FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2022.09.09. 09:41:56

bunga írta:
2022.09.08. 17:29:55
Teljesen más a csapat szerkezete Busival, mint De Jonggal. Nem csereszabatos. Vajon Xavi váltogatni fog, vagy dönt az egyik mellett?
Szerintem meg egyáltalán nem más, láttuk már korábban Busquets helyett játszani, a hagyományos felállásba ültetve, és teljesen csereszabatosnak tűnt. Két meccsel ezelőtt volt talán?
Különben is, összesen volt 5 meccsünk, abból kb kettőt játszott FdJ, meg 3at Busi? És tök más ellenfelek, pályák, és csapatszerkezetek. Mégis mi alapján jelented ki, hogy ha egyik a másik helyett van, akkor az törvényszerűen ilyen vagy olyan, meg hogy nem csereszabatos? :D
Egyelőre teljesen alaptalan minden ilyen kijelentés, a szerdai alapján én is azt mondanám amit te, a másik alapján meg a szöges ellentétét. Írtam is róla itt valamelyik topikban a meccs után múltkor.

A Plzen elleni meccs aligha mérvadó, Kessiével, és különösen Robertoval a pályán egészen más volt a pozíciós játék, ami nem véletlen Xavi mantrája. Mindenkinek megvan a különböző szituációkban bejátszott területe, nagyon érdekes figyelni, de mindig az ellenfél és a csapat-környezet figyelembevételével. Baromira sokat változtat a középpályásaink alapterületein az, hogy épp melyik szélsőkkel játszunk, épp nekik adott ellenfél ellen mi van kiszabva (csak védekezés - láttuk Araujonál és Koundénél, csak támadás - láttuk Baldénál, szép hagyományos széljáték - láttuk Robinál, Koundénél, középre gyakran behúzódó széljáték - Robi Plzen ellen, Alves tavaly többször, amikor nem kifejezett kp-t tolt), és az is azért, hogy végül mennyire tömörül be, nyílik ki egy ellenfél, és mennyire törekszik ezektől függetlenül is kontrákra (nem csak improvizálva).

Nagyon fotnos, mindenkinek mondanám előre is: emlékezzetek, hogy Busi amikor évekig a világ legjobbja volt a posztján, meg amikor 4-5-6 kupás Guardiola meg LE idényeink voltak, akkor is rácsavarodott a labdára, akkor is elesett néha, akkor is eladott 1-1 labdát, akkor is volt 1-1 hajmeresztő hiba minden 2./3. meccsen. Ez a pozícióval jár, nálunk nincs klasszikus védekező kp. Nem játszik senki tisztán rombolásra, nincs egy klasszikus kullancsunk, se egy betonfal szűrőnk. Busi vagy a helyén FdJ (de láttuk tavaly Pedrivel is próbálgatva, meg Nicoval) szintén különböző helyezkedési sémákkal védekezik (és amúgy szerez labdákat rendkívül hatékonyan), lassít és akaszt meg támadásokat. Emellett pedig rendkívüli kulcsszerepe van ennek a posztnak és mindenkori birtokosának a saját labdabirtoklásunk közben, a támadás felfejlesztésben. Nem egy klasszikus irányítói, de mindenképpen hagy úgy tetszik egy mélységi irányító szerep. Inkább egy inteligens labdaelosztónak nevezném, de a lényeg, hogy a kapustó, védőtől felpasszolt labdát, vagy a megszerzett, elfogott labdát egyből feltekintve, továbbosztásra alkalmas állapotban kell fogadni, vagy ha van tér, akkor egyből nyílegyenest fellépve. Ha valaki épp érkezik, ott van a nyakukon, abból könnyen lehet eladott labda, elvesztett labda, labdára csavarodás, látszólagos töketlenkedés. Többnyire nem, hisz akkor nem használnánk inkább ezt a felfogást, de meccsenként 1-2 ilyen hajmeresztőbb szitu is nyilván nagyon szemet szúr. A többinél sikerül észrevenni/felmérni időben, ilyenkor meg látjuk az oldal és visszapasszokat, de a lényeg, hogy a cél meg van szabva, és jön az az 1-1 hiba, vagy necces szitu.
Szerintem ez egy velejáró kockázata annak, amit játszanak. Nemtom ki figyelte tavaly Xavit, mikor érkezett, még kevésbé sablon módon nyilatkozott. Talán többször is említett olyat, hogy bizonyos dolgokat elképzelnek, bevállalnak, meghatároznak, de bármivel is próbálnak egy tempó vagy helyzeti előnyt kialakítani, azzal van egy kockázat is. Valahol pluszt próbálsz beletenni, ehhez valahonnan el kell venni, mindennek van ára, költsége a pályán.

