Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Köszi, ránézek majd valamikor, bár ehhez jó pár óra kell, hogy meg is emésszem, meg egy kicsi fact checking-et is csináljakjclayton írta: ↑2021.08.11. 13:30:37Hoppá, megtaláltam a Swiss Ramble barcelonás twitter-posztjait fogyasztható formában. Aki kíváncsi _minden_ szeletére a klub gazdasági problémáinak és beszél angolul, az kösse fel a gatyát és készüljön neki, mert hosszú és nagyon részletes olvasmány. Itt van:
https://threadreaderapp.com/thread/1419 ... 07584.html
Végre más is próbál logikusan gondolkodni és nem csupán hőzöng, hanem olvas is a háttéről.torrestoni írta: ↑2021.08.11. 14:17:48Nagyon érdekes történet, ha csak és kizárólag Messi ügyét vesszük alapul, akkor a valóság egy jelentős része elég jól kirajzolódik már, legalábbis a végső kapálózás és Messi tényleges távozása közötti időszakból.
- Laporta végig azt hangoztatta, hogy mindent megtesznek, és biztos benne, hogy Messi maradni akar. Kár ezen vitatkozni, akkor is, ha a nagy szagos semmire alapoztak, s akkor is, ha nem hittek benne, vagy nem volt valós alapja, csak egy utópiaként létezett. Az, hogy próbálták megoldani, ténynek tekinthető.
- Július második felénél járna az eladásokból nem sikerült sem bevételt generálni, sem bértömeget csökkenteni, egyszóval gazdasági előrelépést realizálni. Hogy ezt nem így tervezték és nem ebben hittek, az természetes. Belebuktak.
- Miközben az idő egyre inkább fogyott, a pénzügyek pedig egyáltalán nem lettek jobbak, folyt a csapat kötelező "erősítése", már amennyire ezt annak lehet nevezni, s amennyire egyáltalán esélyük volt. Így is mindegyik "hitelbe" érkezett, sőt azóta is a levegőben lógnak: Agüero Messi miatt, EG már korábbi megállapodás és szakmai okok miatt, illetve Depay és Emerson, szintén szakmai erősítésként. Ezeket nem lehetett halogatni túl sokáig, ahogy Messit sem, de a kettő addigra végképp kizárta egymást. Itt a "szakmai" érdekek nyertek, vagy mondhatni azt is akár, hogy a klub volt, aki előtérbe került Messivel szemben, mielőtt még kiderült volna, hogy talán egyik sem megvalósítható. Persze szélsőséges esetben vissza lehetett volna jogi következmények mellett mondani két-három játékost is, de rég nagy gond, hogy ilyesmivel kell foglalkozni. Pénzt szülni pedig nem tudnak.
- Attól függetlenül, hogy milyen módon akartak még bevételhez jutni, annyi mára biztos, hogy a Ligától segítséget kértek jóhiszeműen, arra hivatkozva, hogy maga a klub, illetve Messi egyaránt olyan értékes (pusztán bevételi forrásként is) a szövetségnek, amiért cserébe a szabályok lazítása elérhető. Az FFP betartatásának kitolásával pedig némi idő lett volna (egy teljes év), hogy érdemben legyen előrelépés a gazdasági helyzetben. Erre alapoztak is. Ezzel szemben a Liga ultimátumot adhatott: CVC szerződés.
- Július 17-én Tebas és küldöttsége nem csak talán, hanem Tebas saját bevallása szeirnt járt Laportánál a klub további vezetőit is meginvitálva, hogy tulajdonképpen a CVC szerződéssel képletesen mentőövet nyújtson Laportáéknak. Tebas mondta szintén, hogy Laporta örült, mint majom a farkának első blikkre, főleg szurkolóként, hiszen a belengetett (hírekben is közölt) első információk szerint így Messire és minden másra is lett volna ideiglenes fedezet. Ezzel szemben később az elnökség (édesmindegy, hogy Perez ráhatásával, vagy csak szigorú szakmai, esetleg egy culé szemével) mélyebben átvizsgálta a mára már egyébként ahgy lentebb is belinkelt, jogellenesnek tartott szerződést, s azt mondták, hogy ez vállalhatatlan. Ha saccloni kellene, ez Július utolsó hete.
