Joan Laporta

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!

Hányasra értékelnéd az első évét?

5
21
29%
4
29
40%
3
14
19%
2
3
4%
1
5
7%
 
Szavazatok száma: 72
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 15:14:58

jclayton írta:
2021.08.11. 13:30:37
Hoppá, megtaláltam a Swiss Ramble barcelonás twitter-posztjait fogyasztható formában. Aki kíváncsi _minden_ szeletére a klub gazdasági problémáinak és beszél angolul, az kösse fel a gatyát és készüljön neki, mert hosszú és nagyon részletes olvasmány. Itt van:

https://threadreaderapp.com/thread/1419 ... 07584.html
Köszi, ránézek majd valamikor, bár ehhez jó pár óra kell, hogy meg is emésszem, meg egy kicsi fact checking-et is csináljak :D
Ha valaki nagyon nagyon ráér, végigmehetne rajta, és összefoglalhatná 20-30 sorban :D
Avatar
barka
Jugador del Barça
Hozzászólások: 218
Csatlakozott: 2008.04.01. 12:56:28
Tartózkodási hely: Vác

2021.08.11. 15:13:50

torrestoni írta:
2021.08.11. 14:17:48
Nagyon érdekes történet, ha csak és kizárólag Messi ügyét vesszük alapul, akkor a valóság egy jelentős része elég jól kirajzolódik már, legalábbis a végső kapálózás és Messi tényleges távozása közötti időszakból.

- Laporta végig azt hangoztatta, hogy mindent megtesznek, és biztos benne, hogy Messi maradni akar. Kár ezen vitatkozni, akkor is, ha a nagy szagos semmire alapoztak, s akkor is, ha nem hittek benne, vagy nem volt valós alapja, csak egy utópiaként létezett. Az, hogy próbálták megoldani, ténynek tekinthető.

- Július második felénél járna az eladásokból nem sikerült sem bevételt generálni, sem bértömeget csökkenteni, egyszóval gazdasági előrelépést realizálni. Hogy ezt nem így tervezték és nem ebben hittek, az természetes. Belebuktak.

- Miközben az idő egyre inkább fogyott, a pénzügyek pedig egyáltalán nem lettek jobbak, folyt a csapat kötelező "erősítése", már amennyire ezt annak lehet nevezni, s amennyire egyáltalán esélyük volt. Így is mindegyik "hitelbe" érkezett, sőt azóta is a levegőben lógnak: Agüero Messi miatt, EG már korábbi megállapodás és szakmai okok miatt, illetve Depay és Emerson, szintén szakmai erősítésként. Ezeket nem lehetett halogatni túl sokáig, ahogy Messit sem, de a kettő addigra végképp kizárta egymást. Itt a "szakmai" érdekek nyertek, vagy mondhatni azt is akár, hogy a klub volt, aki előtérbe került Messivel szemben, mielőtt még kiderült volna, hogy talán egyik sem megvalósítható. Persze szélsőséges esetben vissza lehetett volna jogi következmények mellett mondani két-három játékost is, de rég nagy gond, hogy ilyesmivel kell foglalkozni. Pénzt szülni pedig nem tudnak.

- Attól függetlenül, hogy milyen módon akartak még bevételhez jutni, annyi mára biztos, hogy a Ligától segítséget kértek jóhiszeműen, arra hivatkozva, hogy maga a klub, illetve Messi egyaránt olyan értékes (pusztán bevételi forrásként is) a szövetségnek, amiért cserébe a szabályok lazítása elérhető. Az FFP betartatásának kitolásával pedig némi idő lett volna (egy teljes év), hogy érdemben legyen előrelépés a gazdasági helyzetben. Erre alapoztak is. Ezzel szemben a Liga ultimátumot adhatott: CVC szerződés.

- Július 17-én Tebas és küldöttsége nem csak talán, hanem Tebas saját bevallása szeirnt járt Laportánál a klub további vezetőit is meginvitálva, hogy tulajdonképpen a CVC szerződéssel képletesen mentőövet nyújtson Laportáéknak. Tebas mondta szintén, hogy Laporta örült, mint majom a farkának első blikkre, főleg szurkolóként, hiszen a belengetett (hírekben is közölt) első információk szerint így Messire és minden másra is lett volna ideiglenes fedezet. Ezzel szemben később az elnökség (édesmindegy, hogy Perez ráhatásával, vagy csak szigorú szakmai, esetleg egy culé szemével) mélyebben átvizsgálta a mára már egyébként ahgy lentebb is belinkelt, jogellenesnek tartott szerződést, s azt mondták, hogy ez vállalhatatlan. Ha saccloni kellene, ez Július utolsó hete.

- Ebben a pillanatban nyilván némi egyezkedés volt még a Liga és Laporta között, ami biztosan nem vezetett eredményre, sőt, érdekes módon ez után jöttek is hírek, hogy a 270 millió € töredéke lehet csak a bérre fordítható. Ekkor került az egész sztori nagyobb reflektorfénybe a médiában is, Augusztus elején, 1-2 héttel a barcelonai találkozó után.

- Innentől kezdve volt egy visszatérő Messi, több bejelentetlen játékos, sikertelen eladás (főként Girezmann, Pjanic és Umtiti esete), egy vállalhatatlan ultimátum a Ligától, s egy az átigazolásoktól és eladásoktól is függetlenül sikertelen nyár a bevételek generálását és a költségek csökkentését tekintve. Messi pedig akár már Párizsra is gondolva, akár már korábban is eldöntve magában, kiállt Laportával, elmondták az ő szemszögükből publikus eseményeket, s vége lett a történetnek. Hozzá kell tenni, hogy Laporta kommunikéjére ha csak Twitteren keresztül is, de Tebas válaszolt, amire Laporta kontrázott egyet. Utóbbira már nem jött válasz, s azóta is lapít a hájfejű.

