Barça a Bajnokok Ligájában

[mes]

Meg az is meglehet, hogy a tovabbjutast ero penz egy resze mar Munchenben van, aztan mennek itt a fogadkozasok

[Camp Nou99]

A Bayern kicsit tartalékosan áll ki.
Talán megússzuk 1-2 kapott góllal.

Ja, az első félidőben.

[Kalapos]

Én értem, csak Te abból indulsz ki az EL esetében, hogy azt megnyerjük.
Erre semmi garancia nincs, pláne nem az, hogy már nyerték már meg spanyol csapatok. Na bumm.

Nem győzöm újra leszögezni, hogy az alap feltevés az hogy potenciálisan, összességében jobb szezonunk lehet tavasszal, ha most EL-be kerülünk. Jobb lehet a 22-es szezon végén a szájízünk, ha EL-be kerülünk. Potenciálisan.

A lényeg, hogy ez egy feltevés. Nem kijelentés. Nem mondhatod hogy garantáltnak veszem, ha eleve, feltevésként közlöm, hogy ha ki is esünk ma, miért nem járunk annyira rosszul ha utána meghajtjuk az EL-t. Konkrétan, még jobban is járhatunk mint a továbbjutással. Ennyi a lényeg, semmi kijelentés, semmit se veszek ténynek.

Akár így is lehet nézni: Hipotézisem hogy az EL-el jól járunk, ha nyerünk. Jobban mintha tovább megyünk pl a Dinamonak hála aztán Chelsea, Liverpool City stb ellenfél ellen kiesünk.

"A hipotézis egy olyan előzetes feltevés, egy feltételes állítás, amelyet meg lehet cáfolni, illetve be lehet bizonyítani"

[Vakmacska]

A Bayern kicsit tartalékosan áll ki.
Talán megússzuk 1-2 kapott góllal.

[bence0330]

Mindenesetre rettentő érdekes a főoldali cikk, ahol a BM drukker szűkös 2-1-et jósol. Amúgy gólt szerintem is fogunk rúgni, nem védekeznek túl szorosan, és kicsit hiányos is a belső kp most náluk. Csak szerintem a 4-1 reálisabban hangzik. Csodák történhetnek persze. A meccs nagy részében a BL-ben rettenetesen lebőgő Dortmund is dominálta őket, még ha 2-3 is lett a vége. Mostanában ki is kaptak 1-2 kiscsapattól. Ki tudja.

[csababarca]

Pesszimista hozzáállással a legjobb a továbbjutás lenne, mert az gyorsan egy vödör pénz, és még az is belefér hogy a BM lesimáz minket. Csak a Dinamónak kell drukkolni és kész, mellé tehetjük hogy az EL-ből is úgyis kiesnénk. Csak már elég a sírásból azért mentem a másik irányba, hogy potenciálisan mivel járhatunk a legjobban, ami még azért nagyjából reális is.

Én értem, csak Te abból indulsz ki az EL esetében, hogy azt megnyerjük.
Erre semmi garancia nincs, pláne nem az, hogy már nyerték már meg spanyol csapatok. Na bumm.

Szóval én értem amit írsz, és persze, ha látnám a jövőt, hogy magasba emeljük az EL trófeát, akkor oké, legyen EL belőle.
De erre nincs garancia, és egy bl csoportkörből kiesés az hatalmas blama, aztán meg mondjuk kipottyanunk az EL-ből is a 16/8 között az megint csak blama.

Mondjuk úgy vagyok a blamával, hogy a klub és pár játékos már fejben menthetetlen, a pofonok és sebek olyan mélyek, hogy még egy két blama semmit nem jelent. Nem véletlen, hogy előző szezonban a kiesésnél igazából rezzenéstelen arcok voltak, who cares alapon.

Na meglátjuk holnap, nekem minden okés, nagy elvárásaim nincsenek.