- Ebben a pillanatban nyilván némi egyezkedés volt még a Liga és Laporta között, ami biztosan nem vezetett eredményre, sőt, érdekes módon ez után jöttek is hírek, hogy a 270 millió € töredéke lehet csak a bérre fordítható. Ekkor került az egész sztori nagyobb reflektorfénybe a médiában is, Augusztus elején, 1-2 héttel a barcelonai találkozó után.
- Innentől kezdve volt egy visszatérő Messi, több bejelentetlen játékos, sikertelen eladás (főként Girezmann, Pjanic és Umtiti esete), egy vállalhatatlan ultimátum a Ligától, s egy az átigazolásoktól és eladásoktól is függetlenül sikertelen nyár a bevételek generálását és a költségek csökkentését tekintve. Messi pedig akár már Párizsra is gondolva, akár már korábban is eldöntve magában, kiállt Laportával, elmondták az ő szemszögükből publikus eseményeket, s vége lett a történetnek. Hozzá kell tenni, hogy Laporta kommunikéjére ha csak Twitteren keresztül is, de Tebas válaszolt, amire Laporta kontrázott egyet. Utóbbira már nem jött válasz, s azóta is lapít a hájfejű.
- Mivel mindez pár nap leforgása csupán, mialatt Messi több időt töltött nyaralással (nyilván Jorge és a menedzsmentje dolgozott közben effektíven), elég abszurd, hogy így is kapott egy kidolgozott, mindenk félnek megfelelő, konyhakész, azonnal aláírható szerződést. Hogy ezt még a PSG sem tudta ennyi idő alatt végigzongorázni, tény. Még akkor sem, ha egy üres biankó csekket, vagy egy szalvétát adtak volna Messi apjának, amire azt írhattak volna amit akarnak Mila Kunis-tól kezdve egy kisebb afriakai országig. Százoldalas dokumentum rengeteg részlettel, amit bár érdekében volt mindenkinek sürgősen rendezni, de egy Hajdúsági házat nem lehet ennyi idő alatt KP-ra megvenni. Továbbmegyek, el tudom képzelni, hogy még Laporta maga is már hónapokkal ezelőtt az áldását adhatta arra, hogy időközben legyen Messi-nek B-terve, alternatív szerződésajánlata is, amennyiben nem jön össze a szükséges háttér, ergo itt nem maradhat, ezzel is garantálva a jövőjét. Teljesen reális lenne.
Az egyetlen, amit még feltételezni lehet, hogy Laporta sajtótájékoztatója egy afféle visszavágás, vagy utolsó szalmaszál lett volna Tebas-nak, hogy az FFP és az egyéb, ellehetetlenítő szabályokat függesszék fel Messi és a klub miatt. Persze ezt már az esélytelenek nyugalmával lehetett megtenni, s nem hiába került sor végül két napra rá Messi "búcsújára".
Bárhogyan is, az, hogy a Liga az FC Barcelona fölé nem nőhet, az a minimum. Nem lehet kiszolgáltatva nekik még akkor sem, ha ez gazdaságilag indokolt lenne. Nincs nagyobb játékos, elnök, ember a klubnál. A klub élére Laporta lett választva, aki a Szuperliga indulást bármikor vállalta volna a közös tulajdon jegyében, egyébiránt inkább választja a számára is bukást hozó, jóval szegényebb utat, mint hogy picsogó szurkolók kedvéért továbbra is "sztárok" jöjjenek, amikor ezért egyre több mindent kell zálogosítani, eladni. Messit szurkolóként is meg kaarta tartani, de fel kellett ébrednie a valóságból. Abból a vlaóságból, amibe a Covid és az előző elnökség hozta a klubot. Hogy ezzel együtt közvetetten az utánpótlás mellett is leette a voksát, az grátisz - ugyanis másra egyébként sem lenne pénz jelenleg. Ez pedig szintén járható út, csak valakinek emészethetetlen. Édesmindegy mint nyilatkozott korábban, ami igazán fontos volt, arra felé tendáltak, s bár sikertelen lett Messi megtartása is, ez benne volt a pakliban.
