Barca Igazolások

[Peter]

a védekező középpályás azért fontos, mert akkor a leghátsó sornak nem kell annyira felhúzódnia, maradhat hátrébb, mert lenne egy kapocs közte és a középpálya támadó része között.

Nem is tudom, hányszor lerágtuk már ezt a csontot is....
Ordítanak dolgok és ezek miatt elképesztő számomra, hogy milyen szakmai munka folyik a klubnál.
Giga Brand még ma is az FC Barcelona, miközben jól látjuk lassan 8 éve, hogy mi történik.
Ez a vkp sztori csak csepp a tengerben.....
Hihetetlen, felfoghatatlan, szomorú.
Az ember azt hinné, hogy ilyen nincs, de látod, mégis van.

[Chino]

Aláírt valaki sok évre, top fizetéssel, fegyverrel sem tudta a vezetőség elküldeni.

Na ez a másik. 30 feletti játékosoknak osztogatunk 3-4 éves szerződéseket abban a világban, ahol mindenki 1-1 éveket ad, mert látják, hogy a játékosok teljesítménye akár szezon és szezon közt lehet ég és föld. Lewa szerződése 4+1! év úgy, hogy 33 évesen jött. 2 év lett volna a maximum, amit szabadott volna adni. Ingoé 2 év úgy, hogy az előző szezon nagy részében sérült volt, Gündogan is 3 évre írta alá.
1+1 évnél többet adni felelőtlenség.

Én egyáltalán nem mondanám, hogy tendencia lenne 30+-os játékosoknak hosszútávú szerződéseket adni.
Ráadásul az utóbbi években max. Lewára lehetett mondani, de ha rá nem kötünk egy hosszabb távút elmegy totál ingyen, pedig mostanában főleg az arab részen inkább a nevek alapján igazolnak, mintsem a kor szerint. Szóval oda még akár el is lehet sózni 10-20-30 millióért, akár jól is járhatunk.
Gündogannak 32 évesen adtunk egy 2+1 éveset, ami a legoptimálisabb még ha ki is tölti. Pont abban a korban lesz még jövőre és azután, hogy minőségi cserét, nem földtől elrugaszkodott kezdőt jelentsen, bátran be lehet rakni a rotációba, amivel nem gyengül a csapat, még egy év is simán belefért volna. Alonso 1+1 opcionális évet kapott, Inigo 31-32 évesen 2 évet kapott, ami cb-nél még nem kor. A Realnál is ott van Lucas Vazquez, Carvajal stb., akik 30 fölött kaptak 3-4 éves fizukat, pedig már akkor is a leggyengébb csapatrészek voltak.
És a béreket a korábbi érához, illetve a jelenlegi top csapatokhoz mérten elég alacsony szintre tettük.
Plusz egy Gündogannak vagy Lewandowskinak még mindig komoly neve van, az utóbbi teljesítménye is hiába esett vissza, sok volt Bayern drukker, vagy semleges szurkoló miatta néz meccseket, de az ajándéktárgyakból származó összegek és egyéb jövedelmekhez komolyan hozzájárul a neve.

Sok mindenben egyetértek gránittal, viszont az, hogy erélyesebben kell a játékoseladásból fellépni mostanában, amikor csőd szélén áll a klub nagyon nehéz. Nem véletlenül ilyen szűk a keret. Egy Kessiét, Fatit (és biztos van még egy-két ember) biztosan megtartott volna a klub, ha lehetőség van rá és ebben az esetekben hatalmas hátránnyal indulunk. Minden centre szükségünk van és nagyon jól tudják, hogy az FFP miatt kényszerhelyzetben vagyunk, meg kell szabadulni ezektől a játékosoktól mert nem férnénk bele a fizetési sapkába. Sokakat még kölcsönbe sem tudtunk adni vagy azt is gyenge kondíciókkal. Griezmann sem hiszem hogy ennyiért távozott volna (ha egyáltalán eladjuk), ha azt a nettó 20+ milliós fizuját nem lett volna lehetetlen tartani.

Lewa távozása nyáron optimális lenne, az olajosoktól, de akár az USA-ból még kapnánk is érte valamit, felszabadulna a fizuja viszont van egy hátulütője a dolognak. Akkor maradni két 18 éves játékosunk minimális tapasztalattal, akikről még azt sem tudjuk mennyire válhatnak be. Ez hatalmas kockázat, nekik normális esetben kellene valaki maga mellé/mögé, aki a beilleszkedést segítse, nem egyből olyan mély vízbe dobni és olyan felelősséget a vállára tenni, amibe nagyon könnyen belefulladhat.

Én Torre-t várom nagyon kiváncsian. Nemrég volt a Sporton Míchellel egy interjú, amiben kérdezték Torréról és azt mondta az utóbbi időben rengeteget fejlődött és komolyan számol vele. Ezt igazából alá is támasztja hogy az utóbbi öt meccséből mindegyiken pályára lépett, abból háromszor kezdőként. Míg azelőtt inkább ilyen 10-20 perceket kapott és egyszer sem kezdett. Ha így folytatja tavasszal, szerintem simán meg fogja érni visszahozni, főleg hogy talán a jelenleg a legjobb helyen van.

[gránit]

Mondd már el kérlek kik ők a csapatban.

Lewandowskit mindenképp megpróbálnám. Koundét is. Eladásokba amúgy nem nagyon mennék bele, a lent kifejtett okokból. Egyébként is nagyon szűk a keretünk. Őket megpróbálnám. Ha nem, nem.