[Sonoma]

3-4 17-18 éves gyerekkel a kezdőben nyilván nem fogjuk megverni a Bayernt, ezzel azt hiszem nem mondok újat. De ennek a csapatnak nem is lehet ez a célja, sokkal inkább az, hogy épüljön ki egy olyan játék, ami igazán Barcás, amiben fejlődnek a kétségtelenül tehetséges srácok, és egy olyan alap, amire ha a pénzügyi helyzet majd engedi, 3-4 klasszissal kiegészülve már lehet bitang csapatot építeni. Egyelőre ennyi. Az ilyen jellegű meccsek segítenek ebben.

Kötve hiszem, hogy építő jellegű meccs lesz ( lenne) a Bayern elleni 90 perc.
Ez max. akkor mondhatnánk el, ha már biztos csoportmásodikként egy jó kis edzőmeccsként fognánk fel.
Itt szenvedés lesz a javából. Nekünk kellene a győzelem, nekik meg fontos, rajtunk keresztül muttassák meg a világnak, hogy ők megint BL esélyesek.

Olvasom itt, ki szerint lenne jobb a EL vagy a BL.
Annyit tennék hozzá, hogy az EL megnyeréséhez is sokat kellene javulnunk februárig, plusz mindenki egészséges legyen végre.
Én inkább arra lennék kíváncsi ki milyen forgatókönyvet vár ( képzel el), mi lehetne a nyerő a taktikánk, ha van ilyen egyáltalán.

[Rohamcsiga]

EL pénzdíj a BL mellett eltörpül.
32 közé jutás €500,000
16 közé jutás €1.1m
negyed döntő €1.5m
elő döntő €2.4m
döntő €4.5m
The UEFA Europa Liga győzelem extra €4m.

A klub számítása az kizárólag a 2 sorozatból származó bevételek különbségéről szól.Nincs benne se múzeum se jegybevétel se semmi,mivel ezekkel nem lehet előre kalkulálni a pandémia miatt.A klub még összesen maximálisan ~20m eurós összeggel kalkulál idén a BL-ből.
HA megnyernénk az EL-t akkor jönne kb 15m euró + 3,5m euró az európai szuperkupa indulás jogáért,de elveszítenénk a BL bevételből 15-25m eurót mivel kiesnénk most.Bár az El győzelem minket nem fenyeget mert nem képes a csapat egy 3 frontos tavaszi menetelésre (liga,kupa,európai kupasorozat).
A BL-ben a továbbjutásunkkal kapnánk 10-14m eurót attól függően mit játszunk,ha azonnal ki is esünk lesz egy idei minimum 16.-ik helyezésünk a rangsorban.
Tavaly az elmúlt 10 év összesítése alapján a 3-4-5 helyeken voltunk a rangsorban,ezzel a helyezéssel is lejjebb csúszunk majd de nem annyit mintha kiesnénk.
Minden egyes pozició vesztés kb 1,3millió euró veszteség a „együttható-alapú összegek” bevételből az adott évben,ami idén +600millió euró/32 csapat.
Amikor kijöttek a ~5m eurós különbségről szóló hírek én is csak néztem bambán,aztán utána olvastam és ledöbbentem milyen összegek repkednek a BL-ben.
Kis érdekesség: az elméleti maximális bevétel a győztesnek a BL-ben kb 85M euró (UEFA pénz),csak a tv közvetítés kalkulált díja a Barcelonának idénre 104M euró volt a BL-ben.
Nem véletlen,hogy minden klasszis játékos csak olyan csapatba akar igazolni ahol alap a BL indulás évről évre.
Nagyából ennyi a matek amire egy egyszerű halandónak van rálátása,külföldi oldalakon nagyon jó elemzéseket lehet ezekről találni.

Közben Xavi szólt Baldenak,hogy Alba nem biztos,hogy holnap tud játszani.

