Camp Nou, a szentély

[Deus]

Nos, én szívből örülök, hogy megszavazták a stadionfelújítást. És pontosan ezért, amit Taibi kolléga leírt:

Úgy gondolom, hogy ráfér a Nou Campra egy komoly ráncfelvarrás, ha szétnézünk Európában, láthatjuk, hogy a top klubbok már modern stadionnal rendelkeznek. Ha a klub megakarja tartani a pozícióját az elitben, akkor tartani kell a lépést ezen a fronton is.

Teljes mértékben egyetértek vele. Pontosan ezért kell a felújítás, mert FC Barcelona nem egy kis klub, hanem az egyik legnagyobb az Európában. Tiszta cink lenne, ha 10 év múlva is ugyanilyen régi stadion marad, miközben a többi elit csapatnak már van egy zsírkirály stadionjuk. Lépést kell tartanunk a fejlődő világgal.


Viszont! Van bennem egy para. Méghozzá az új stadion név. Baromira nem örülnék, ha Camp Nou után kapna egy valami reklámnevet... Camp Nou Microsoft, Camp Nou Viagra, Camp Nou Samsung, Camp Nou Apple ( ) és még sorolnám... De ugye, valamit valamiért... Építkezéshez kell baromi sok pénz, ezért kelleni fog valamilyen szponzor... Remélem, hogy nem valami Samsung, meg Microsoft szponzor lesz, mert rosszul hangzana a stadion neve.


Annak nagyon örülnék, ha valamilyen régmúlt csillagok közül jönne ki valamilyen új név: Pl. gondolok a Kubala Stadiumra, vagy valami ehhez hasonlóra. De viszont ebből nem lesz szponzori támogatás...

Tehát összefoglalva: Valamit valamiért.
1. Ha kell külső pénz forrás, akkor a szponzor mindenképpen elvárja, hogy Camp Nou után tegyék be az ő nevüket is.
2. Ha meg nem akarunk plusz nevet betenni a Camp Nou után, akkor biza, saját pénzünkből kell perkálni a felújítást, s ez ki fog hatni az átigazolásokra is. Nem kicsit...

Tehát, ha választanom kell, akkor kénytelen leszek az 1. pontot választani. Mert részemről a legfontosabb két pont az, hogy felújítani a stadiont és ne legyen hatással rá az átigazolásokra. Megoldás? Szponzor.

Egyébként nem értem miért zavar bárkit is a stadion neve. A mez még érthető, hisz azt megveszi a szurkoló, felveszi, használja, de a stadionnév az égegyadta világon soha nem kerül elő. Ha jön is új név, ugyanúgy mindenki Nou Campot fog mondani, mint ahogy a Milan\Inter pályája is San Siro maradt.

Erre még nem gondoltam...

[Boixos]

a következő másfél-két évben megmarad egy csomó lóvénk , úgyhogy lenne miből tatarozni.
a qatar airways-szel meg nincs gond, amíg csak a stadionnevet vinnék, akkor már nem lennék nyugodt, ha a Klubra is rá akarnának nyúlni. remélem, nem ez lesz a történet vége.

[menczel]

Jelenleg a klub adósságállománya minimális. Attól függ, hogy veszik, max 250 millió euró körüli.
A 600 millió részben területeladásból lesz finanszírozva(ha minden igaz), a maradékot klnyelemesen kitermeli a klub. Ha nő is az adósság, az hamar megtérül. A jelenlegi stadion esetében elég komoly probléma, hogy alig van VIP páholy. Pl az Emirates bevételének jelentős százalékát ezek teszik ki, nálunk szinte semmit. Az újítással megnőne a meccsbevétel.

Jelenleg nem hiszem, hogy szükség lenne arra, hogy névadó szponzora legyen a stadionnak, bár különösebben nem zavarna.

250 millió egyáltalán nem csekélység, hisz több mint 50%-a az éves büdzsének, gondolj úgy bele mintha államadósság lenne (persze mi magyarok a seggünket vernénk a földhöz ha csak 50%os lenne a miénk).


Egyébként nem értem miért zavar bárkit is a stadion neve. A mez még érthető, hisz azt megveszi a szurkoló, felveszi, használja, de a stadionnév az égegyadta világon soha nem kerül elő. Ha jön is új név, ugyanúgy mindenki Nou Campot fog mondani, mint ahogy a Milan\Inter pályája is San Siro maradt.