Amúgy a Barcelona éves árbevételében is elég szignifikáns tétel, ha mondjuk 2-3 évente valakit eladnánk 80-100 millióért, de az nem fog összejönni cserejátékos elküldéséből.

Tényleg? Ez elég érdekes. Idén 859 millió eurós bevételt tervezünk. Ha 3 évete adunk el 100 millió értékben, akkor ilyen bevételek mellett az a 100 millió a bevételünk 3,8%-át teszi ki...

Nem, a nagy klubok nem a játékosaik eladásából gazdagodnak meg.

https://www.forbes.com/sites/tomsanders ... cial-year/

[Troym]

hogy aki eladható, abból hozzuk ki a legtöbbet, és menjünk el a végletekig. Ne fogadjuk el az első béna ajánlatot, hanem csapjunk az asztalra, és kopasszuk meg a másik felet.

Mert Lenglet nagyobb összegért a kutyának nem kellett. Én azokról írtam, akik jó pénzért eladhatók.

Mondd már el kérlek kik ők a csapatban.
- Eladható
- Nem fontos láncszem
- Van érte érdeklődő
- Van értéke, ami szemmel látható

Én nem látok ilyet.
Egy példa:
A fél fórum átkozta Fatit, hogy menjen már el, úgyse kell ide. Elment, egy fillért nem kaptunk érte. (Jövő nyáron sem fogunk)
Amikor nem győzték naponta többen eladni őt, szerintem akkor is meg lett mondva, hogy el lehet adni, semmi gond, értéke olyan 10-20 millió Euró, akkor meg jött a szöveg, hogy 50 alatt el ne adjuk már.

Szóval itt egy 20 éves srác, az újságírók, szurkolók szerint
- ide ugyan nem kell
- fizuja az egekben
- ilyen-olyan gyengén játszik
- egészségügyileg neki annyi már
- miért nem megy már el
- nehogy mááár 10 millióért elmenjen, 50 az ára. Na kölcsön lett, 0 bevétel.

Kessie:
- ide ugyan nem kell
- fizuja az egekben
- ilyen-olyan gyengén játszik
- miért nem megy már el
- nehogy mááár, csak 12 millió? Még az olajos csapatokat sem tudjuk lehúzni.

Amúgy a Barcelona éves árbevételében is elég szignifikáns tétel, ha mondjuk 2-3 évente valakit eladnánk 80-100 millióért, de az nem fog összejönni cserejátékos elküldéséből.

Ha már írtad Lewát: Van rá 3 lyukas garasom, hogy nyáron, ha elmegy, (20-30% max az esélye szerintem, mert nyaralnak Barcelonában családostól második éve) ingyen fog menni, mi meg belemegyünk, hogy szabaduljunk a fizujától.
Itt is vedd végig a véleményeket róla:
- nem játszik jól
- meg is öregedett, le is lassult
- Roque majd kiszorítja
- fizuja egekben
- összjátékban sem jó
- nyáron menjen már el
- DE azért adjon már valaki érte 10-20-30 milliót
Nem fog.

[gránit]

Ha átigazolásokból több pénzt akarunk, akkor szerintem nem az a megoldás, hogy a legfontosabb láncszemeinket kiárusítjuk, hanem az, hogy aki eladható, abból hozzuk ki a legtöbbet, és menjünk el a végletekig. Ne fogadjuk el az első béna ajánlatot, hanem csapjunk az asztalra, és kopasszuk meg a másik felet.

Ez a taktika pl Lenglet esetében nagyon nem jött be...

És amíg a keret az előző időszak költekezései és elcsúsztatott fizetései után nem áll be egy kezelhető szintre (2026), addig kényszermegoldások vannak...

Nincs egyértelmű recept, minden eset egyedi - és mi a színfalak mögé se látunk be, hogy mi zajlik a háttérben, mik az egyes döntések okai...

Mert Lenglet nagyobb összegért a kutyának nem kellett. Én azokról írtam, akik jó pénzért eladhatók.

[FCBsteve]

Ha átigazolásokból több pénzt akarunk, akkor szerintem nem az a megoldás, hogy a legfontosabb láncszemeinket kiárusítjuk, hanem az, hogy aki eladható, abból hozzuk ki a legtöbbet, és menjünk el a végletekig. Ne fogadjuk el az első béna ajánlatot, hanem csapjunk az asztalra, és kopasszuk meg a másik felet.

Ez a taktika pl Lenglet esetében nagyon nem jött be...

És amíg a keret az előző időszak költekezései és elcsúsztatott fizetései után nem áll be egy kezelhető szintre (2026), addig kényszermegoldások vannak...

Nincs egyértelmű recept, minden eset egyedi - és mi a színfalak mögé se látunk be, hogy mi zajlik a háttérben, mik az egyes döntések okai...

[gránit]

Én nem is magáról a hírről írtam, az kacsa gondolom, hanem a hozzáállásról a vezetők és szurkolók oldaláról.
A valóságérzékelés hiánya zavar.
Miért kicsi a keret? Miért van csőd? Miért nem veszünk senkit, stb.
Pénz kell, az meg nem terem a fán és Alonsoért senki nem adna 100 milliót, ahhoz (vezér)áldozatok is kellenek.