-
Csak hogy az operations costs-ba beletartoznak már a fizetések is.jclayton írta: ↑2021.08.11. 13:17:45
"The salary cap is basically calculated as a club’s revenue less its operational costs and debt repayments for the following season. In contrast to UEFA’s Financial Fair Play rules which look at prior years, La Liga’s regulations are applied in advance, i.e. before the spending." (Swiss Rambler https://twitter.com/SwissRamble/status/ ... 9440707584)
Az illető a legjobb gazdasági szakember, aki a focicsapatok pénzügyeiről szokott beszámolni, de sajnos négy éve leszokott a blogolásról és visszakövethetetlen twitter-folyamokban, ugyanakkor gyönyörű ábrákkal illusztrálva mutatja be a focicsapatok gazdasági helyzetét, július végén írt a Barcelonáról. Itt egy rövid összefoglalója https://www.football-espana.net/2021/07 ... i-signings, de a Twittert követve vissza kell pörgetni két hetet. Egy érdekes ábra, a Barcelona bérezésének alakulása a többi csapathoz képest:
https://pbs.twimg.com/media/E7M43iYWQAM ... ame=medium
(bocsánat a sok linkért, de máshogy nem megy)
Igen, sajnos egy cikket nem olvastam eddig, ahol értelmesen és hitelesenen leírtak volna mindent.Atlantis írta: ↑2021.08.11. 13:09:53Azért van ekkora kavar a számoknál, mert
1) jól láthatóan a legtöbb cikk írója nincs tisztában alapvető számviteli fogalmakkal
2) a La Liga fizetési sapkájának működésével szinte senki nincs tisztában (hogyan számolják ki)
emiatt pedig totál félreértések mennek.
Ráadásul van egy sanda gyanúm, hogy Laporta is jó politikushoz méltóan (plusz előző elnökségéhez hasonlóan), ugyancsak nagyon jól összemos és félremagyaráz dolgokat a nyilatkozataiban (meg a nem hivatalos sajtónak csepegtetett információkban).
Még itt az Eurobarcán is voltak egymásnak szögesen ellentmondó cikkek, vagy egy cikken belül ellentmondások, pedig azért ez egy megbízható portál, nagyon jó cikkírókkal.
https://www.fcbarcelona.com/en/club/new ... f-covid-19
A klub bevételei még abban az évben is, amikor már beütött a járvány és sok zártkapus meccsünk volt, 855 millió euró volt.
A bevételek között a jegyértékesítés a kisebb tétel, mármint az egyéb kereskedelmi és média mellett. Még az előző teljesen covid alatti szezonban is meglepne, ha 600 millió alatt lenne a bevételi oldal.
A játékos bérek pedig (beleértve minden szakágat és szakember 641 millió euró lett volna a bércsökkentések nélkül.
"The salary cap is basically calculated as a club’s revenue less its operational costs and debt repayments for the following season. In contrast to UEFA’s Financial Fair Play rules which look at prior years, La Liga’s regulations are applied in advance, i.e. before the spending." (Swiss Rambler https://twitter.com/SwissRamble/status/ ... 9440707584)dani87 írta: ↑2021.08.11. 12:28:38Ha elolvasod, az income az valójában a "nyereség", amiből nem csak amortizáció, de minden egyéb költség is le van vonva. A vállalat összes költsége (talán kivéve a nyereségadót). Tehát abból a fizetések is le vannak már vonva.
Vagyis ha az én vállalatom össze bevétele (eladása) 100 kredit (revenue), és alapanyagra, gépamortizációra, továbba a kollegák fizetésére elmegy 95 kredit, akkor a nyereségem (income) az 5 kredit.
Nem ismerem a spanyol focicsapatok pénzügyeit, de úgy gondolom, sokan nullszaldóra jönnek ki, vagyis az "income"-juk az gyarorlatilag 0. De simán lehet, hogy veszteségesek, ez esetben az income egy negatív szám.
Ergo akkor nem költhetnének egy petákot sem fizetésekre?
Ha elolvasod, az income az valójában a "nyereség", amiből nem csak amortizáció, de minden egyéb költség is le van vonva. A vállalat összes költsége (talán kivéve a nyereségadót). Tehát abból a fizetések is le vannak már vonva.jclayton írta: ↑2021.08.11. 10:51:19
Két külön fogalmat keversz, az 1000 millió eurós tétel esetén amiről szó van, az a "revenue", a bérekre vonatkozó százalékos határ pedig az "income"-ra vonatkozik. Bővebben a különbség a két fogalom között pl. itt: https://www.investopedia.com/ask/answer ... income.asp
Szerk.: a kettő közti különbség például az adósságok visszafizetése, vagy a leigazolt játékosok amortizációja, hogy két nagy tételt említsek. Szerintem az adó is.