- Mivel mindez pár nap leforgása csupán, mialatt Messi több időt töltött nyaralással (nyilván Jorge és a menedzsmentje dolgozott közben effektíven), elég abszurd, hogy így is kapott egy kidolgozott, mindenk félnek megfelelő, konyhakész, azonnal aláírható szerződést. Hogy ezt még a PSG sem tudta ennyi idő alatt végigzongorázni, tény. Még akkor sem, ha egy üres biankó csekket, vagy egy szalvétát adtak volna Messi apjának, amire azt írhattak volna amit akarnak Mila Kunis-tól kezdve egy kisebb afriakai országig. Százoldalas dokumentum rengeteg részlettel, amit bár érdekében volt mindenkinek sürgősen rendezni, de egy Hajdúsági házat nem lehet ennyi idő alatt KP-ra megvenni. Továbbmegyek, el tudom képzelni, hogy még Laporta maga is már hónapokkal ezelőtt az áldását adhatta arra, hogy időközben legyen Messi-nek B-terve, alternatív szerződésajánlata is, amennyiben nem jön össze a szükséges háttér, ergo itt nem maradhat, ezzel is garantálva a jövőjét. Teljesen reális lenne.


Az egyetlen, amit még feltételezni lehet, hogy Laporta sajtótájékoztatója egy afféle visszavágás, vagy utolsó szalmaszál lett volna Tebas-nak, hogy az FFP és az egyéb, ellehetetlenítő szabályokat függesszék fel Messi és a klub miatt. Persze ezt már az esélytelenek nyugalmával lehetett megtenni, s nem hiába került sor végül két napra rá Messi "búcsújára".

Bárhogyan is, az, hogy a Liga az FC Barcelona fölé nem nőhet, az a minimum. Nem lehet kiszolgáltatva nekik még akkor sem, ha ez gazdaságilag indokolt lenne. Nincs nagyobb játékos, elnök, ember a klubnál. A klub élére Laporta lett választva, aki a Szuperliga indulást bármikor vállalta volna a közös tulajdon jegyében, egyébiránt inkább választja a számára is bukást hozó, jóval szegényebb utat, mint hogy picsogó szurkolók kedvéért továbbra is "sztárok" jöjjenek, amikor ezért egyre több mindent kell zálogosítani, eladni. Messit szurkolóként is meg kaarta tartani, de fel kellett ébrednie a valóságból. Abból a vlaóságból, amibe a Covid és az előző elnökség hozta a klubot. Hogy ezzel együtt közvetetten az utánpótlás mellett is leette a voksát, az grátisz - ugyanis másra egyébként sem lenne pénz jelenleg. Ez pedig szintén járható út, csak valakinek emészethetetlen. Édesmindegy mint nyilatkozott korábban, ami igazán fontos volt, arra felé tendáltak, s bár sikertelen lett Messi megtartása is, ez benne volt a pakliban.


-
Végre más is próbál logikusan gondolkodni és nem csupán hőzöng, hanem olvas is a háttéről.
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1827
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2021.08.11. 15:00:31

biztosan igy van, ahogyan irod

mondjuk, en elmentem autot vasarolni, kineztem, melyik kell, megkotottuk a szerzodest, elinteztuk a papirokat, kifizettem es vittem is haza

kb ugyanez ervenyes egy hajdusagi hazra is, meg Messi eseteben sem kellett honapokat eltolteni egy szerzodes alairasaval

megvan a minta, zaradekokat esetleg megkerdeztek, miket szeretne pluszban, megegyeztek, alairtak
torrestoni
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2007.12.14. 01:52:23
Tartózkodási hely: somewhere over the rainbow
Kapcsolat:

2021.08.11. 14:17:48

Nagyon érdekes történet, ha csak és kizárólag Messi ügyét vesszük alapul, akkor a valóság egy jelentős része elég jól kirajzolódik már, legalábbis a végső kapálózás és Messi tényleges távozása közötti időszakból.

- Laporta végig azt hangoztatta, hogy mindent megtesznek, és biztos benne, hogy Messi maradni akar. Kár ezen vitatkozni, akkor is, ha a nagy szagos semmire alapoztak, s akkor is, ha nem hittek benne, vagy nem volt valós alapja, csak egy utópiaként létezett. Az, hogy próbálták megoldani, ténynek tekinthető.

- Július második felénél járna az eladásokból nem sikerült sem bevételt generálni, sem bértömeget csökkenteni, egyszóval gazdasági előrelépést realizálni. Hogy ezt nem így tervezték és nem ebben hittek, az természetes. Belebuktak.

- Miközben az idő egyre inkább fogyott, a pénzügyek pedig egyáltalán nem lettek jobbak, folyt a csapat kötelező "erősítése", már amennyire ezt annak lehet nevezni, s amennyire egyáltalán esélyük volt. Így is mindegyik "hitelbe" érkezett, sőt azóta is a levegőben lógnak: Agüero Messi miatt, EG már korábbi megállapodás és szakmai okok miatt, illetve Depay és Emerson, szintén szakmai erősítésként. Ezeket nem lehetett halogatni túl sokáig, ahogy Messit sem, de a kettő addigra végképp kizárta egymást. Itt a "szakmai" érdekek nyertek, vagy mondhatni azt is akár, hogy a klub volt, aki előtérbe került Messivel szemben, mielőtt még kiderült volna, hogy talán egyik sem megvalósítható. Persze szélsőséges esetben vissza lehetett volna jogi következmények mellett mondani két-három játékost is, de rég nagy gond, hogy ilyesmivel kell foglalkozni. Pénzt szülni pedig nem tudnak.