Azt tegyük hozzá, hogy a nagy klubok a bevételük nagy részét nem játékoseladásokból szerzik. Még ha 100 millióért értékesítenének játékost minden évben, az is eltörpülne a sok százmilliós bevételékhez képest. Kisebb csapatok élnek abból, hogy eladják a nagyobb neveiket. Pénz leginkább a jegybevételekből, szponzorokból, a csapat online store-jából van. A nagy klubok megtartják a nagy játékosaikat, nem eladják őket. Ezért nagy klubok. A pénzt nem a kiárusításukból szerzik, mert van onnan, ami a kisebb csapatoknak nem áll rendelkezésre.

Ha csak az átigazolásokat nézzük, azt gondolom, hogy az eladásoknál a klub már régóta nem elég erélyes, és nem kopasztjuk meg azokat, akiket meg kellene. Olyan játékosok sétáltak ki bagóért, akik későbbi csapataikban nagyon is fontos szerepet töltöttek be, akiket új csapataik nagyon is akartak, és akikről így többet le lehetett volna gombolni. Ahogy a topic-jában is írtam, én Lewandowkit a nyáron eladnám, megpróbálnám meggyőzni arról, hogy az európai top futballban ne döntse le a saját bálványát, főleg úgy ne, hogy ezért a teljesítményért olajoséknál sokkal de sokkal többet kereshetne. És mindenki jól jár. Egy a probléma. Hogy a klub lehet, hogy még vele sem tudná megkopasztani olajosékat, hanem elfogadnánk az első nevetséges ajánlatot, a sivatagban jókat vihognának, mi meg magyarázgatnánk itt oldalakon keresztül, hogy de márpedig így volt jó és nem lehetett másképp (mint Dembelé esetében is, és sok más esetben is).

Ha átigazolásokból több pénzt akarunk, akkor szerintem nem az a megoldás, hogy a legfontosabb láncszemeinket kiárusítjuk, hanem az, hogy aki eladható, abból hozzuk ki a legtöbbet, és menjünk el a végletekig. Ne fogadjuk el az első béna ajánlatot, hanem csapjunk az asztalra, és kopasszuk meg a másik felet.

[bence0330]

Aláírt valaki sok évre, top fizetéssel, fegyverrel sem tudta a vezetőség elküldeni.

Na ez a másik. 30 feletti játékosoknak osztogatunk 3-4 éves szerződéseket abban a világban, ahol mindenki 1-1 éveket ad, mert látják, hogy a játékosok teljesítménye akár szezon és szezon közt lehet ég és föld. Lewa szerződése 4+1! év úgy, hogy 33 évesen jött. 2 év lett volna a maximum, amit szabadott volna adni. Ingoé 2 év úgy, hogy az előző szezon nagy részében sérült volt, Gündogan is 3 évre írta alá.
1+1 évnél többet adni felelőtlenség.

Egyfelől, másfelől viszont így lehet egyedül pénzt kapni értük. Oké, 30+-osan nem feltétlen annyit, amennyiért vettük, de a 0 helyett ez is valami. Tegyük fel hogy Lewy távozik, és még nem is tudunk komolyabb összeget leakasztani érte, csak mondjuk 15-20-at. Lényegesen jobb, mint a semmi.
Mindkét verzió elsülhet jól és rosszul. Ha ingyen távozna egy ilyen Lewy szintű játékos, akkor azért lehetne szidni a vezetőséget, és mondani, hogy miért nem kötöttünk velük hosszabbat. És azért nehéz előre tudni, melyik lesz épp a jobb húzás az adott játékos esetében. Remélem Lewynél ez pont jól jön ki. Talán ő maga is úgy dönt majd, hogy nem alázza magát tovább itt, és elmegy olcsóbban még egy másik topcsapatba, ahová jobban illik a stílusa, vagy jó pénzért levezetni.

Én jelenleg csak azért könyörgöm így 30 feletti témában, hogy SR-el ne engedjék Xavit még egyszer hosszabbítani. Szerintem van egy pont, amikor el kell engedni az edzői szabad kezet, és rászólni fentről, hogy no-no, bocsi Xavi, értjük, hogy a csapattársad volt, meg minden, de nem fizetünk milliókat valakinek az orvosi ellátásáért újra és újra, mikor eleve szűk a keretünk és köti a kezünk az ffp, és eleve nem elég jó játékos, hogy megérje legalább megkockáztatni, hátha most egészséges marad.

[Troym]

Aláírt valaki sok évre, top fizetéssel, fegyverrel sem tudta a vezetőség elküldeni.

Na ez a másik. 30 feletti játékosoknak osztogatunk 3-4 éves szerződéseket abban a világban, ahol mindenki 1-1 éveket ad, mert látják, hogy a játékosok teljesítménye akár szezon és szezon közt lehet ég és föld. Lewa szerződése 4+1! év úgy, hogy 33 évesen jött. 2 év lett volna a maximum, amit szabadott volna adni. Ingoé 2 év úgy, hogy az előző szezon nagy részében sérült volt, Gündogan is 3 évre írta alá.
1+1 évnél többet adni felelőtlenség.

[La Masia1]

Talán azt a szempontot is figyelembe kell venni a játékosokkal/eladásokkal kapcsolatosan, hogy a Barca, mint csapat(brand) messze a top3/top5-ben szerepel, egyeseknél a top1!

Azt gondolom, azonos feltételek esetén a játékosok efelé a top néhány csapat felé halad(ná)nak! Pénzzel ezt a "folyamatot" el lehet téríteni - de a Barca inkább végcél, semmint ugródeszka (feltéve, hogy a klub elégedett s játékossal)...