[Peter]

A csapat egészséges fejlődése érdekében hasznosabbnak gondolom az EL-t. Jelenleg ez a valós súlycsoportunk. Itt edződhetünk, fejlődhetünk, tapasztalatokat szerezhetünk. Körről körre nőhetne az önbizalom, itt lenne néhány körre esély, míg a BL-ben egy szerencsés kör után csak az ima maradna, hogy csak ez vagy az ne jöjjön szembe és a rajtunk kívül még életben maradottaknak pedig mi lennénk a kívánságlistáján.
Két ellentétes pszichológiai folyamat.
Bevétel szempontjából egyik sorozat matekja sem jelentené az igazi fordulatot a költségvetésben - BL cím nyilván, de azt hagyjuk -, szóval az egészséget választanám.

Egy komolyabb BL zakó, kudarc tavasszal a ligára sem biztos, hogy jó hatással lenne.
Némi sikerélmény az EL-ben viszont igen.

[Kalapos]

Garancia nincs az EL megnyerésére, meg meredek, de a 16 között se 100% a bl-ből való búcsúzás.
Nagyon sok összetevős a dolog, de most úgy beszélgetünk, mintha az EL győzelem zsebben lenne, meg a bl esetén az egyből kiesés is.
Felvetések ezek, a realitás meg egész mást mond.

Nyilván itt azt kell figyelembe venni, hogy ha tovább vergődünk a BL-ben akkor hozzuk ki a maxot, ha az EL-be kerülünk akkor abból hozzuk ki a legtöbbet.

Igazad van sok az összetevő, ebből vettem sokat számításba és jutottam arra feltevésre hogy potenciálisan a tavaszi szezonra a legjobb az EL győzelem lenne. Ez az alap feltevésem, ami még viszonylag ragaszkodik a valósághoz.
Alá is támaszottam a feltevést azzal hogy az utolsó 4 győztesből 3 spanyol. Atlético, Chelsea aztán Sevilla és Villareal.
Ha az utóbbi kettő megnyerte, nem látom miért ne nyerhetnénk meg.
Ugyanígy elfogadtam amit Davi10 is írt, hogy kaphatunk olyan sorsolást hogy abból BL negyeddöntő legyen, ami már talán jobb is mint az EL győzelem.
Én akkor is inkább az EL-re szavaznék, mert az trófea és egy emlék, egy öröm, ami alapot adhat a Xavi korszaknak és a fiataloknak, ha összejön. Ez + a BL indulás + a pénz ami miatt szerintem kifejezetten jól jöhetnénk ki az EL-be lecsúszással, ha aztán keményen meghajtjuk és nyerünk. Nem kijelentés, feltevés.


Pesszimista hozzáállással a legjobb a továbbjutás lenne, mert az gyorsan egy vödör pénz, és még az is belefér hogy a BM lesimáz minket. Csak a Dinamónak kell drukkolni és kész, mellé tehetjük hogy az EL-ből is úgyis kiesnénk. Csak már elég a sírásból azért mentem a másik irányba, hogy potenciálisan mivel járhatunk a legjobban, ami még azért nagyjából reális is.

[csababarca]

Posztom alapja:
Az EL az 8-ad, 4-ed döntő, elődöntő, döntő. 7 meccs + európai szuperkupa.
BL az 2 meccs és heló.

Garancia nincs az EL megnyerésére, meg meredek, de a 16 között se 100% a bl-ből való búcsúzás.
Nagyon sok összetevős a dolog, de most úgy beszélgetünk, mintha az EL győzelem zsebben lenne, meg a bl esetén az egyből kiesés is.
Felvetések ezek, a realitás meg egész mást mond.

Nyilván itt azt kell figyelembe venni, hogy ha tovább vergődünk a BL-ben akkor hozzuk ki a maxot, ha az EL-be kerülünk akkor abból hozzuk ki a legtöbbet.

[Kalapos]

Amúgy egyáltalán nem olyan biztos, hogy nyolcaddöntőben szevasz lenne, ha kiesünk.
Kicsit ránézve a tabellákra az Ajax, Lille/Salzburg, és talán a United is verhető lenne.