Hát érdekes év lesz ez így az biztos. Most már a szövetség is elutasítja a megállapodást. A többi klub mikor vall szint?csababarca írta: ↑2021.08.11. 11:35:19https://www.rfef.es/noticias/rfef-consi ... o-cvc-lnfp
szóval Laporta által hazafiasan elutasított cvc megállapodás hivatalosan is illegális.
ez megint más megvilágításba helyez sok dolgot.
szegény Laporta, szerintem ő sem ezekre számított amikor elindult újra elnöknek.
kíváncsi vagyok innen hogyan kaparja össze magát meg a klubot.
Két külön fogalmat keversz, az 1000 millió eurós tétel esetén amiről szó van, az a "revenue", a bérekre vonatkozó százalékos határ pedig az "income"-ra vonatkozik. Bővebben a különbség a két fogalom között pl. itt: https://www.investopedia.com/ask/answer ... income.aspdani87 írta: ↑2021.08.11. 09:56:00Én 1 valamit nem értek még mindig, hátha van valakinek "biztos" infoja.
Főoldali cikkben az van, Laporta szerint a Barca fizetések a bevétel 110%-ét teszik ki.
Na most, ha ebben Messi nincs benne, akkor elvileg ilyen ~200 m EUR éve bérköltségről beszélhetünk (neten olyan 150 millát találtam az első csapatra Mesi nélkül, de vannak az ifisek, csomó edző meg egyéb személyzet, meg ugye a vezetőség).
Tehát az éves tervezett bevételünk most nincs 200 m EUR?
Azok után, hogy 2 éve 1000 m EUR volt? Ötödére csökkent a klub bevétele?
Oké, koronavírus, nincs meccsbevétel meg kevesebb az eladott klubtárgy (mezek, stb..), nincsenek nagy pénzért játékoseladások, de nekem ez továbbra sem áll össze.
Még egy info: 2019/2020-ban csak a spanyol tv közvetíési jogokból ~165 m EUR-t kapott a Barca elvileg. Gondolom ez azóta sem csökkent jelentősen.
(https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/)
És ez csak a spanyol. Mellette van BL pénz, szponzori pénzek, stb...
Nem hiszem el, hogy ezekből össz-vissz csak ~ 200 m EUR-t remélünk erre a szezonra.
Valami itt nagyon nem kerek.
Pénzügy meg a gazdaság szerintem nem ismer olyat, hogy külön bevétel meg "felhasználható bevétel"Andris írta: ↑2021.08.11. 10:11:49
Ez szerintem egy elírás, illetve nem pontos fogalmazás.
Nem tudom neked megmondani, pontosan mi van, de amikor ilyen adósságunk van, akkor szerintem a bevételek egy jó részét, a nagyobb részét törlesztésre kell fordítani. Mármint ez a szabály.
Ezzel eleve nem számol valószínűleg a gondolatmenet, szóval nem a bevételek, hanem a felhasználható bevételek. Persze ez egy tipp csak.
Plusz nyilván nem lesz ilyen első félévvel 1000 milliós könyvelt bevételünk sem, szerintem jó ha a harmada meglehet az otthoni meccsek, a Barca turizmus kiesései és a Messi hiányából fakadó (ez persze áttétes mindegyikre is) kiesések miatt. Szerintem ezek egyenként kb 200 milliós kiesést jelentenek, de ez már csak egy nagyon durva hasraütéses tipp.
Ez szerintem egy elírás, illetve nem pontos fogalmazás.dani87 írta: ↑2021.08.11. 09:56:00Én 1 valamit nem értek még mindig, hátha van valakinek "biztos" infoja.
Főoldali cikkben az van, Laporta szerint a Barca fizetések a bevétel 110%-ét teszik ki.
Na most, ha ebben Messi nincs benne, akkor elvileg ilyen ~200 m EUR éve bérköltségről beszélhetünk (neten olyan 150 millát találtam az első csapatra Mesi nélkül, de vannak az ifisek, csomó edző meg egyéb személyzet, meg ugye a vezetőség).
Tehát az éves tervezett bevételünk most nincs 200 m EUR?
Azok után, hogy 2 éve 1000 m EUR volt? Ötödére csökkent a klub bevétele?
Oké, koronavírus, nincs meccsbevétel meg kevesebb az eladott klubtárgy (mezek, stb..), nincsenek nagy pénzért játékoseladások, de nekem ez továbbra sem áll össze.