Mindezzel nem ezeket a hibákat akarnám felmenteni, de azt látni kell, hogy ezen a poszton nem egy maximális biztonságra törekszünk, fura is lenne, hiszen domináns, labdabirtoklásra alapuló, 100%ban offenzív játék a cél, úgyhogy bárkit is raknánk oda, valószínűleg lenne néha gond. A három kérdés az, hogy
1. Kinél mennyire gyakori a hiba, és a többi alkalommal mennyire sikeres az, amiért áldozatot vállalunk?
2. Ki az, akiről azt gondolnánk, hogy még náluk is jobban meg tudná ezt oldani? Sztem maroknyi ilyen kp van a világon még mindig.
3. Ha jön a hiba, akkor a védelem hogy tud reagálni, milyen gyakori ebből a kapott gól, kialakuló gólhelyzet.

Sztem más fajta védekező középpályánk csak elvétve lesz, kísérleti jelleggel, egyszerűen a Barcának hagyományosan (mostmár) ilyen a játékfelfogása, és főként Xavié is ilyen. Lehet ezt nem szeretni, de remélem Guardiolánál ugyanígy utáltátok :D Meg hát azt is be kell látni, hogy amíg Xavi az edző, jobb ha azt próbálja felépíteni, ami az ő elképzeléseinek fekszik.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7094
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.09.09. 01:48:10

bunga írta:
2022.09.08. 17:29:55
Teljesen más a csapat szerkezete Busival, mint De Jonggal. Nem csereszabatos. Vajon Xavi váltogatni fog, vagy dönt az egyik mellett?
Az biztos, hogy Busi nem fog minden meccsen kezdeni, tippre úgy a kétharmadukon csak, úgyhogy mindenképp váltogatni fog így, hogy Pjanic távozott, más lehetősége nem nagyon van.
Bevallom, kb semmivel nem vagyok nyugodtabb egy szem DJ-al a poszton, mint Busival. Rendszeresen rácsavarodik a labdákra, stresszel, neki is megvan a meccsenkénti labdaeladása ott, kihozatalokban meg nem olyan penge, mint az öreg, lassabban jár a labda vele. Cserébe persze gyorsabb, meg fellép a támadásokhoz, viszont fent meg messze nem szerez úgy labdákat és támad le, mint Busquets. Kessiével ketten duplaszűrőben lennének érdekesek, DJ és Kessié is ebben volt top szint a korábbi klubjában, ráadásul jól kiegészíthetnék egymást, mert Kessié pont a rombolósabb volt, DJ meg a fellépősebb. Bár erre sok esély nincs, 1-2-szer lehet, hogy sor kerül rá, próbálgatta már Xavi a felállást, ha jól rémlik, Gavival. BM ellen pl. elég nyugodt lennék egy ilyennel.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
bunga
Capitá del Barça
Hozzászólások: 742
Csatlakozott: 2021.01.26. 21:13:33

2022.09.08. 17:29:55

Teljesen más a csapat szerkezete Busival, mint De Jonggal. Nem csereszabatos. Vajon Xavi váltogatni fog, vagy dönt az egyik mellett?
Avatar
Barcaforever
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3973
Csatlakozott: 2004.10.13. 19:17:18
Tartózkodási hely: Barcelona/Budapest

2022.09.08. 11:05:15

Abban kiegyezhetünk, h a Plzen a Barca szögletek után volt a legveszélyesebb, kb 4-5 kontrájuk volt belőle. Dembi szögletei néha nagyon céltalanok és a hátul nagyon sok szabad terület maradt a vendég csapatnak, ez tuti feltűnt Xaviéknak is.
Kép
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 732
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.09.08. 01:39:17

Megint egy nagyon jó taktika elemzés a Sevilla - Barcelona meccsről
https://www.youtube.com/watch?v=ZPvx47gzF-M

A lényeg, hogy a Sevilla próbált középre tömörülős, letámadós játékot játszani, hogy azzal majd megfog bennünket, csak azt felejtették el, hogy ez már nem a 8-2-es Barcelona. Vannak gyors, minőségi, mélységbe rohangáló csatáraink és overlap/early cross képességünk (Kis FM :) ).