- Attól függetlenül, hogy milyen módon akartak még bevételhez jutni, annyi mára biztos, hogy a Ligától segítséget kértek jóhiszeműen, arra hivatkozva, hogy maga a klub, illetve Messi egyaránt olyan értékes (pusztán bevételi forrásként is) a szövetségnek, amiért cserébe a szabályok lazítása elérhető. Az FFP betartatásának kitolásával pedig némi idő lett volna (egy teljes év), hogy érdemben legyen előrelépés a gazdasági helyzetben. Erre alapoztak is. Ezzel szemben a Liga ultimátumot adhatott: CVC szerződés.

- Július 17-én Tebas és küldöttsége nem csak talán, hanem Tebas saját bevallása szeirnt járt Laportánál a klub további vezetőit is meginvitálva, hogy tulajdonképpen a CVC szerződéssel képletesen mentőövet nyújtson Laportáéknak. Tebas mondta szintén, hogy Laporta örült, mint majom a farkának első blikkre, főleg szurkolóként, hiszen a belengetett (hírekben is közölt) első információk szerint így Messire és minden másra is lett volna ideiglenes fedezet. Ezzel szemben később az elnökség (édesmindegy, hogy Perez ráhatásával, vagy csak szigorú szakmai, esetleg egy culé szemével) mélyebben átvizsgálta a mára már egyébként ahgy lentebb is belinkelt, jogellenesnek tartott szerződést, s azt mondták, hogy ez vállalhatatlan. Ha saccloni kellene, ez Július utolsó hete.

- Ebben a pillanatban nyilván némi egyezkedés volt még a Liga és Laporta között, ami biztosan nem vezetett eredményre, sőt, érdekes módon ez után jöttek is hírek, hogy a 270 millió € töredéke lehet csak a bérre fordítható. Ekkor került az egész sztori nagyobb reflektorfénybe a médiában is, Augusztus elején, 1-2 héttel a barcelonai találkozó után.

- Innentől kezdve volt egy visszatérő Messi, több bejelentetlen játékos, sikertelen eladás (főként Girezmann, Pjanic és Umtiti esete), egy vállalhatatlan ultimátum a Ligától, s egy az átigazolásoktól és eladásoktól is függetlenül sikertelen nyár a bevételek generálását és a költségek csökkentését tekintve. Messi pedig akár már Párizsra is gondolva, akár már korábban is eldöntve magában, kiállt Laportával, elmondták az ő szemszögükből publikus eseményeket, s vége lett a történetnek. Hozzá kell tenni, hogy Laporta kommunikéjére ha csak Twitteren keresztül is, de Tebas válaszolt, amire Laporta kontrázott egyet. Utóbbira már nem jött válasz, s azóta is lapít a hájfejű.

- Mivel mindez pár nap leforgása csupán, mialatt Messi több időt töltött nyaralással (nyilván Jorge és a menedzsmentje dolgozott közben effektíven), elég abszurd, hogy így is kapott egy kidolgozott, mindenk félnek megfelelő, konyhakész, azonnal aláírható szerződést. Hogy ezt még a PSG sem tudta ennyi idő alatt végigzongorázni, tény. Még akkor sem, ha egy üres biankó csekket, vagy egy szalvétát adtak volna Messi apjának, amire azt írhattak volna amit akarnak Mila Kunis-tól kezdve egy kisebb afriakai országig. Százoldalas dokumentum rengeteg részlettel, amit bár érdekében volt mindenkinek sürgősen rendezni, de egy Hajdúsági házat nem lehet ennyi idő alatt KP-ra megvenni. Továbbmegyek, el tudom képzelni, hogy még Laporta maga is már hónapokkal ezelőtt az áldását adhatta arra, hogy időközben legyen Messi-nek B-terve, alternatív szerződésajánlata is, amennyiben nem jön össze a szükséges háttér, ergo itt nem maradhat, ezzel is garantálva a jövőjét. Teljesen reális lenne.


Az egyetlen, amit még feltételezni lehet, hogy Laporta sajtótájékoztatója egy afféle visszavágás, vagy utolsó szalmaszál lett volna Tebas-nak, hogy az FFP és az egyéb, ellehetetlenítő szabályokat függesszék fel Messi és a klub miatt. Persze ezt már az esélytelenek nyugalmával lehetett megtenni, s nem hiába került sor végül két napra rá Messi "búcsújára".

Bárhogyan is, az, hogy a Liga az FC Barcelona fölé nem nőhet, az a minimum. Nem lehet kiszolgáltatva nekik még akkor sem, ha ez gazdaságilag indokolt lenne. Nincs nagyobb játékos, elnök, ember a klubnál. A klub élére Laporta lett választva, aki a Szuperliga indulást bármikor vállalta volna a közös tulajdon jegyében, egyébiránt inkább választja a számára is bukást hozó, jóval szegényebb utat, mint hogy picsogó szurkolók kedvéért továbbra is "sztárok" jöjjenek, amikor ezért egyre több mindent kell zálogosítani, eladni. Messit szurkolóként is meg kaarta tartani, de fel kellett ébrednie a valóságból. Abból a vlaóságból, amibe a Covid és az előző elnökség hozta a klubot. Hogy ezzel együtt közvetetten az utánpótlás mellett is leette a voksát, az grátisz - ugyanis másra egyébként sem lenne pénz jelenleg. Ez pedig szintén járható út, csak valakinek emészethetetlen. Édesmindegy mint nyilatkozott korábban, ami igazán fontos volt, arra felé tendáltak, s bár sikertelen lett Messi megtartása is, ez benne volt a pakliban.