[visca el barca]

Nagyon nem örülök ennek a stadion-névszponzor dolognak... Még a mezszponzort elnéztem annó, de erre szerintem tényleg nincs égető szükség.
Nagyon nem tetszik nekem ez a Rosell-figura.

a támogatók szavazták meg, nem ő.

[davi10]

Nagyon nem örülök ennek a stadion-névszponzor dolognak... Még a mezszponzort elnéztem annó, de erre szerintem tényleg nincs égető szükség.
Nagyon nem tetszik nekem ez a Rosell-figura.

[noname]

Jelenleg a klub adósságállománya minimális. Attól függ, hogy veszik, max 250 millió euró körüli.
A 600 millió részben területeladásból lesz finanszírozva(ha minden igaz), a maradékot klnyelemesen kitermeli a klub. Ha nő is az adósság, az hamar megtérül. A jelenlegi stadion esetében elég komoly probléma, hogy alig van VIP páholy. Pl az Emirates bevételének jelentős százalékát ezek teszik ki, nálunk szinte semmit. Az újítással megnőne a meccsbevétel.

Jelenleg nem hiszem, hogy szükség lenne arra, hogy névadó szponzora legyen a stadionnak, bár különösebben nem zavarna.

[Gareth Tello]

Qatar Airways Stadium. Kezdjétek el szokni a gondolatot szerintem.

Ha 10-20 évre eladja a klub a stadion elnevezés jogát, akkor máris megvan a költségek egy nagyobb részének a finanszírozása.
Ha jól tudom (könnyen lehet hogy nem...), akkor a ManCity-nek van jelenleg a legnagyobb ilyen jellegű szponzora, 20millió eurót kapnak évente az Etihadtól.
Egy hasonló szerződés - vagy egy még nagyobb - akár 3-400millióról is szólhat.

Úgy gondolom, hogy ráfér a Nou Campra egy komoly ráncfelvarrás, ha szétnézünk Európában, láthatjuk, hogy a top klubbok már modern stadionnal rendelkeznek. Ha a klub megakarja tartani a pozícióját az elitben, akkor tartani kell a lépést ezen a fronton is.

A jelenlegi gazdasági helyzetben pedig nem fér bele, hogy nemet mondjon a klub 300 millióra.

Ilyen nem lesz, mondta Bartomeu valamikor, ha jól emlékszem. A Camp Nou megmarad, csak bejön mellé egy szponzornak a neve, aki semmiképpen sem az éppen aktuális mezszponzor lesz. Illetve arról is írtak, hogy az UNICEF is bekerülhet a Camp Nou és a szponzor közé: szóval tegyük fel, hogy kötünk egy szerződést a Samsunggal. Ez esetben az lenne a stadion neve, hogy Camp Nou Samsung, esetleg Camp Nou Unicef Samsung.

Elég hülyén hangzik ez is, de még mindig jobb, mint például az általad megemlített verzió. Nyilván én sem fogok örülni túlságosan, ha Camp Nou Samsung, Camp Nou Microsoft vagy Camp Nou Tesco lesz a stadionunk új neve, azonban, ahogy írtad is, így elég szép összegekhez juthatunk, ami jól fog jönni az építkezések finanszírozásához.

Az már más kérdés, hogy biztosan szükség van-e jelen helyzetben ilyen mértékű ráncfelvarrásokra, ezt mi innen nem hiszem, hogy meg tudjuk ítélni. Bízzunk abban, hogy jól döntöttek a sociók.

[Taibi]

Nem örülök, hogy megszavazták, mert így is nagy adóssága van a klubnak, most meg már nem is merem kimondani, hogy mekkora lesz ezzel. Pont akkor kezdenek neki a bővítésnek, amikor a generációváltás kezdődik. Amikor szezonról szezonra kellene 2-3 kulcsjátékost szerződtetni, akkor vesznek a nyakukba egy akkora terhet, amit jó ha ki fog nyögni a klub. Mert mire megépül az egész, alig fog játszani a maiakból valaki is. Félek, hogy szürke, nyeretlen középcsapattá süllyed a csapat, mint amint az az Arsenallal történt, hogy nem volt pénz igazolásra. Szép-szép, de nem kell. Nincs szükség új stadionra. Óriási hiba.