Így van! Miért akarna egy szerződéssel rendelkező játékos magától elmenni innen...?!
Vagy ki ne akarna jönni...?!

A legtöbb játékosnak élete álma és lehetősége, hogy jöhessen, itt voltak magasan a legnagyobb fizetések, itt volt a Messi-faktor.
ÉS a város vonzereje! Egyetlen másik top klub sincsen ilyen minőségű városban. A játékosok többségének van párja, családja, gyerekei. Az ő szempontjaik is számítanak a döntésben.
Manchester és Liverpool egy putri Barcelonához képest. München meg egy falu.
Még Madridot is veri a tenger miatt.
Plusz itt nincsen az a fanatikus szurkolói őrület, van életük a házukon kívül is.

Aláírt valaki sok évre, top fizetéssel, fegyverrel sem tudta a vezetőség elküldeni.

[bence0330]

A tendenciát tekintve sajna Troym-el értek egyet. Kell néha ilyen, tényleg mindenhol van. Akkor is, ha a Barca nem ugródeszka. A BM-City-Milan-Real-Pool-stb sem ugródeszkák.

De az is igaz, hogy ehhez kell a játékos is. Abban kb biztos vagyok, hogy DJ-ot el akartuk adni, persze ott a fizu is nagyban közrejátszott az eladási szándékot és a távozási (nem) szándékot illetően is.

És akkor eljutottunk oda, hogy az elmúlt években sok játékost miért volt esélytelen eladni. Ilyen nettó 10-20 körüli fizuk voltak. 1-1 nettó 10 körüli igazi klasszis beleférne, de nálunk ugye nem ez volt. Most kezd stabilizálódni a helyzet, azok, akik jól, de nem extrán keresnek (mondjuk a másfél évvel ezelőttiek, Koundé, Raphinha, vagy Pedri, Araujo, stb) távozását már tuti, hogy nem a pénz fogja megakadályozni, ennél többet kaphatnak egy top PL klubnál, már ideigazolásuk előtt többet kaphattak volna. Ettől még lehet, hogy nem lehet őket eladni, akármennyit kínálnak is értük, mert ők itt akarnak maradni és kész. Lehet persze nyomást gyakorolni, de hát az már erősen megkérdőjelezhető jelenség.

Én amúgy jelenleg Koundéban látom azt, akiből pénzt lehetne csinálni. 50-60-at legalább. Sokat játsszon a szélen, az nekünk minden szempontból tökéletes, megbízhatóbb is ott, meg elégedetlen is lesz. És van olyan jó, hogy letegyenek érte ennyit, csak nekünk az atomfeltolt védelem mellett nem az igazi, meg hát van 1-2 igazi top klasszisunk, aki mellett gyengének látszik.

Pedriért ilyen előzményekkel kétlem, hogy nagy pénzt kapnánk, de ha valaki úgy gondolja, hogy helyre lehet még tenni, és letesz érte 80 milliót, mehetne. Nem azért, mert nem ér annyit a játéka, hanem mert két 40 milliós játékos többet fog érni, amit tudunk belőle szerválni.

Araujót nagyon meggondolnám, ő tényleg konkrétan a legjobb játékosunk évek óta stabilan, és ki merem mondani, hogy a világ legjobbja a posztján. Lehet röhejesen hangzik, de én őt úgy 110-120 körül engedném csak el. Szerintem létezik ennyi pénz a világ legjobbjáért. Őt nem tudom elképzelni, hogy pótolni tudnánk érdemben. A többieket igen.

Raphinha is kicsit ilyen, a legjobb támadónk, 80 misis ajánlat esetén nyilván el lehetne adni, de akkor kell is egy biztos terv, hogy ki jön helyette mert amit ő csinál, jelen állományunkból pótolhatatlan. Piacról nem, de nagyon jól kell választani. No meg kb Gavival ők lesznek az utolsók, akik hajlandóak lesznek elmenni.

Gavi kb ugyanez lenne, csak hát ott betett a nagy sérülés, alighanem nem beszélhetünk már többet 100 körüli ajánlatokról.

TS-nél a kora miatt egy bitang ajánlatnál el lehetne gondolkodni, de kizárólag akkor, ha egy nagyon tuti megoldást tudnánk helyette hozni, amúgy nem.

És hát DJ... ha annyit keresne, mint Araujo, Raphinha, mittudomén, akkor tényleg csak 100 felett adnám el. Ilyen fizuval - még a csökkentettel is viszont szívesen elpasszolnám kicsit olcsóbban is, és helyette 2-3 játékos fizuja szabadulna el, két minőségivel tudnánk pótolni. Akármennyire jó játékos amúgy, szerintem nekünk jelenleg az ő ittléte nem fér bele. Ami nyilván nem az ő hibája, de attól még ez van.

Nyilván akinek a legjobban örülnék, az Lewy, az ő eladása nem csak anyagi, hanem ha ennyire nem tudjuk őt kezelni, sajna sportszakmai okokból is létfontosságú. Talán egy arab-amerikai klub kínál érte 40-50 körül a marketingértéke miatt.

Nálam az ideális egy Koundé-Lewy pakk lenne, még vezéráldozatnak sem lehetne hívni, sőt, inkább csak áldozatocskának. A kettejükért alsó hangon 80-at, inkább picit többet leakasztani, és hozni belőle 3 jó focistát.