-
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára torrestoni 2021.08.11. 15:07:30-kor.
"As I walk through the valley of the shadow of death, I have no fear because I am the meanest motherfucker in the whole valley" - Gen. George S. Patton
jclayton
Jugador del Barça
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2021.08.11. 13:30:37

Hoppá, megtaláltam a Swiss Ramble barcelonás twitter-posztjait fogyasztható formában. Aki kíváncsi _minden_ szeletére a klub gazdasági problémáinak és beszél angolul, az kösse fel a gatyát és készüljön neki, mert hosszú és nagyon részletes olvasmány. Itt van:

https://threadreaderapp.com/thread/1419 ... 07584.html
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 13:29:37

jclayton írta:
2021.08.11. 13:17:45

"The salary cap is basically calculated as a club’s revenue less its operational costs and debt repayments for the following season. In contrast to UEFA’s Financial Fair Play rules which look at prior years, La Liga’s regulations are applied in advance, i.e. before the spending." (Swiss Rambler https://twitter.com/SwissRamble/status/ ... 9440707584)

Az illető a legjobb gazdasági szakember, aki a focicsapatok pénzügyeiről szokott beszámolni, de sajnos négy éve leszokott a blogolásról és visszakövethetetlen twitter-folyamokban, ugyanakkor gyönyörű ábrákkal illusztrálva mutatja be a focicsapatok gazdasági helyzetét, július végén írt a Barcelonáról. Itt egy rövid összefoglalója https://www.football-espana.net/2021/07 ... i-signings, de a Twittert követve vissza kell pörgetni két hetet. Egy érdekes ábra, a Barcelona bérezésének alakulása a többi csapathoz képest:
https://pbs.twimg.com/media/E7M43iYWQAM ... ame=medium

(bocsánat a sok linkért, de máshogy nem megy)
Csak hogy az operations costs-ba beletartoznak már a fizetések is.
Jó lenne látni egy konkrét példát (konkrét csapat, konkrét számokkal), mert ez így megint egy picit ilyen feltételezéses dolog, nem feltétlel pontos összegekkel.
(Nem tudtam végig olvasni a thread-et, ha benne van, mutass rá kérlek, nincs most időm órákat olvasgatni :D)

A másdik dolog, a fizetésekre költött pénzről honnan szerzett infot? Bevallom, jó sok oldalt néztem, de mindenhol jóval kisebb összegeket írtak a Barca össz. bértömegére.
Szóval azért nem venném készpénznek ezeket az ábrákat.
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 13:23:16

Atlantis írta:
2021.08.11. 13:09:53
Azért van ekkora kavar a számoknál, mert
1) jól láthatóan a legtöbb cikk írója nincs tisztában alapvető számviteli fogalmakkal
2) a La Liga fizetési sapkájának működésével szinte senki nincs tisztában (hogyan számolják ki)
emiatt pedig totál félreértések mennek.
Ráadásul van egy sanda gyanúm, hogy Laporta is jó politikushoz méltóan (plusz előző elnökségéhez hasonlóan), ugyancsak nagyon jól összemos és félremagyaráz dolgokat a nyilatkozataiban (meg a nem hivatalos sajtónak csepegtetett információkban).

Még itt az Eurobarcán is voltak egymásnak szögesen ellentmondó cikkek, vagy egy cikken belül ellentmondások, pedig azért ez egy megbízható portál, nagyon jó cikkírókkal.

https://www.fcbarcelona.com/en/club/new ... f-covid-19

A klub bevételei még abban az évben is, amikor már beütött a járvány és sok zártkapus meccsünk volt, 855 millió euró volt.
A bevételek között a jegyértékesítés a kisebb tétel, mármint az egyéb kereskedelmi és média mellett. Még az előző teljesen covid alatti szezonban is meglepne, ha 600 millió alatt lenne a bevételi oldal.
A játékos bérek pedig (beleértve minden szakágat és szakember 641 millió euró lett volna a bércsökkentések nélkül.
Igen, sajnos egy cikket nem olvastam eddig, ahol értelmesen és hitelesenen leírtak volna mindent.

A linkelt cikket én is pont olvastam, és abban is nagyon sok érdekes dolog van.
Nekem az egyik legmeglepőbb, hogy a kiadásaink alig csökkentek.
A 2018/2019-es 973 millió helyett 2019/20200-as szezonban 955 millió EUR.
Egyrészt jóval kevesebb dolgot tudtunk eladni (hogy zárva volt a stadion, nem voltak meccsek), amikből ergo kevesebbet is kellett legyártatni (venni a beszállítóktól), másrészt, nézők hiányában gondolom kevesebbet kellett költeni a stadion karbantartására is (mivel a legtöbb vég az ilyen melókat nem saját alkalmazottak végzi, hanem kiadja alvállalkozóknak), kevesebb biztonsági kellett a meccseken, stb.. Csomó tétel lehetett amin spórolni tudtak (volna). Szóval már ezek a 2019/2020-as számok is nagyon érdekesek. De hát Barto is nagy mágus volt, lehet hogy tényleg mentette ki a pénzt valami oldalágakon.
Megérne egy alapos NAV ellenőrzést a Barca :D
jclayton
Jugador del Barça
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2021.08.11. 13:17:45

dani87 írta:
2021.08.11. 12:28:38
Ha elolvasod, az income az valójában a "nyereség", amiből nem csak amortizáció, de minden egyéb költség is le van vonva. A vállalat összes költsége (talán kivéve a nyereségadót). Tehát abból a fizetések is le vannak már vonva.
Vagyis ha az én vállalatom össze bevétele (eladása) 100 kredit (revenue), és alapanyagra, gépamortizációra, továbba a kollegák fizetésére elmegy 95 kredit, akkor a nyereségem (income) az 5 kredit.

