Én is ostorozom, de inkább a keret reális használatának hiánya miatt. De szerintem a stabil sorozat nem szerencse dolga, és félig az érdeme. A 3-5-2 önmagában stabilitást adott - ő érdeme. Messi mögé berakott 10 munkásembert, hogy stabilitást adjon, Messi meg hozza nekünk a meccseket. És ez ténylegesen működik is, szerintem nincs szó szerencséről. Messi szerintem megint olyannyira a világ legjobbja, hogy egyre nagyobb a szakadék közte és a második közt (Lewa? KDB? Mbappé? Passz...), hogy támadóként teljesen egyedül sorra behúzza nekünk a könnyű-közepes meccseket. És tényleg meg is verünk mindenkit, akit meg kell vernünk, pedig azért ez sem könnyű, és nem evidens. Plusszban van egyfajta szigora, és elérte, hogy hallgassanak rá a játékosok.

Az, hogy tudatos szervezett támadójáték még mindig nincs, és egy emberünk képes 1v1-re, gólt lőni, filléres passzokat adni, helyzeteket kreálni, a nagyok ellen ütközik ki. Egyrészt nincs még egy színes ember a pályán - no nem bőrszínre - ezért 3 állat lefogja és az már neki is sok, a többiek meg fejvesztve rohangálnak jobbra-balra, hogy most mi legyen. Mivel ez nem egy klasszikus értelemben vett rendszer, hanem egy logikusan átgondolt és előkészített, de mégiscsak egy lapra feltett támadójáték, ha kiveszik azt az egy embert, nekünk lőttek. Pedig nem ilyen gyengék a játékosaink, több van bennük.
A középpályánk meg nagyon gyenge önmagában Leo nélkül. DJ tökéletes, Busi a Reálok ellen kevés, hiába éli harmincadvirágzását, Pedri meg szerintem messze a legrosszabb játékos akit én személyesen Barca-mezben kezdőként láttam (ez 2006). De Jong - Alena - Puig egy igazi melós, mégis kreatív, támadni és védekezni is tudó középpálya lenne. Egy kreatív zsenivel, és két modern, gyors, erős játékossal. Egy ilyen kp-ra PSG és RM ellen hatalmas nagy szükség lenne, egyrészt nem lehetne átrongyolni rajtuk, mert mind gyorsak, másrészt meg támogatni tudják jobban Leot, és még második hullámban is érkezni tudnának mind. Közben a nagy csapatok ellen mad geniust is játszik, és a cseréi furcsák is és sokszor 80 perc után érkeznek (utóbbiban látok fejlődést).

Amiről beszéltél, az emberség és pedagógia kérdése, abban mindenképp fejlődött. Most visszacsúszott, de a bocsánatkérés rendben volt, magára vállalja a felelősséget, és tehermentesíti a játékosait ilyen szempontból, ősszel még ennek a szöges ellentétét képviselte sajna.

Persze ez a kupadöntő is olyan volt, hogy oké, hullára vertünk egy széteső Bilbao-t - fent említettem, az ő érdeme is - de hogy nem is vinni el RP-t egy ilyen meccsre, amikor döntő 11est lőtt be kb fejvesztés terhe mellett, a csodafordításunk előtt pár perccel beállva pörgette fel a csapatot olyan szédületes tempóra, amivel a legjobb 10-15 percünket hoztuk le, ésatöbbi... szóval azért volt szerepe az egészben... no ez nehezen magyarázható. Remélem, fejlődni fog ebben is, de lehet, hogy ehhez már túl öreg.