Qatar Airways Stadium. Kezdjétek el szokni a gondolatot szerintem.

Ha 10-20 évre eladja a klub a stadion elnevezés jogát, akkor máris megvan a költségek egy nagyobb részének a finanszírozása.
Ha jól tudom (könnyen lehet hogy nem...), akkor a ManCity-nek van jelenleg a legnagyobb ilyen jellegű szponzora, 20millió eurót kapnak évente az Etihadtól.
Egy hasonló szerződés - vagy egy még nagyobb - akár 3-400millióról is szólhat.

Úgy gondolom, hogy ráfér a Nou Campra egy komoly ráncfelvarrás, ha szétnézünk Európában, láthatjuk, hogy a top klubbok már modern stadionnal rendelkeznek. Ha a klub megakarja tartani a pozícióját az elitben, akkor tartani kell a lépést ezen a fronton is.

A jelenlegi gazdasági helyzetben pedig nem fér bele, hogy nemet mondjon a klub 300 millióra.

[Rinku]

Nem örülök, hogy megszavazták, mert így is nagy adóssága van a klubnak, most meg már nem is merem kimondani, hogy mekkora lesz ezzel. Pont akkor kezdenek neki a bővítésnek, amikor a generációváltás kezdődik. Amikor szezonról szezonra kellene 2-3 kulcsjátékost szerződtetni, akkor vesznek a nyakukba egy akkora terhet, amit jó ha ki fog nyögni a klub. Mert mire megépül az egész, alig fog játszani a maiakból valaki is. Félek, hogy szürke, nyeretlen középcsapattá süllyed a csapat, mint amint az az Arsenallal történt, hogy nem volt pénz igazolásra. Szép-szép, de nem kell. Nincs szükség új stadionra. Óriási hiba.

[Sanama]

Nézőszámok

Nem rossz adatok ezek, valószínű a Nou Camp hatalmas mérete is megtéveszti az embereket, amikor hiányosnak tűnik. Utolsó pár meccsen tényleg kevesen voltak, valószínű az időjárás, késői időpont plusz a hétköznapi meccsek miatt.
C.

Évről évre hasonló számokat produkálunk. Továbbra sem értem, hogy miért van szükség bővítésre vagyis arra a plusz 7-8 ezer férőhelyre. Így is elég monumentális a stadion, plusz általában csak a klasszikusokra vagy pár BL meccsre telnek meg csordultig a lelátók, egyébként átlagosan a 70-80 ezer fő a reális. A felújítás szükséges, de a bővítést a legkisebb mértékben is feleslegesnek tartom.

Azért kell bővíteni, mert kevés a fizetős/bérelhető VIP páholy( vagy hogy nevezik ezt pontosan, nem tudom) jelenleg. Az átalakítás után meg olyasmit írtak, hogy lesz bleőle 7-8ezer, ami nem kevés extra bevételt jelent.

[Barcaman1993]

Nézőszámok

Nem rossz adatok ezek, valószínű a Nou Camp hatalmas mérete is megtéveszti az embereket, amikor hiányosnak tűnik. Utolsó pár meccsen tényleg kevesen voltak, valószínű az időjárás, késői időpont plusz a hétköznapi meccsek miatt.
C.

Évről évre hasonló számokat produkálunk. Továbbra sem értem, hogy miért van szükség bővítésre vagyis arra a plusz 7-8 ezer férőhelyre. Így is elég monumentális a stadion, plusz általában csak a klasszikusokra vagy pár BL meccsre telnek meg csordultig a lelátók, egyébként átlagosan a 70-80 ezer fő a reális. A felújítás szükséges, de a bővítést a legkisebb mértékben is feleslegesnek tartom.