[davi10]

Általánosságban minden top csapat minden alapembere mozdítható szerintetek, csak nálunk vannak olyanok, akik tűzzel-vassal irtják még az ajánlatokat is? Tehát amikor egy Inter eladja csak a nyáron Onanat, Brzovicot, egy Bayern Hernandezt, vagy a Chelsea Havertzet, Mountot és így tovább minden játékos mindenhol menni akar?
Szerintem sántít a logika.
Más csapatot megkeresnek XY miatt, ad egy valamilyen árat és onnantól az érdeklődő + játékoson múlik.
Frenkiet konkrétan nem hoztam szóba, csak felsoroltam, mint az egyik alapembert. Gondolom anno ő nem akart a Utd-be menni, lehet a Bayernbe ment volna, csak irreális összegeket mondtunk.
Az igazság sose derül ki, de nagyságrendileg mi vagyunk az egyetlen csapat, aki 50+ millióért eddig csak Neymart adta el az elmúlt 10 év őrülete ellenére, ennek csak van oka nem? Akkor valami máshogy működik a vezetőségben nem?

Azt meg nem írtam, hogy árusítsunk ki mindenkit, de 1-1 alapember igenis távozhat időnként. Van ilyen. (legalábbis máshol)

Szerintem megint rossz példákat hoztál. Az Inter nem top csapat, mellesleg ha igazak a hírek ők is csak az anyagiak miatt voltak kénytelenek megválni ezektől a játekosoktól, és még mindig a csőd szélén táncolnak.
Hernandez a tavalyi 11 pályáralépésével nem számít alapembernek. Havertz meg Mount szerintem szintén nem, de a Chelsea-t annyira nem követem, meg át se látom azt a káoszt ami ott van. Az viszont fix, hogy sokkal nagyobb keretük van, mint nekünk.

Az, hogy nem tudunk eladni tény, de ritkán is válunk meg a legjobb korban lévő játekosoktól. A sajátnevelésűeket és a "külsős" alapembereket is kb. nyugdíjig játszatjuk. És ennek az volt szerintem elsősorban az oka, hogy akkora marketingértéke van a klubnak és annyi bevétel volt, hogy egyszerűen nem voltunk rászorulva erre. Most van egy fiatal csapat, de eddig el tudom képzelni, hogy az alapemberek sehol máshol nem kaptak volna annyit, mint itt.

Tényleg távozhat alapember, de nem akar. Nekem legalábbis mondjuk Bravo-n kívül nem nagyon rémlik a közelmúltból stabil kezdő, jó korban lévő játékos, aki kifejezetten menni akart volna. Dembele talán, de őt meg kivásárolták, az kicsit más tészta.

[FCBsteve]

Általánosságban minden top csapat minden alapembere mozdítható szerintetek, csak nálunk vannak olyanok, akik tűzzel-vassal irtják még az ajánlatokat is? Tehát amikor egy Inter eladja csak a nyáron Onanat, Brzovicot, egy Bayern Hernandezt, vagy a Chelsea Havertzet, Mountot és így tovább minden játékos mindenhol menni akar?
Szerintem sántít a logika.
Más csapatot megkeresnek XY miatt, ad egy valamilyen árat és onnantól az érdeklődő + játékoson múlik.
Frenkiet konkrétan nem hoztam szóba, csak felsoroltam, mint az egyik alapembert. Gondolom anno ő nem akart a Utd-be menni, lehet a Bayernbe ment volna, csak irreális összegeket mondtunk.
Az igazság sose derül ki, de nagyságrendileg mi vagyunk az egyetlen csapat, aki 50+ millióért eddig csak Neymart adta el az elmúlt 10 év őrülete ellenére, ennek csak van oka nem? Akkor valami máshogy működik a vezetőségben nem?

Talán azt a szempontot is figyelembe kell venni a játékosokkal/eladásokkal kapcsolatosan, hogy a Barca, mint csapat(brand) messze a top3/top5-ben szerepel, egyeseknél a top1!

Azt gondolom, azonos feltételek esetén a játékosok efelé a top néhány csapat felé halad(ná)nak! Pénzzel ezt a "folyamatot" el lehet téríteni - de a Barca inkább végcél, semmint ugródeszka (feltéve, hogy a klub elégedett s játékossal)...

Megjegyzem, Neymart sem adtuk el, kivásárolták - tehát nem a klub érdeme volt!

[Troym]

Lehet általánosságban beszélni, de csak olyn példákat hoztál, amiket nem volt értelme összehasonlítani Araujo meg FDJ esetével.

Ajánlatokat lehet hallgatni, ha a játékos nem akar menni. Ugyanígy lehet érinthetetlennek titulálni játékost, aki menni akar. Ha Balde, Araujo, Frenkie, bárki jelezné, hogy menni akarna, akkor nyakamat rá, hogy nem lennének érinthetetlenek.
Raphinha meg Araujo meg teljesen más eset, ha előbbiért jelentkeznének be, szerintem a szurkolók nagyrésze nem marasztalná annyira, mint Araujo-t, pedig ugyanúgy kezdőnátékos Ő is.

Az meg nem igaz, hogy bármelyik top csapat hajlandó ajánlatokat hallgatni, a PSG-nél Verratti ügynöke szerint is "börtönben" vannak

Pontosan, amiért szűk a csapat és nem harcolunk BL-ért, ezért nem lenne értelme eladni a legjobbakat, mert akkor még annyi esélyünk se lenne a bajnoki címre, mint most. Semmi értelme kiárusítani azt a kevés, szintet megütő játekost.