Nem ismerem a spanyol focicsapatok pénzügyeit, de úgy gondolom, sokan nullszaldóra jönnek ki, vagyis az "income"-juk az gyarorlatilag 0. De simán lehet, hogy veszteségesek, ez esetben az income egy negatív szám.
Ergo akkor nem költhetnének egy petákot sem fizetésekre?
"The salary cap is basically calculated as a club’s revenue less its operational costs and debt repayments for the following season. In contrast to UEFA’s Financial Fair Play rules which look at prior years, La Liga’s regulations are applied in advance, i.e. before the spending." (Swiss Rambler https://twitter.com/SwissRamble/status/ ... 9440707584)

Az illető a legjobb gazdasági szakember, aki a focicsapatok pénzügyeiről szokott beszámolni, de sajnos négy éve leszokott a blogolásról és visszakövethetetlen twitter-folyamokban, ugyanakkor gyönyörű ábrákkal illusztrálva mutatja be a focicsapatok gazdasági helyzetét, július végén írt a Barcelonáról. Itt egy rövid összefoglalója https://www.football-espana.net/2021/07 ... i-signings, de a Twittert követve vissza kell pörgetni két hetet. Egy érdekes ábra, a Barcelona bérezésének alakulása a többi csapathoz képest:
https://pbs.twimg.com/media/E7M43iYWQAM ... ame=medium

(bocsánat a sok linkért, de máshogy nem megy)
Atlantis
Capitá del Barça
Hozzászólások: 886
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2021.08.11. 13:09:53

Azért van ekkora kavar a számoknál, mert
1) jól láthatóan a legtöbb cikk írója nincs tisztában alapvető számviteli fogalmakkal
2) a La Liga fizetési sapkájának működésével szinte senki nincs tisztában (hogyan számolják ki)
emiatt pedig totál félreértések mennek.
Ráadásul van egy sanda gyanúm, hogy Laporta is jó politikushoz méltóan (plusz előző elnökségéhez hasonlóan), ugyancsak nagyon jól összemos és félremagyaráz dolgokat a nyilatkozataiban (meg a nem hivatalos sajtónak csepegtetett információkban).

Még itt az Eurobarcán is voltak egymásnak szögesen ellentmondó cikkek, vagy egy cikken belül ellentmondások, pedig azért ez egy megbízható portál, nagyon jó cikkírókkal.

https://www.fcbarcelona.com/en/club/new ... f-covid-19

A klub bevételei még abban az évben is, amikor már beütött a járvány és sok zártkapus meccsünk volt, 855 millió euró volt.
A bevételek között a jegyértékesítés a kisebb tétel, mármint az egyéb kereskedelmi és média mellett. Még az előző teljesen covid alatti szezonban is meglepne, ha 600 millió alatt lenne a bevételi oldal.
A játékos bérek pedig (beleértve minden szakágat és szakember 641 millió euró lett volna a bércsökkentések nélkül.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21051
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2021.08.11. 12:55:46

A fiatalításhoz: nehogy már ezt bárki is Laportának húzza be jó pontnak, hiszen semmi köze hozzá. Eleve már tavaly elindult, elsősorban kényszerből, de azért Koeman ügyelt rá, hogy a nagy öregeket annyit játszanak, amennyit csak lehet. Illetve azokat a fiatalokat, akiktől most sokat remélünk, az előző vezetés húzta be. Egyedül Eric Garcia Laporta szerzeménye a fiatalabb játékosok közül, de ő sem teljesen, hiszen már tavaly nyáron megtörtént a kapcsolatfelvétel, és egy ideje már lehetett tudni, hogy jönni akar. Persze Laportának rá kellett bólintania, de a gesztenye már ki volt neki kaparva.

Amúgy én is örülük, hogy végre elkezdtünk az utánpótláshoz nyúlni, mégha ehhez csődközelbe is kellett kerülnünk. Szomorú, hogy Bartoék regnálása végén, már tényleg örültünk, hogy nincs pénz, és így nem tudnak idehozni még tök kóklert jó pénzért. Még szomorúbb, hogy most Laportánál is ugyenezt érzem. Ha lehettek volna még elérhető forrásaink, simán Messi maradására szórta volna el (lásd. Agüero leigazolása), ahelyett, hogy a jövőt építse.
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 12:28:38

jclayton írta:
2021.08.11. 10:51:19

Két külön fogalmat keversz, az 1000 millió eurós tétel esetén amiről szó van, az a "revenue", a bérekre vonatkozó százalékos határ pedig az "income"-ra vonatkozik. Bővebben a különbség a két fogalom között pl. itt: https://www.investopedia.com/ask/answer ... income.asp

Szerk.: a kettő közti különbség például az adósságok visszafizetése, vagy a leigazolt játékosok amortizációja, hogy két nagy tételt említsek. Szerintem az adó is.
Ha elolvasod, az income az valójában a "nyereség", amiből nem csak amortizáció, de minden egyéb költség is le van vonva. A vállalat összes költsége (talán kivéve a nyereségadót). Tehát abból a fizetések is le vannak már vonva.
Vagyis ha az én vállalatom össze bevétele (eladása) 100 kredit (revenue), és alapanyagra, gépamortizációra, továbba a kollegák fizetésére elmegy 95 kredit, akkor a nyereségem (income) az 5 kredit.