1 dolog van, amit hozzátennék az adatokhoz. Az átlagnézőszám és a valóban a stadionban kint lévő nézők számának átlaga nem ugyanaz. Ugyanis a klub rengeteg bérletessel rendelkezik. Ők viszont a meccseknek egy jó részére nem mennek ki, főleg a szezon ezen szakaszában, javarészt a késői időpontok és az időjárás miatt. Ezért a stadion szemmel láthatóan kong az ürességtől, mert az emberek nincsenek ott, gyakorlatilag a helyük be van fizetve. Ugyanez az oka, hogy a Klasszikusra, vagy a nagyobb BL meccsekre szinte nem lehet jegyet kapni, mert arra meg a bérletesek szinte mindig kimennek.
Konzekvenciaként szükség van egy modernebb stadionra, mert több lesz a kilátogató néző. A stadionnak a nagy része nincs lefedve, ezért pl. teljesen érthető, hogy a szurkoló nem megy ki a meccsre, ha esik az eső...
A stadiont meg növelni kell ez egyértelmű, nem tudom miért nem értitek. Nyilván minden meccsen nem telik meg a stadion, de jó pár meccsen ez plusz bevételt jelent. Másrészt, ha vki stadionban gondolkozik, akkor annak szem előtt kell tartania a fejlődés lehetőségét. Teljesen felesleges restaurálni a stadiont, ha 20 év múlva ismét át kell formázni az épületet, mert nem férnek be a nézők...

[csababarca]

Évről évre hasonló számokat produkálunk. Továbbra sem értem, hogy miért van szükség bővítésre vagyis arra a plusz 7-8 ezer férőhelyre. Így is elég monumentális a stadion, plusz általában csak a klasszikusokra vagy pár BL meccsre telnek meg csordultig a lelátók, egyébként átlagosan a 70-80 ezer fő a reális. A felújítás szükséges, de a bővítést a legkisebb mértékben is feleslegesnek tartom.

Átépítéssel járó járulékos nyereség, hülyén hangzik de így van. Szintbe akarják hozni a magasságot, ehhez nem rombolni fognak,hanem inkább építeni. Mai világban senki nem szeret visszafelé haladni, mi sem fogunk. Ha egyszer van egy 98ezres stadionunk,nem redukáljuk 90ezer alá a kapacitást.

[Barcaman14]

Nézőszámok

Nem rossz adatok ezek, valószínű a Nou Camp hatalmas mérete is megtéveszti az embereket, amikor hiányosnak tűnik. Utolsó pár meccsen tényleg kevesen voltak, valószínű az időjárás, késői időpont plusz a hétköznapi meccsek miatt.
C.

Évről évre hasonló számokat produkálunk. Továbbra sem értem, hogy miért van szükség bővítésre vagyis arra a plusz 7-8 ezer férőhelyre. Így is elég monumentális a stadion, plusz általában csak a klasszikusokra vagy pár BL meccsre telnek meg csordultig a lelátók, egyébként átlagosan a 70-80 ezer fő a reális. A felújítás szükséges, de a bővítést a legkisebb mértékben is feleslegesnek tartom.

[Charlie]

Nézőszámok

Nem rossz adatok ezek, valószínű a Nou Camp hatalmas mérete is megtéveszti az embereket, amikor hiányosnak tűnik. Utolsó pár meccsen tényleg kevesen voltak, valószínű az időjárás, késői időpont plusz a hétköznapi meccsek miatt.
C.

[bennike123]

Hogy lesznek megoldva a meccsek? Csak lelesz zárva az a szektorrész?

[Deus]

Új koncepciós terv a Camp Nou -ról


https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/" target="_blank ... 3601_o.jpg


Videó:

https://www.youtube.com/watch?v=y7noBjt7w48" target="_blank

[diagonal]

Gyerekek, a tervek nagyon tetszenek, de az árakat a vicc kategóriába lehet sorolni. 420 millió euró felújításra? Elképesztően magas összeg. Pár éve még 200 millió euróról szólt a fáma, de ez borzasztóan sok. Csak tudnám, hogy mi kerül ennyibe...? Aztán a többi költség is nevetséges..Új Palaut akarnak építeni, amiről már jó pár éve is szó volt. Az egyetlen probléma, hogy most sem telik egyáltalán meg, azért meg elég nagy összegnek tartom a 90 milió eurót, hogy csak úgy kidobjuk az ablakon... Ráadásul ezért új Mini Estadit kell építeni, amivel jelenleg semmi probléma nincsen, mégis további 20 milliót vinne el... Aztán meg 40 millió euró a közlekedésre... Autópályát építenek vagy mi? Ez is orbitálisan magas összeg. Egyedül ebben a a közterek rendezéséért fordított 30 millióval értek egyet, nyilván azzal még további bevételeket lehetne generálni. Szó mi szó, ennek a pénznek egy jó nagy része ki fog folyni az ablakon...