Ezt az 1 játékos árából veszünk 2-3-at sztorit átéltük már Neymar-nál. Egyrészt csak buktákat sikerült hozni, másrészt ha eladunk valakit, ugyanúgy csak túlárazottan fogunk tudni elhozni bárkot is. Előbbire nincs garancia, de az utóbbi fixen így lenne.

Általánosságban minden top csapat minden alapembere mozdítható szerintetek, csak nálunk vannak olyanok, akik tűzzel-vassal irtják még az ajánlatokat is? Tehát amikor egy Inter eladja csak a nyáron Onanat, Brzovicot, egy Bayern Hernandezt, vagy a Chelsea Havertzet, Mountot és így tovább minden játékos mindenhol menni akar?
Szerintem sántít a logika.
Más csapatot megkeresnek XY miatt, ad egy valamilyen árat és onnantól az érdeklődő + játékoson múlik.
Frenkiet konkrétan nem hoztam szóba, csak felsoroltam, mint az egyik alapembert. Gondolom anno ő nem akart a Utd-be menni, lehet a Bayernbe ment volna, csak irreális összegeket mondtunk.
Az igazság sose derül ki, de nagyságrendileg mi vagyunk az egyetlen csapat, aki 50+ millióért eddig csak Neymart adta el az elmúlt 10 év őrülete ellenére, ennek csak van oka nem? Akkor valami máshogy működik a vezetőségben nem?

A Neymar példa meg ott sántít, hogy senki nem kötelezett minket pont azt a két embert megvenni helyette. Szakmai döntés született, ami hibás volt, rosszul fektettük be a pénzt. Van ilyen, jobb szakemberek kellenek. Abban az évben váltott csapatot Salah, Van Dijk, Laporte, Bernardo Silva, Bonucci is, szóval magunknak köszönhetjük, hogy nekünk Coutinho jutott.

Azt meg nem írtam, hogy árusítsunk ki mindenkit, de 1-1 alapember igenis távozhat időnként. Van ilyen. (legalábbis máshol)

[superman]

Az meg nem igaz, hogy bármelyik top csapat hajlandó ajánlatokat hallgatni, a PSG-nél Verratti ügynöke szerint is "börtönben" vannak

Veratti azóta kiszabadult a börtönből, már nem a PSG játékosa. Jelenleg Dani Alves szeretne szabadulni.

[davi10]

Sikerül nem érteni, ugye?

Ezeket nyugodtan megtarthatod magadnak, főleg ha mindenki másnak sikerül nem értenie, hogy amúgy mit is szeretnél, valószínűleg neked nem sikerült valami.

Lehet általánosságban beszélni, de csak olyn példákat hoztál, amiket nem volt értelme összehasonlítani Araujo meg FDJ esetével.

Ajánlatokat lehet hallgatni, ha a játékos nem akar menni. Ugyanígy lehet érinthetetlennek titulálni játékost, aki menni akar. Ha Balde, Araujo, Frenkie, bárki jelezné, hogy menni akarna, akkor nyakamat rá, hogy nem lennének érinthetetlenek.
Raphinha meg Araujo meg teljesen más eset, ha előbbiért jelentkeznének be, szerintem a szurkolók nagyrésze nem marasztalná annyira, mint Araujo-t, pedig ugyanúgy kezdőnátékos Ő is.

Az meg nem igaz, hogy bármelyik top csapat hajlandó ajánlatokat hallgatni, a PSG-nél Verratti ügynöke szerint is "börtönben" vannak

Pontosan, amiért szűk a csapat és nem harcolunk BL-ért, ezért nem lenne értelme eladni a legjobbakat, mert akkor még annyi esélyünk se lenne a bajnoki címre, mint most. Semmi értelme kiárusítani azt a kevés, szintet megütő játekost.

Ezt az 1 játékos árából veszünk 2-3-at sztorit átéltük már Neymar-nál. Egyrészt csak buktákat sikerült hozni, másrészt ha eladunk valakit, ugyanúgy csak túlárazottan fogunk tudni elhozni bárkot is. Előbbire nincs garancia, de az utóbbi fixen így lenne.

[Deluigi]

abban azert ertsunk egyet, hogy szo sincs az eladasarol, a sportujsagirok unjak magukat es idonkent felroppentenek ilyen kamu atigazolasokat (pl par napja Mbappe mar alairt a Realhoz), a valosag azert nagyon tavol all ezektol, mi megis itt osztjuk a semmit

Én nem is magáról a hírről írtam, az kacsa gondolom, hanem a hozzáállásról a vezetők és szurkolók oldaláról.
A valóságérzékelés hiánya zavar.
Miért kicsi a keret? Miért van csőd? Miért nem veszünk senkit, stb.
Pénz kell, az meg nem terem a fán és Alonsoért senki nem adna 100 milliót, ahhoz (vezér)áldozatok is kellenek.

szinten szenzacios hir volt anno, hogy vinnek de Jongot, a vezetoseg szerintem engedte volna is (a fizetese miatt), viszont o nem ment bele

ezert is irta valaki, hogy ketton all a vasar, a jatekosnak is akarnia kell menni

remelem, Lewy akar menni majd nyaron

[Troym]

abban azert ertsunk egyet, hogy szo sincs az eladasarol, a sportujsagirok unjak magukat es idonkent felroppentenek ilyen kamu atigazolasokat (pl par napja Mbappe mar alairt a Realhoz), a valosag azert nagyon tavol all ezektol, mi megis itt osztjuk a semmit

Én nem is magáról a hírről írtam, az kacsa gondolom, hanem a hozzáállásról a vezetők és szurkolók oldaláról.
A valóságérzékelés hiánya zavar.
Miért kicsi a keret? Miért van csőd? Miért nem veszünk senkit, stb.
Pénz kell, az meg nem terem a fán és Alonsoért senki nem adna 100 milliót, ahhoz (vezér)áldozatok is kellenek.