Nem ismerem a spanyol focicsapatok pénzügyeit, de úgy gondolom, sokan nullszaldóra jönnek ki, vagyis az "income"-juk az gyarorlatilag 0. De simán lehet, hogy veszteségesek, ez esetben az income egy negatív szám.
Ergo akkor nem költhetnének egy petákot sem fizetésekre?
Avatar
PorSiempre
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 374
Csatlakozott: 2020.10.29. 09:40:15

2021.08.11. 12:15:02

Csak figyelem az előző napok hozzászólásait..... igazándiból nem tudom, hogy örüljek vagy sem, de egy biztos, új éra következik.
A válás nem sikerült szépre, de én személy szerint Barcelona drukker vagyok immáron 30 éve és nem egy-egy játékosé. Láttam innen elmenni Ronaldo-t, Romario-t, Ronaldinho-t, Rivaldo-t, Figo-t és még estig sorolhatnám.... Barcelona mindig is volt és mindig is lesz.
Ezt most le kell nyelni, menni kell tovább, mert indul a szezon és nincs idő keseregni....

Személyes meglátásom a Messi témáról : ő olyan mint egy jóindulatú daganat....az utolsó pár évére értve ( kizárólagosan) azaz, nem gáz ha van, de jobb ha nincs.
Vele sem mentünk semmire, de legalább 3 ember fizuját elvitte.
Nyugodtan hátradőlve várom az új szezont, legyen meg a BL hely és akkor már nem lesz rossz a szezon.
Alapvetően nem igazoltunk rosszul, ha Koeman elfelejti a sok bohócot, akkor akár egy jó kis év is kisülhet ebből.

Laporta pedig tegyen meg mindent ,amit csak megtehet.



Forca Barca !
Ab intus enim de corde hominum cogitationes malae procedunt, adulteria, fornicationes, homicidia, furta, avaritiae, nequitiae, dolus, impudicitia, oculus malus, blasphemia, superbia, stultitia. Omnia haec mala ab intus procedunt, et coinquinant hominem.
Avatar
Camp Nou99
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 355
Csatlakozott: 2020.05.31. 14:32:47
Tartózkodási hely: Surány

2021.08.11. 12:00:03

csababarca írta:
2021.08.11. 11:35:19
https://www.rfef.es/noticias/rfef-consi ... o-cvc-lnfp

szóval Laporta által hazafiasan elutasított cvc megállapodás hivatalosan is illegális.
ez megint más megvilágításba helyez sok dolgot.

szegény Laporta, szerintem ő sem ezekre számított amikor elindult újra elnöknek.
kíváncsi vagyok innen hogyan kaparja össze magát meg a klubot.
Hát érdekes év lesz ez így az biztos. Most már a szövetség is elutasítja a megállapodást. A többi klub mikor vall szint?
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15406
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2021.08.11. 11:35:19

https://www.rfef.es/noticias/rfef-consi ... o-cvc-lnfp

szóval Laporta által hazafiasan elutasított cvc megállapodás hivatalosan is illegális.
ez megint más megvilágításba helyez sok dolgot.

szegény Laporta, szerintem ő sem ezekre számított amikor elindult újra elnöknek.
kíváncsi vagyok innen hogyan kaparja össze magát meg a klubot.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
jclayton
Jugador del Barça
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2021.08.11. 10:51:19

dani87 írta:
2021.08.11. 09:56:00
Én 1 valamit nem értek még mindig, hátha van valakinek "biztos" infoja.
Főoldali cikkben az van, Laporta szerint a Barca fizetések a bevétel 110%-ét teszik ki.
Na most, ha ebben Messi nincs benne, akkor elvileg ilyen ~200 m EUR éve bérköltségről beszélhetünk (neten olyan 150 millát találtam az első csapatra Mesi nélkül, de vannak az ifisek, csomó edző meg egyéb személyzet, meg ugye a vezetőség).

Tehát az éves tervezett bevételünk most nincs 200 m EUR?
Azok után, hogy 2 éve 1000 m EUR volt? Ötödére csökkent a klub bevétele?
Oké, koronavírus, nincs meccsbevétel meg kevesebb az eladott klubtárgy (mezek, stb..), nincsenek nagy pénzért játékoseladások, de nekem ez továbbra sem áll össze.

Még egy info: 2019/2020-ban csak a spanyol tv közvetíési jogokból ~165 m EUR-t kapott a Barca elvileg. Gondolom ez azóta sem csökkent jelentősen.
(https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/)
És ez csak a spanyol. Mellette van BL pénz, szponzori pénzek, stb...
Nem hiszem el, hogy ezekből össz-vissz csak ~ 200 m EUR-t remélünk erre a szezonra.
Valami itt nagyon nem kerek.
Két külön fogalmat keversz, az 1000 millió eurós tétel esetén amiről szó van, az a "revenue", a bérekre vonatkozó százalékos határ pedig az "income"-ra vonatkozik. Bővebben a különbség a két fogalom között pl. itt: https://www.investopedia.com/ask/answer ... income.asp

Szerk.: a kettő közti különbség például az adósságok visszafizetése, vagy a leigazolt játékosok amortizációja, hogy két nagy tételt említsek. Szerintem az adó is.
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 10:27:57

Andris írta:
2021.08.11. 10:11:49

Ez szerintem egy elírás, illetve nem pontos fogalmazás.

Nem tudom neked megmondani, pontosan mi van, de amikor ilyen adósságunk van, akkor szerintem a bevételek egy jó részét, a nagyobb részét törlesztésre kell fordítani. Mármint ez a szabály.
Ezzel eleve nem számol valószínűleg a gondolatmenet, szóval nem a bevételek, hanem a felhasználható bevételek. Persze ez egy tipp csak.