Amúgy nekem még mindig gyenge ez az új Barca csapat szerkezet szinten. Nem várom az alibi tologatást, de ebből az össze-vissza rohangálásból komolyabb csapatok ellen semmi jó nem lesz, hacsak nem nyerünk a kiszámíthatatlanságunkkal és a jó egyéni döntéseinkkel.
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 732
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.08.27. 14:40:46

Leírtátok, mit kell játszani? :)
Avatar
Fernando
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8672
Csatlakozott: 2005.09.30. 16:11:15
Tartózkodási hely: U.S.S. Enterprise

2022.08.27. 07:26:44

vidra írta:
2022.08.27. 02:41:01
Xavi’s gamble pays off! | Real Sociedad 1-4 Barcelona Tactical Analysis
https://youtu.be/XwaTjEanwJo

Elég király, angol nyelvű, Barca fókuszú taktika elemzés az előző meccsről. Auto felirattal kombinálva egész jól érthető, ha valaki tud angolul kicsit. Megérthető belőle, mi okozta az első félidő bizonytalanságait és a második magabiztosságát. Xavi valószínűleg szándékosan próbált ki valami újat az előző döntetlen miatt, hogy elkerülje a kiszámíthatóságot.
Vagy mert tényleg olvassa a fórumot. :D
„Teljesen tehetetlenül érzed magad, ahogy látod, milyen kényelmesen, és élvezettel játszanak.” Raúl a Real-Barca után (2-6)
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 732
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2022.08.27. 02:41:01

Xavi’s gamble pays off! | Real Sociedad 1-4 Barcelona Tactical Analysis
https://youtu.be/XwaTjEanwJo

Elég király, angol nyelvű, Barca fókuszú taktika elemzés az előző meccsről. Auto felirattal kombinálva egész jól érthető, ha valaki tud angolul kicsit. Megérthető belőle, mi okozta az első félidő bizonytalanságait és a második magabiztosságát. Xavi valószínűleg szándékosan próbált ki valami újat az előző döntetlen miatt, hogy elkerülje a kiszámíthatóságot.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3256
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.08.14. 14:36:29

Hát bizony még minden adott most is, hogy forradalommal előre meneküljünk.
Az első meccs elég konkrétan és célirányosan rámutatott arra, hogy ami elmúlt, az bizony már elmúlt és képtelen a feltámadásra.
Mind a személyi állomány, mind a felállás tekintetében.
3 - 4 - 3 a jövő Frenkie maradásával. (vagy olyan reformmal amiről még nem tudunk)

Ilyen Alba, Alonso, Bellerin szárnyvédőkkel vagy kényszerből bárkivel és Busi origóval már most nyugodtan kukázhatjuk a szezont.
Pjanic vagy Robi említésre sem érdemes.
1994barca
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 287
Csatlakozott: 2020.08.25. 12:44:00

2022.08.14. 14:26:33

Zsolti írta:
2022.08.14. 13:26:08
Az erkezok es a hianyposztok tukreben ezzel a ketettel siman lehetne jatszani egy jo 3-4-3-t. Kessie 4-3-3ban pl total folosleges, normalis szelso vedoink Alban kivul nincsenek. Ordit a formacio valtasert a keret.
Nekem is ez a véleményem. Plusz ez a 4-3-3 már egy lerágott csont nálunk! Remélem nem megy el egy újabb szezon tele szégyennel.
Zsolti
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6151
Csatlakozott: 2004.10.12. 13:34:54
Tartózkodási hely: ,,!,.
Kapcsolat:

2022.08.14. 13:26:08

Az erkezok es a hianyposztok tukreben ezzel a ketettel siman lehetne jatszani egy jo 3-4-3-t. Kessie 4-3-3ban pl total folosleges, normalis szelso vedoink Alban kivul nincsenek. Ordit a formacio valtasert a keret.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3256
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.08.13. 15:48:58

csababarca írta:
2022.08.13. 14:59:30
Jó de nem lenne mélységi irányító, origója a játéknak, aki mozgatja a csapatot. [-X
Majd max jövőre :D (se)