[Deluigi]

abban azert ertsunk egyet, hogy szo sincs az eladasarol, a sportujsagirok unjak magukat es idonkent felroppentenek ilyen kamu atigazolasokat (pl par napja Mbappe mar alairt a Realhoz), a valosag azert nagyon tavol all ezektol, mi megis itt osztjuk a semmit

[Troym]

Sikerül nem érteni, ugye?

Általánosságban írtam, nem konkrétan Araujo érdekes. Most pont érte van érdeklődő, de ez irreleváns.
Legyen a kezdőjátékos neve Pedri / Gavi / Frenkie.
Egyik nap össznépi megegyezéssel kijelentitek sokan, hogy Xavi nem tud mit tenni, mert 18 fős a keret és gyenge a játékosállomány és különben is csőd van és örüljünk egy dobogónak, másnap jön egy random hír, hogy vinné valaki Araujot, Raphinhát, Ter Stegent, Baldet, Pedrit, akárkit és jönnek a kommentek, hogy nehogy mááá 150 millió alatt szóba álljunk bárkivel.
Baromi nagy ellentmondás ugyanazon emberek "tollából".

Bármelyik top csapat gyakorlatilag bármelyik játékosáért hajlandó meghallgatni ajánlatokat, alapemberekért is és el is adja őket, csak mi játsszuk ezt az "érinthetetlen" játékos marhaságot. Utána meg nézünk, mint a luki nyúl, ha a fizetések az egekben vannak.

Nagyon messze járunk egy topcsapat szintjétől, így igazából mindegy, hogy eladunk-e egy adott bárkit, mert az egész csapat kollektíve és az edző sincs olyan szinten, hogy komolyabb reményekkel kéne arról polemizálni, hogy majd milyen nemzetközi trófeák közelébe kerülünk.
(És egy Xavi fant sem megbántva, de adott esetben azért legyen itt egy dobogóért harcoló csapatnál egy 100 milliós középhátvéd, hogy legyen valaki, akit kitehet jobboldalra? Na azt tudja egy 30 milliós jhv is.)
Egy alapember eladása viszont adott esetben megnyithatná az utat 2-3 szintén nem gyenge játékos érkezése előtt és nem állandóan a 18 fős keret lenne a kifogás.
Ez az "él-hal a csapatért" érv meg mindenki kezdőjátékosra el van mondva, aki a többségnek szimpatikus, kb ez a másik érv mindenki megtartása mellett, ennyi erővel SR is él-hal a csapatért, most akkor maradhat 2030-ig?
De mégegyszer, nem Araujo az érdekes. Ugyanezek a megnyilvánulások lennének más játékos esetén is.
Alapból megtartanám Araujot, de nem mindenáron.

[brazilfan]

abba kéne hagyni azt, hogy mindenki innen akar nyugdíjba menni és senkit nem adunk el 40+ millióért, mert kezdőjátékos.

Hirtelen csak Umtiti neve ugrik be, aki nem akart innen elmenni, de ő már rég nem volt kezdőjátékos. Sergi Roberto sem. Busquets, Messi, Iniesta az volt, és innen mehetett volna nyugdíjba, de nem hiszem, hogy rájuk gondolsz.
Nem tudom, kik azok a mindenki, akik feleslegesen vannak itt, mégsem akarnak elmenni. Raphinha? Lewandowski?

[davi10]

A Real kanyar nélkül eladta Varanet, vagy Casemirot, a City simán lepasszolta Jesust, Zinchenkot, vagy Sterlinget, a Bayern is simán túllépett Lewán, a Juve is De Ligten, egyedül itt nálunk megy a hiszti, ha olyan játékost szeretne vinni valaki, aki meccsenkénti 11 percnél többet van a pályán és rögtön mindenki 100-200 milliós eladási árról írogat.

Ezek akiket felsoroltál el akartak menni. Araujo meg nem akar menni.
Most ugyanazt megy, mint De Jong-al, aki szintén nem akart elmenni, hiába tettek volna le érte egy rakás pénzt. Ha nem akar elmenni, nem fog.

Inkább azokat a játekosokat kéne rugdosni, akiknek semmi hasznát nem veszi a klub, nem a csk-kat, akik még ráadásul a csapat legjobbjai között vannak.

[Chino]

Így van, cserébe sosem nyernek nemzetközi szinten semmit, és nem is igazán tényezők ott. De még hazai szinten sem feltétlenül (Dortmund). Attól függ mi a cél, de nem gondolnám hogy ezt az utat akarná követni bárki. Ez egy jó koncepció akkor, ha nem vágyunk vissza az európai szűk elitbe.