Plusz nyilván nem lesz ilyen első félévvel 1000 milliós könyvelt bevételünk sem, szerintem jó ha a harmada meglehet az otthoni meccsek, a Barca turizmus kiesései és a Messi hiányából fakadó (ez persze áttétes mindegyikre is) kiesések miatt. Szerintem ezek egyenként kb 200 milliós kiesést jelentenek, de ez már csak egy nagyon durva hasraütéses tipp.
Pénzügy meg a gazdaság szerintem nem ismer olyat, hogy külön bevétel meg "felhasználható bevétel" :)

1 dologra tudok még gondolni. Ha jól rémlik, a kölcsönt/hitelt nem kell feltüntetni a bevételi oldalon.
Bár ez még mindig nem magyarázat arra, hogyan esett vissza ennyire a bevétel.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2021.08.11. 10:11:49

dani87 írta:
2021.08.11. 09:56:00
Én 1 valamit nem értek még mindig, hátha van valakinek "biztos" infoja.
Főoldali cikkben az van, Laporta szerint a Barca fizetések a bevétel 110%-ét teszik ki.
Na most, ha ebben Messi nincs benne, akkor elvileg ilyen ~200 m EUR éve bérköltségről beszélhetünk (neten olyan 150 millát találtam az első csapatra Mesi nélkül, de vannak az ifisek, csomó edző meg egyéb személyzet, meg ugye a vezetőség).

Tehát az éves tervezett bevételünk most nincs 200 m EUR?
Azok után, hogy 2 éve 1000 m EUR volt? Ötödére csökkent a klub bevétele?
Oké, koronavírus, nincs meccsbevétel meg kevesebb az eladott klubtárgy (mezek, stb..), nincsenek nagy pénzért játékoseladások, de nekem ez továbbra sem áll össze.

Még egy info: 2019/2020-ban csak a spanyol tv közvetíési jogokból ~165 m EUR-t kapott a Barca elvileg. Gondolom ez azóta sem csökkent jelentősen.
(https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/)
És ez csak a spanyol. Mellette van BL pénz, szponzori pénzek, stb...
Nem hiszem el, hogy ezekből össz-vissz csak ~ 200 m EUR-t remélünk erre a szezonra.
Valami itt nagyon nem kerek.
Ez szerintem egy elírás, illetve nem pontos fogalmazás.

Nem tudom neked megmondani, pontosan mi van, de amikor ilyen adósságunk van, akkor szerintem a bevételek egy jó részét, a nagyobb részét törlesztésre kell fordítani. Mármint ez a szabály.
Ezzel eleve nem számol valószínűleg a gondolatmenet, szóval nem a bevételek, hanem a felhasználható bevételek. Persze ez egy tipp csak.

Plusz nyilván nem lesz ilyen első félévvel 1000 milliós könyvelt bevételünk sem, szerintem jó ha a harmada meglehet az otthoni meccsek, a Barca turizmus kiesései és a Messi hiányából fakadó (ez persze áttétes mindegyikre is) kiesések miatt. Szerintem ezek egyenként kb 200 milliós kiesést jelentenek, de ez már csak egy nagyon durva hasraütéses tipp.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1827
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2021.08.11. 10:03:36

dani87 írta:
2021.08.11. 09:56:00
Messivel lett volna 110%, Messi nelkul ez 95% lett, de bele kell szoritani 70%-ba, hanem az ujonnan jotteket sem lehet regisztralni

szoval van meg tennivalo

tavalyelott 600m+ volt a bevetel, ott nem okozott semmi gondot a fizetesi sapka a tavalyi evre

most allitolag 200m, szoval emiatt kerult sor ezekre a megszoritasokra (70% mehet csak fizukra)

nagyon hianyzik a tavalyi ev nezok altali bevetele a klubnak :(

en elofizettem egy evre culenak, de az csepp a tengerben... :)
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7207
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2021.08.11. 10:03:05

dani87 írta:
2021.08.11. 09:56:00
Én 1 valamit nem értek még mindig, hátha van valakinek "biztos" infoja.
Főoldali cikkben az van, Laporta szerint a Barca fizetések a bevétel 110%-ét teszik ki.
Na most, ha ebben Messi nincs benne, akkor elvileg ilyen ~200 m EUR éve bérköltségről beszélhetünk (neten olyan 150 millát találtam az első csapatra Mesi nélkül, de vannak az ifisek, csomó edző meg egyéb személyzet, meg ugye a vezetőség).

Tehát az éves tervezett bevételünk most nincs 200 m EUR?
Azok után, hogy 2 éve 1000 m EUR volt? Ötödére csökkent a klub bevétele?
Oké, koronavírus, nincs meccsbevétel meg kevesebb az eladott klubtárgy (mezek, stb..), nincsenek nagy pénzért játékoseladások, de nekem ez továbbra sem áll össze.

Még egy info: 2019/2020-ban csak a spanyol tv közvetíési jogokból ~165 m EUR-t kapott a Barca elvileg. Gondolom ez azóta sem csökkent jelentősen.
(https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/)
És ez csak a spanyol. Mellette van BL pénz, szponzori pénzek, stb...
Nem hiszem el, hogy ezekből össz-vissz csak ~ 200 m EUR-t remélünk erre a szezonra.
Valami itt nagyon nem kerek.
Meg nem mondom hol lattam,de azt olvastam,hogy a Barca tavaly 400 millios minuszban zart. Hogy mennyire hiteles,azt nem tudom.
dani87
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2021.05.31. 11:15:35

2021.08.11. 09:56:00

Én 1 valamit nem értek még mindig, hátha van valakinek "biztos" infoja.
Főoldali cikkben az van, Laporta szerint a Barca fizetések a bevétel 110%-ét teszik ki.
Na most, ha ebben Messi nincs benne, akkor elvileg ilyen ~200 m EUR éve bérköltségről beszélhetünk (neten olyan 150 millát találtam az első csapatra Mesi nélkül, de vannak az ifisek, csomó edző meg egyéb személyzet, meg ugye a vezetőség).