Reálisabb hogy megnyerjük az EL-t, mint a BL 8-ad döntőt, de igen. Ha megnyernénk a 8ad döntős párharcot a BL-ben az már mindenképpen jobban megéri mint akár az EL győzelem. Az 4 BL meccs és a feltételezésben benne van hogy abból 2-ön nem égünk le. Az már valami
Azt már azzal kéne összehasonlítani hogy megnyerjük az EL-t meg az európai szuperkupát is

Így nézve, ha annyit elértem a gondolatommal, hogy ne sajnáljuk le az EL-t annyira, az is valami. Jól járhatunk azzal is, szóval fel a fejjel akkor is ha nem megyünk tovább a BL-ben.

[davi10]

Amúgy egyáltalán nem olyan biztos, hogy nyolcaddöntőben szevasz lenne, ha kiesünk.
Kicsit ránézve a tabellákra az Ajax, Lille/Salzburg, és talán a United is verhető lenne.

[Kalapos]

Az idei BL 16 közé jutás 11,6M euró + csoportkörért fogunk kapni 18,6-ot + döntetlen (1,1M) és győzelem(3,3M) esetén még külön meccsprémium is van a csoportban.
Tehát van 18,6+3,3+3,3+1,1=26,3M bevételünk eddig + a holnapi meccsről 0-3,3millióig valamennyi.A 16 közé jutás azért érne többet anyagilag az EL győzelemnél mert nem csak a meccspénzek a jegybevételek magasabbak így hanem a szponzorok is többet fizetnek a klubnak.
De ami a legfontosabb.
'Az UEFA szerint további 600,6 millió eurót osztanak szét a 2021/22-es Bajnokok Ligája klubjai között, úgynevezett „együttható-alapú összegek” formájában. '

Azért részletezd még jobban ezt a matekot.

Szóval az EL győzelem kb ugyanannyi mint tovább menni, de jobb. Ezen felül te azt írod nagyobb a meccs bónusz.

Posztom alapja:
Az EL az 8-ad, 4-ed döntő, elődöntő, döntő. 7 meccs + európai szuperkupa.
BL az 2 meccs és heló.
Így mit számolsz? Meccs bónusz az UEFA-tól + meccs a Camp Nou-ban nézők, múzeum látogatók stb.

Szponzorokat meg nézzük úgy hogy az EL győzelem egy európai trófea, + BL indulás 22/23-ra + európai szuperkupa indulás.
Ez a matek egyáltalán nem olyan egyszerű.

Ezen felül a lelki tényezők, hogy menetelhetünk, nyerhetünk, tapasztalatokat szerezhetünk. Ez a keretre és Xavira is igaz. Egyáltalán nem lehetetlen egy kupa címvédés és EL győzelem 22-re ami már egy jó szezon.

Mint írtam, realisztikusan nézve, potenciálisan jobb összképet kaphatunk 22-re ha EL-be kerülünk.
Tovább aztán nem firtatom mert felesleges ismételni magamat. Gondolat indítónak ennyi elég volt.

[Rohamcsiga]

Az idei BL 16 közé jutás 11,6M euró + csoportkörért fogunk kapni 18,6-ot + döntetlen (1,1M) és győzelem(3,3M) esetén még külön meccsprémium is van a csoportban.
Tehát van 18,6+3,3+3,3+1,1=26,3M bevételünk eddig + a holnapi meccsről 0-3,3millióig valamennyi.A 16 közé jutás azért érne többet anyagilag az EL győzelemnél mert nem csak a meccspénzek a jegybevételek magasabbak így hanem a szponzorok is többet fizetnek a klubnak.
De ami a legfontosabb.
'Az UEFA szerint további 600,6 millió eurót osztanak szét a 2021/22-es Bajnokok Ligája klubjai között, úgynevezett „együttható-alapú összegek” formájában. '

[dani87]

A BL csoportból való továbbjutásért 5-5,5millióval többet kapnánk mint az EL megnyeréséért.