Tényleg elképesztően magas összeg. Nehéz elképzelni mire lehet annyit költeni, bár ez egy óriási stadion. Mondjuk Európában a Wembley ilyesmi volumenű, abban volt szerencsém előfordulni, az bármilyen durva, de majdnem 1 milliárd euróból épült meg. Mondjuk olyan is, a legjobb stadion amiben valaha voltam.
Itt ugye nem egy teljesen új stadiont kell felhúzni, de az tény ha belegondolok, hogy rengeteg dolgot helyre kellene hozni benne. Lentebb fel lett sorolva sok minden, talán a tető nem, pedig az is nonszensz hogy egy ilyen szintű csapat szurkolói 80-90ezren áznak a stadionban eső esetén. Még akkor is ha nem gyakori az esős meccs Barcelonában.

[Barcaman1993]

Gyerekek, a tervek nagyon tetszenek, de az árakat a vicc kategóriába lehet sorolni. 420 millió euró felújításra? Elképesztően magas összeg. Pár éve még 200 millió euróról szólt a fáma, de ez borzasztóan sok. Csak tudnám, hogy mi kerül ennyibe...? Aztán a többi költség is nevetséges..Új Palaut akarnak építeni, amiről már jó pár éve is szó volt. Az egyetlen probléma, hogy most sem telik egyáltalán meg, azért meg elég nagy összegnek tartom a 90 milió eurót, hogy csak úgy kidobjuk az ablakon... Ráadásul ezért új Mini Estadit kell építeni, amivel jelenleg semmi probléma nincsen, mégis további 20 milliót vinne el... Aztán meg 40 millió euró a közlekedésre... Autópályát építenek vagy mi? Ez is orbitálisan magas összeg. Egyedül ebben a a közterek rendezéséért fordított 30 millióval értek egyet, nyilván azzal még további bevételeket lehetne generálni. Szó mi szó, ennek a pénznek egy jó nagy része ki fog folyni az ablakon...

[Mihu]

Ilyen irányú ismereteim hiányosak akkor ezek szerint... Érdekelne amúgy, hogy konkrétan mik a problémák, erről van bővebb infód? Vagy hogy mit takar az 5 csillagos besorolás, mitől veszítjük el és milyen konzekvenciákkal járna ez? (Pl. gazdaságilag miként hat, ha nem 5 csillagos a stadionunk.)

A legnagyobb probléma a sajtópáhollyal van. Az katasztrofális állapotban van, ami nem hogy hosszú, de rövid távon is tarthatatlan egy elit kategóriájú stadionnál. A másik probléma a lépcsőházakkal van. Elég puritán a többi stadionhoz képest, sima beton vagy vakolt felület, elég rondán néz ki pl a Bernabéuhoz képest, és pár helyen azért látni letöréseket, vakolat omlásokat. Aztán ott vannak a lépcsőházak, ahol fém lépcsőkön kell felmenni a szektorokba, hát azok se a legújabb állapotúak, rozsdálnak, kopott a festék, stb problémák vannak velük. A lelátón pár éve kellett teljes székcserét végrehajtani, de már ezeket az újakat is azért eléggé kiszívta a nap, a gránátvörös és kék székek háttámlái már néhol kezdik felvenni a fehér színt, pedig csak vagy 4 éve voltak cserélve. A stadion parapet fala konkrétan életveszélyes. Én nem is értem, hogy lehet megengedni azt, hogy csak egy kb 1.60-70 magas fal legyen ott, amire simán fel lehet mászni, majd onnan (a 4. karéj tetejéről beszélünk, ami nem tudom megsaccolni se, hogy hány tíz emelet magasság) a lépcsőket kihagyva leereszkedni a parkolóba.......meg azon is azért látszik, hogy 1957es technológia.


Úgyhogy éppen van mit csinálni a létesítményen. Mégiscsak egy 57 éves konstrukcióról beszélünk.

Az 5 csillagos besorolással megmondom az őszintét eléggé lesre futottam, mert kicsit jobban utána nézve, ezt nem minőségbeli, hanem technikai színvonal szerint adják.

http://hu.wikipedia.org/wiki/UEFA_stadi" target="_blank ... 3ri%C3%A1k

[Barca96]

Igazság szerint sajnos még nem jutottam el a Szentélybe, de olvasgatva itt a véleményeket illetve voltak már erről cikkek is, nincs éppen jó állapotban.
Nem igazán értek hozzá, de a 420 millió euró egy felújításra egy kicsit soknak tűnik. Vagy ennyire rossz lenne a helyzet?!