Fatira is kíváncsi vagyok, elég unott volt az előszezonban, és hiába robbant be üstökösként, most forma alapján hárman simán előtte vannak. De lehet négyen.
Nem lesz egyszerű dolga.
Busi mindenek előtt :oops:
Azért egy jó csapatban feltünőbbek lehetnek a szokásos hiányosságai, bár ebben az is benne lehet, hogy egy szintig elbírja majd ezt a csapat. Sajnos az utóbbit látom reális forgatókönyvnek és minden meg lesz majd magyarázva annak ellenére is, hogy nélküle teljesen más forgatókönyvek íródnának.
A vak is azt mondja, majd meglátjuk.... :roll:

Fati lelkivilágát nem igazán ismerhetjük, de a sérülés előtti Fati inkább tűnt "versenyalkatnak", szóval elsülhet ez még jól is akár.
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15415
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.08.13. 14:59:30

Peter írta:
2022.08.13. 14:50:53

Képzelj el az első trió mögé egy Pedri, Kessié, Gavi vagy egy Pedri, Kessié, Frenkie, vagy akár egy Pedri, Frenkie, Gavi triót....ebből a négyesből nem lehet rossz hármast összerakni..... :mrgreen:
Jó de nem lenne mélységi irányító, origója a játéknak, aki mozgatja a csapatot. [-X
Majd max jövőre :D (se)

Fatira is kíváncsi vagyok, elég unott volt az előszezonban, és hiába robbant be üstökösként, most forma alapján hárman simán előtte vannak. De lehet négyen.
Nem lesz egyszerű dolga.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3256
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.08.13. 14:50:53

csababarca írta:
2022.08.13. 14:45:28
Nagyon várom a meccset most, végre van mit nézni, elől az a Lewa, Dembele, Rapinha fogat elég kemény, mögöttük meg Pedri.
Most legalább nem az alibit kell csak és kizárólag nézni majd.
Képzelj el az első trió mögé egy Pedri, Kessié, Gavi vagy egy Pedri, Kessié, Frenkie, vagy akár egy Pedri, Frenkie, Gavi triót....ebből a négyesből nem lehet rossz hármast összerakni..... :mrgreen:
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15415
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.08.13. 14:45:28

Peter írta:
2022.08.13. 14:31:25
andras953 írta:
2022.08.13. 13:48:25
Remélem Pique nem kezd Elég veszélyt jelent Eric is.
Több gólt kell rúgni, mint kapni, hogy a legendák tovább éljenek. Busi gólpasszokkal, Robi és Alba pedig oldalról besegít.
Így kerek a történet.
hogy mikkel?:DDD

Jah amúgy tényleg DeJong legyen khv Christensennel, az a legbiztosabb, hamár elkótyavetyéljük Araujot jobbhátvédként.

Nagyon várom a meccset most, végre van mit nézni, elől az a Lewa, Dembele, Rapinha fogat elég kemény, mögöttük meg Pedri.
Most legalább nem az alibit kell csak és kizárólag nézni majd.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3256
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.08.13. 14:31:25

andras953 írta:
2022.08.13. 13:48:25
Remélem Pique nem kezd Elég veszélyt jelent Eric is.
Több gólt kell rúgni, mint kapni, hogy a legendák tovább éljenek. Busi gólpasszokkal, Robi és Alba pedig oldalról besegít.
Így kerek a történet.
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2022.08.13. 14:24:46

andras953 írta:
2022.08.13. 13:48:25
Remélem Pique nem kezd Elég veszélyt jelent Eric is.Nem lehetne De Jongot Eric helyére beállítani?
Pedig az is eselyes h pique eg kettos kezd, araujo meg a szélen kinlodik majd...
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
andras953
Jugador del Barça
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2020.06.14. 09:35:42

2022.08.13. 13:48:25

Remélem Pique nem kezd Elég veszélyt jelent Eric is.Nem lehetne De Jongot Eric helyére beállítani?
Pepp
Barça B
Hozzászólások: 82
Csatlakozott: 2021.08.11. 15:35:40

2022.08.13. 11:07:35

bence0330 írta:
2022.08.13. 09:04:21
De asszem ez nem sürgős egyelőre gyakorlatilag feljátszhat, meg lehet hogy a szerződéshosszabbítással is kivárnak.
Gavi jelenleg B csapathoz van regisztrálva és ez egyelőre az FFP miatt nem tud változni.
Amíg az összes új igazolást nem regisztrálják, addig jegelik a hosszabbítás bejelentését.
Amint minden regisztráció megvan, akkor írják alá a hosszabbítást, lesz egy hype és akkor kapja meg a 6-ost.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7094
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.08.13. 09:04:21