Még egy info: 2019/2020-ban csak a spanyol tv közvetíési jogokból ~165 m EUR-t kapott a Barca elvileg. Gondolom ez azóta sem csökkent jelentősen.
(https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/)
És ez csak a spanyol. Mellette van BL pénz, szponzori pénzek, stb...
Nem hiszem el, hogy ezekből össz-vissz csak ~ 200 m EUR-t remélünk erre a szezonra.
Valami itt nagyon nem kerek.
Messivel lett volna 110%, Messi nelkul ez 95% lett, de bele kell szoritani 70%-ba, hanem az ujonnan jotteket sem lehet regisztralni
Meg nem mondom hol lattam,de azt olvastam,hogy a Barca tavaly 400 millios minuszban zart. Hogy mennyire hiteles,azt nem tudom.dani87 írta: ↑2021.08.11. 09:56:00Én 1 valamit nem értek még mindig, hátha van valakinek "biztos" infoja.
Főoldali cikkben az van, Laporta szerint a Barca fizetések a bevétel 110%-ét teszik ki.
Na most, ha ebben Messi nincs benne, akkor elvileg ilyen ~200 m EUR éve bérköltségről beszélhetünk (neten olyan 150 millát találtam az első csapatra Mesi nélkül, de vannak az ifisek, csomó edző meg egyéb személyzet, meg ugye a vezetőség).
Tehát az éves tervezett bevételünk most nincs 200 m EUR?
Azok után, hogy 2 éve 1000 m EUR volt? Ötödére csökkent a klub bevétele?
Oké, koronavírus, nincs meccsbevétel meg kevesebb az eladott klubtárgy (mezek, stb..), nincsenek nagy pénzért játékoseladások, de nekem ez továbbra sem áll össze.
Még egy info: 2019/2020-ban csak a spanyol tv közvetíési jogokból ~165 m EUR-t kapott a Barca elvileg. Gondolom ez azóta sem csökkent jelentősen.
(https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/)
És ez csak a spanyol. Mellette van BL pénz, szponzori pénzek, stb...
Nem hiszem el, hogy ezekből össz-vissz csak ~ 200 m EUR-t remélünk erre a szezonra.
Valami itt nagyon nem kerek.
Tipikus pesszimizmus. Én bízom benne, hogy nem a te érzésed fognak bekövetkezni! Nyílván te sem gondolod komolyan, hogy az őskatalánokra gondoltam a “beégett sztárok” szó alatt! Nyílván az elmúlt évek katasztrófális égései miatt van ez a felfogás nálad… én tartom amit írtam! Viszont Robertót, Piquet és Lemgletet én sem bírom elviselni, mert egy nagy nulla mind 3! Ellenben a tehetséges fiatalok illetve ( tudom nem illik a csapatba) Griezman, Depay, De jong, Coutinho(ha sérül le megint szerintem nagyot mehet idén), Ansu Fati, Pedri, Araujo, Garcia kvartett simán összehozhat valamit! Tudom Koeman [auto_cenzúra] és taktikailag nulla, de egy utolsó esélyt ő is megérdemel hiszem a klub élő legendája! Sikerekben és kupákban gazdag évet kívánok nekünk Barcásoknak! Visca el Barcavisca el barca írta: ↑2021.08.11. 08:31:58Bizonyithatnak a beegett sztarok...pffff... evek ota bizonyitanak. Iden sem lesz maskent, es koeman az osszes, mar ezerszer leszerepelt nimandot eroltetni fogja...
A sikerességben ő az egyik szűk keresztmetszet sajnos.visca el barca írta: ↑2021.08.11. 08:31:58Bizonyithatnak a beegett sztarok...pffff... evek ota bizonyitanak. Iden sem lesz maskent, es koeman az osszes, mar ezerszer leszerepelt nimandot eroltetni fogja...
Mindenki szeretne most kicsit Griezmann lenni:visca el barca írta: ↑2021.08.11. 08:31:58Bizonyithatnak a beegett sztarok...pffff... evek ota bizonyitanak. Iden sem lesz maskent, es koeman az osszes, mar ezerszer leszerepelt nimandot eroltetni fogja...
Már a az előző szeonba is pénz hiány volt és azt kell, hogy mondjam, hogy egyetértek. Szvsz, ha tudtunk volna kemény lóvéért igazolni, akkor most nem ilyen szinten lenne Pedri, Fati, vagy Araujo. Örülök, hogy kényszerből fiatalaok felé kell nézelődni.