én tavaly decemberben voltam először a Camp Nou-ba és nekem nagyon tetszett.
Semmi probléma nincs vele, lehet, hogy nem a legmodernebb, de igenis szép.
A stadion külseje semmi különös, de a belseje gyönyörű
Ami nekem nagyon tetszett, hogy nagyon gyorsan lehet közlekedni benne.
A felújítást én támogatom, mert ilyen klubnak, mint a Barca, a lehető legmodernebb stadionnal kell rendelkezni:D

[Barcaman14]

Egy új stadion építése teljesen fölösleges, de ezt nyilván a vezetőség is tudja. A felújításra szükség van. Igazság szerint sajnos még nem jutottam el a Szentélybe, de olvasgatva itt a véleményeket illetve voltak már erről cikkek is, nincs éppen jó állapotban.
Nem igazán értek hozzá, de a 420 millió euró egy felújításra egy kicsit soknak tűnik. Vagy ennyire rossz lenne a helyzet?!

A stadion nevének ügye, pedig ezek szerint nem alaptalan pletyka. Csak akkor ne kertelnének és mondanák azt, hogy ha befut egy több száz milliós ajánlat bárhonnan, akkor gondolkodás nélkül aláírják, ahelyett, hogy: „Úgy véljük, hogy a stadiont továbbra is Camp Nounak kell nevezni, de nem mondunk le arról, hogy kapjon egy plusz nevet”

[Gareth Tello]

Official: Barcelona's board has decided to remodel the Camp Nou, there will be a referendum among the members to confirm this.

Így nézne ki belülről az "új" Camp Nou:


Barcelona rule out giving the remodelled Camp Nou a commercial name, but could add a sponsor as "last name", f.ex. "Camp Nou Intel".

[MichaaBee]

Nálam itt merül fel az első kérdés... Minek akarunk egyáltalán stadiont átalakítani/felújítani? Könyörgöm, Európa legnagyobb arénája a mienk, tudtommal a korszerűségével sincsenek problémák, úgyhogy nem fér a fejembe, hogy milyen célból kellene hozzányúlni...

De...komoly problémák vannak a stadion állapotával kapcsolatban. Erről Ivánék nyáron beszéltek a kisfilmekben. Ha nem kezdünk valamit a stadionnal, el fogjuk veszíteni az 5 csillagos besorolást.

Ilyen irányú ismereteim hiányosak akkor ezek szerint... Érdekelne amúgy, hogy konkrétan mik a problémák, erről van bővebb infód? Vagy hogy mit takar az 5 csillagos besorolás, mitől veszítjük el és milyen konzekvenciákkal járna ez? (Pl. gazdaságilag miként hat, ha nem 5 csillagos a stadionunk.)

[Mihu]

A stadion átalakításhoz nincs elegendő pénzünk hiába nyereséges most a klub. Ebből fakad az arabok vs hitel vita

Nálam itt merül fel az első kérdés... Minek akarunk egyáltalán stadiont átalakítani/felújítani? Könyörgöm, Európa legnagyobb arénája a mienk, tudtommal a korszerűségével sincsenek problémák, úgyhogy nem fér a fejembe, hogy milyen célból kellene hozzányúlni...

De...komoly problémák vannak a stadion állapotával kapcsolatban. Erről Ivánék nyáron beszéltek a kisfilmekben. Ha nem kezdünk valamit a stadionnal, el fogjuk veszíteni az 5 csillagos besorolást.

[sjd]

2. A stadion átalakításhoz nincs elegendő pénzünk hiába nyereséges most a klub. Ebből fakad az arabok vs hitel vita

Ja ok, csak néhány hsz-ben már ott tartottunk, hogy az arabok pénze vagy kiesünk a bajnokságból, azért nem értettem hirtelen, hogy mi ez az egész.

A stadion átalakításáról meg már írtam, abba most nem mennék bele még egyszer, mindenesetre azt semmiképpen nem finanszíroznám hitelből. Főleg, hogy annyira egyértelmű bevételek nem is lennének belőle.