Tehát az éves tervezett bevételünk most nincs 200 m EUR?
Azok után, hogy 2 éve 1000 m EUR volt? Ötödére csökkent a klub bevétele?
Oké, koronavírus, nincs meccsbevétel meg kevesebb az eladott klubtárgy (mezek, stb..), nincsenek nagy pénzért játékoseladások, de nekem ez továbbra sem áll össze.

Még egy info: 2019/2020-ban csak a spanyol tv közvetíési jogokból ~165 m EUR-t kapott a Barca elvileg. Gondolom ez azóta sem csökkent jelentősen.
(https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/)
És ez csak a spanyol. Mellette van BL pénz, szponzori pénzek, stb...
Nem hiszem el, hogy ezekből össz-vissz csak ~ 200 m EUR-t remélünk erre a szezonra.
Valami itt nagyon nem kerek.
1994barca
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 287
Csatlakozott: 2020.08.25. 12:44:00

2021.08.11. 09:15:49

visca el barca írta:
2021.08.11. 08:31:58
Bizonyithatnak a beegett sztarok...pffff... evek ota bizonyitanak. Iden sem lesz maskent, es koeman az osszes, mar ezerszer leszerepelt nimandot eroltetni fogja...
Tipikus pesszimizmus. Én bízom benne, hogy nem a te érzésed fognak bekövetkezni! Nyílván te sem gondolod komolyan, hogy az őskatalánokra gondoltam a “beégett sztárok” szó alatt! Nyílván az elmúlt évek katasztrófális égései miatt van ez a felfogás nálad… én tartom amit írtam! Viszont Robertót, Piquet és Lemgletet én sem bírom elviselni, mert egy nagy nulla mind 3! Ellenben a tehetséges fiatalok illetve ( tudom nem illik a csapatba) Griezman, Depay, De jong, Coutinho(ha sérül le megint szerintem nagyot mehet idén), Ansu Fati, Pedri, Araujo, Garcia kvartett simán összehozhat valamit! Tudom Koeman [auto_cenzúra] és taktikailag nulla, de egy utolsó esélyt ő is megérdemel hiszem a klub élő legendája! Sikerekben és kupákban gazdag évet kívánok nekünk Barcásoknak! Visca el Barca
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6714
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2021.08.11. 09:06:12

visca el barca írta:
2021.08.11. 08:31:58
Bizonyithatnak a beegett sztarok...pffff... evek ota bizonyitanak. Iden sem lesz maskent, es koeman az osszes, mar ezerszer leszerepelt nimandot eroltetni fogja...
A sikerességben ő az egyik szűk keresztmetszet sajnos.

MSN: nem mindegy, h ki a 3., 4. számú csk? Ötletem nincs, h mit rugóztok rajta, a lőtéri kutyát nem érdekli. Továbbá azt sem értem, h Busit vagy Albát miért kellett volna elzavarni? Előbbi tavaszi legjobbunk volt, balhátvéd meg csakúgy hemzseg a piacon [-X
Avatar
MessiNeymarSuarez
Presidente del Barça
Hozzászólások: 10071
Csatlakozott: 2014.10.18. 14:14:18
Tartózkodási hely: Budapest

2021.08.11. 09:00:01

visca el barca írta:
2021.08.11. 08:31:58
Bizonyithatnak a beegett sztarok...pffff... evek ota bizonyitanak. Iden sem lesz maskent, es koeman az osszes, mar ezerszer leszerepelt nimandot eroltetni fogja...
Mindenki szeretne most kicsit Griezmann lenni:
Besült, hatalmas fizut kap, tized annyit sem mutatott mint amekkora arca és ára volt, cserébe lényegében ő maga dönthet hogy kitúrja-e Messit a csapatból azzal hogy marad/nem csökkent a fizetésén, vagy pedig távozik. Nem lennék meglepve ha nem lenne meghatva attól hogy "jajj szegény Messinek el kellett hagynia a csapatot pénzügyi okokból" és örömmel veszi fel a fizuját mint a többi jómadár.

Az meg mi hogy Alba lett a 4-edik csk? Tudom hogy a csapat szavaz de Stegen hamarabb megérdemelte volna, Albával meg Moribázni kellene azok után hogy kijelentette hogy nem fog fizetéscsökkentésbe belemenni mert "elég áldozatot hoztam már" #-o

Busi, Robi, Alba, gyönyörű, pont azok lesznek a CSK-k akiket úgy elkellett volna zavarni már rég mint a pinty, erre feljebb lépnek a ranglistán. :lol:
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2021.08.11. 08:31:58

Bizonyithatnak a beegett sztarok...pffff... evek ota bizonyitanak. Iden sem lesz maskent, es koeman az osszes, mar ezerszer leszerepelt nimandot eroltetni fogja...
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Varatrix
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4857
Csatlakozott: 2007.12.26. 14:18:11
Tartózkodási hely: Böpö

2021.08.11. 08:03:06

1994barca írta:
2021.08.11. 00:58:06
Bevallom, én egyre jobban élvezem ezt a pénzhiányt. Amíg tele voltunk lóvéval, hibát hibára halmoztunk minden igazolásnál, és nekem ebből már nagyon elegem volt.
Már a az előző szeonba is pénz hiány volt és azt kell, hogy mondjam, hogy egyetértek. Szvsz, ha tudtunk volna kemény lóvéért igazolni, akkor most nem ilyen szinten lenne Pedri, Fati, vagy Araujo. Örülök, hogy kényszerből fiatalaok felé kell nézelődni.
Kép
"Gavi egy porszívó hangja egy másnapos reggelen. Egy sirály, aki ellopja a halat, amikor már a zsinóron tekered. A villám, amit nem lehet megállítani. Egy vuvuzela a nagymamád temetésén. "- Javier Aznar
Válasz küldése