Bezzeg nálunk sorakoznak a nemzetközi serlegek az elmúlt évekből.
Aki tényleg azt hiszi, hogy az egy szem Araujo (mást is írhatnék) majd elvisz minket egy BL győzelemig, az elég naiv.
Minimum 3-4 poszton még a kezdőjátékosunk is alulmaradna egy City, Arsenal, Pool, Bayern, RMadrid, Inter ellen, szóval nem oszt, nem szoroz, de tényleg nem pont Araujo ellen szólnék.
Mi vagyunk az egyetlen olyan csapat, aki mereven elzárkózik bármelyik kezdőjátékos távozásától.
A Real kanyar nélkül eladta Varanet, vagy Casemirot, a City simán lepasszolta Jesust, Zinchenkot, vagy Sterlinget, a Bayern is simán túllépett Lewán, a Juve is De Ligten, egyedül itt nálunk megy a hiszti, ha olyan játékost szeretne vinni valaki, aki meccsenkénti 11 percnél többet van a pályán és rögtön mindenki 100-200 milliós eladási árról írogat.
Igenis változtatni kell.
Nem feltétlen most rögtön elsózni az urut, ez az egy ügy nem releváns, de abba kéne hagyni azt, hogy mindenki innen akar nyugdíjba menni és senkit nem adunk el 40+ millióért, mert kezdőjátékos.

Viszont a jövőre nézve, hogy minél sikeresebb legyen a csapat kulcskérdés megtartani a legjobb játékosokat, hiába kellene más posztokra is játékos. Ha eladjuk mondjuk Araujot vagy De Jongot 70-80-ért (kb. kettejükből lehetne ilyen magas összegeket kisajtolni) tudunk venni a kp-ra egy Zubimendit meg egy Aleix Garciát (csak hirtelen kiböktem kettőt), viszont a csapat/csapatrész egyik legnagyobb klasszisát, akire a jövőben építhetnénk elveszítjuk. 150 millióból nem lehet 3-4 olyan játékost venni, akik egy olyan csapat alappillérei lennének, ami komoly célokat akar elérni. És ha valami csoda folytán sikerül is 150-ből három, posztján top 10-15 ös játékost szerezni jó esetben is beválik kettő. Nem hiszem, hogy többre mennénk ezzel. Inkább a lyukakat kell minél ügyesebben megpróbálni foltozni, ami lehet tovább tart, de ezzel már reális lehet kicsit hosszabb távon egy stabil top 5-ös, hovatovább akár top 3-as csapat.
Nem lehet arra bazírozni, hogy majd sikerül mindig igazolni/kölcsönözni Christensent, Cancelot, Felixet, Gündogant, Fermint, Pedrit és hasonlókat (Roque, Torre ?), az utánpótlásból pedig rendszeresen Gavit, Baldét (Guiu, Yamal) stb. hozni.

Ha a top-ba akarunk kerülni, ahhoz kellenek igazán nívós játékosok és ha már megvannak nem szabad elengedni, főleg, ha nem dúskálunk bennük. Nem egy Araujo fog minket elvinni Bl-győzelemig, de amennyi és amilyen játékosok lehetnének helyette az még annyira sem. Nem mindegy, hogy a "gálakezdőben" egy Koundé és Christensen van, vagy egy Araujo mellé kell párt találni.Mondjuk egymagában is könnyen tovább tudott volna juttatni, minket tavaly. Az ilyen játékosok, mint az uru vagy Frenkie segítségével léphetünk feljebb még ha enélkül nem is könnyű

[Deluigi]

Aki tényleg azt hiszi, hogy az egy szem Araujo (mást is írhatnék) majd elvisz minket egy BL győzelemig, az elég naiv.
Minimum 3-4 poszton még a kezdőjátékosunk is alulmaradna egy City, Arsenal, Pool, Bayern, RMadrid, Inter ellen, szóval nem oszt, nem szoroz, de tényleg nem pont Araujo ellen szólnék.
Mi vagyunk az egyetlen olyan csapat, aki mereven elzárkózik bármelyik kezdőjátékos távozásától.
A Real kanyar nélkül eladta Varanet, vagy Casemirot, a City simán lepasszolta Jesust, Zinchenkot, vagy Sterlinget, a Bayern is simán túllépett Lewán, a Juve is De Ligten, egyedül itt nálunk megy a hiszti, ha olyan játékost szeretne vinni valaki, aki meccsenkénti 11 percnél többet van a pályán és rögtön mindenki 100-200 milliós eladási árról írogat.
Igenis változtatni kell.

akiket te felsoroltal, azokat siman el lehetett adni, de miert kotyavetyelnenk el egy fiatal kezdojatekost, aki el-hal a csapatert?

[bunga]

egyedül itt nálunk megy a hiszti, ha olyan játékost szeretne vinni valaki, aki meccsenkénti 11 percnél többet van a pályán és rögtön mindenki 100-200 milliós eladási árról írogat.
Igenis változtatni kell.
Nem feltétlen most rögtön elsózni az urut, ez az egy ügy nem releváns, de abba kéne hagyni azt, hogy mindenki innen akar nyugdíjba menni és senkit nem adunk el 40+ millióért, mert kezdőjátékos.

Igen. Különösen, ha az sem világos, hogy pl tavaly mitől volt stabil a védelmünk, idén meg nem. Alighanem MaTS volt hátul a vezéregyéniség és a többieket nem dobálták úgy össze vissza, mint idén. Ennél az se okozna nagyobb problémát, ha valakit közülük eladtak volna. És túl lennénk a pénztelenség és a liga szorításán egyszer s mindenkorra.