De asszem ez nem sürgős egyelőre gyakorlatilag feljátszhat, meg lehet hogy a szerződéshosszabbítással is kivárnak.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Fernando
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8672
Csatlakozott: 2005.09.30. 16:11:15
Tartózkodási hely: U.S.S. Enterprise

2022.08.13. 08:57:44

Remélem megkapja. Neki lehet nem fogja úgy égetni a hátát, mint Puignak. Jöhetnek a G6VI hashtagek. :D
„Teljesen tehetetlenül érzed magad, ahogy látod, milyen kényelmesen, és élvezettel játszanak.” Raúl a Real-Barca után (2-6)
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7094
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.08.13. 08:41:56

Fernando írta:
2022.08.13. 08:33:14
Van infó az idei mezszamokrol? Találtam pár hitelesnek hazudott cikket, de az arra nem méltó, hogy belinkeljem. Ami fura volt mindben, hogy egyik közt sem volt felsorolva Baldé. Ő és Gavi továbbra is a B csapat tagjai lesznek?
Konkrét listát egyelőre én sem láttam, de mondjuk most voltak nagyobb gondjaink is. Gaviról mindenképp azok a hírek repkedtek, hogy megkapja a 6-ost.

Mivel Alonso egyre biztosabb, gondolom Baldé marad B-s.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Fernando
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8672
Csatlakozott: 2005.09.30. 16:11:15
Tartózkodási hely: U.S.S. Enterprise

2022.08.13. 08:33:14

Van infó az idei mezszamokrol? Találtam pár hitelesnek hazudott cikket, de az arra nem méltó, hogy belinkeljem. Ami fura volt mindben, hogy egyik közt sem volt felsorolva Baldé. Ő és Gavi továbbra is a B csapat tagjai lesznek?
„Teljesen tehetetlenül érzed magad, ahogy látod, milyen kényelmesen, és élvezettel játszanak.” Raúl a Real-Barca után (2-6)
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3256
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.08.06. 01:03:05

Kluivert92 írta:
2022.08.06. 00:46:06
Romaban es liverpoolban nem tudom ki jatszott mellette , talan umtiti de bayern ellen lenglet volt, vagyis akar lehetett volna egyedul is. Puyol arnyekat alairom , tobbi hulyeseg. 2010 vb gyoztes spanyoloknal o volt a kozepso vedo , ramos jobb hatved … nem volt soha az arnyekaban
2010 vb győztes csapatban Puyol is ott volt.
Puyol és Ramos között játszott
Kluivert92
Jugador del Barça
Hozzászólások: 242
Csatlakozott: 2020.10.25. 07:55:27

2022.08.06. 00:46:06

Peter írta:
2022.08.04. 23:07:43
Kluivert92 írta:
2022.08.04. 22:07:28
Ez a pique mereg resz eleg durva sztem, sokan elfelejtettek azokat az idoket amikor a vilag egyik legjobb belso vedoje volt es mindent megnyert vele a csapat, egy igazi csk , katalan szivvel. Ott a helye a csapatban , csak nem a palyan..egyebkent meg tavaly is hozott egy jo atlagot serulten is
Vannak, akiknek egészen más a véleményük a nagy túlélő művészről.
Egy picit lépjünk vissza az időben
Puyol, Yaya Touré, Mascerano, Abidal, Alves társaságában vagy másként fogalmazva árnyékában remekül lubickolt, míg a válogatottban Ramos mellett tette ugyanezt.
Amikor ki kellett volna lépni ebből az árnyékból, amikor elfogytak körülötte a nagyok, tehát eljött az az idő, amikor valóban megmutathatta volna, hogy mekkora játékos és vezér, hát onnantól csak a hangzatos nyilatkozatai emlékezetes.
Igazi vezér volt Rómában, Liverpoolban vagy Bayern ellen.... :mrgreen:
Már Pepnek is baja volt vele, de abban valóban zseni, hogy mindenkit túlél.
Romaban es liverpoolban nem tudom ki jatszott mellette , talan umtiti de bayern ellen lenglet volt, vagyis akar lehetett volna egyedul is. Puyol arnyekat alairom , tobbi hulyeseg. 2010 vb gyoztes spanyoloknal o volt a kozepso vedo , ramos jobb hatved … nem volt soha az arnyekaban
Válasz küldése