Főoldali cikk szerint:
"A nyolcaddöntőbe jutásért 9,6 millió euró járna, míg a 10,6 millió euró a negyeddöntőbeli szereplésért, emellett pedig a meccspénzek is magasabbak, mint az EL-ben. Viszont ha tényleg kiesés lenne a kimenetele a szerda esti utolsó csoportkörnek, és az EL-ben kellene folytatnia tavasszal a csapatnak, az a legjobb kimenetel, azaz EL győzelem esetén is csak 15 millió bevételt jelentene nyárig"

Szóval ha csak a csoportból megyünk tovább, az bő 5 millval kevesebb mint az EL megnyerése.
De az is igaz, hogy az EL megnyerésére se látnék sok esélyt, szóval innentől fogva kb. mindegy.

Ha BL csoportból tovább is megyünk, az szűk 10 millió, EL-ben mennénk pár kört, az is pár millió EUR.

[recrea]

Nagyon messze vagyunk egy EL győzelemtől, ennek említése is megmosolyogtató. Attól meg még messzebb, h Münchenben nyerjünk, sima hazai lesz, bármennyire szeretném az ellenkezőjét. Ma egy német középcsapat is megver minket.

[Rohamcsiga]

A BL csoportból való továbbjutásért 5-5,5millióval többet kapnánk mint az EL megnyeréséért.
Jelenleg a pénz fontosabb mint egy "kicsi" kupa sokkal kevesebb pénzzel és presztízzsel.
Ráadásul képtelenek lennénk egy hosszú tavaszi 3 frontos menetelésre - liga,kupa+szuperkupa,európai kupasorozat.
Csak a vak nem látja mi folyik most a klubnál,a károk minimalizálása az elsődleges feladata az elnökségnek.
Laporta,Xavi,az elnökség és mindenki más a klubnál nem a dicsőséges múlt visszahozásán dolgoznak,még csak az alapokat próbálják lerakni.
A csapat a jövőnek épül nem a mának ezért bármilyen sportszakmai sikert várni idén szerintem felesleges.
Meg kell várni az idény végét a beharangozott gazdasági/szponzorációs változások miatt,mert állítólag a CVC megállapodás is kuka jelen formájában és a FFP is változni fog spanyolországban.

Aki jól ismeri a klub gazdasági helyzetét attól kérdezném,hogy igaz az,hogy a 1,35milliárdos tartozás mellett van a klubnak 600-700 milliós kintlevősége játékos eladásból,szponzorpénzekből,tv-s jogdíj,stb?

[Chino]

Goretzka, Gnabry, Choupo-Moting és Kimmich nem fog játszani, nem is nevezik a meccsre őket Lucas Hernandez pedig kétséges. A kezdőbe biztos nem rakják mert nem teljesen egészséges és Nagelsmann nem akar feltétlenül kockáztatni, nincs nagy tétje a meccsnek. Így azért egy kicsit más, de túl sokat nem változtat a képen.

Lewandowski és Müller viszont a kezdőben lesz. Az biztos, hogy a lengyel teperni fog, nem fog lazázni, nincs messze a rekord.

[davi10]

Szerintem nagyon nagy lutri még ez a csapat. Simán benne van, hogy EL-ben is kiesünk a következő körben, de az is, hogy a BL-ben is mehetnénk még néhány kört.

Én a BL-re szavaznék, talán a nyolcaddöntőig Xavi is jobban összerakja a brigádot, illetve addigra visszatér Fati, Pedri, meg reméljük jön még valaki előre.

[Kalapos]

Arról volt szavazás hogy mit látnánk szívesebben?

EL
vagy
BL

Sőt akkor már inkább így:

EL menetelés, akár végső győzelem
BL legjobb 16 és másodikként tovább lépve tuti kiesés a csoportelsőket nézve komoly veréssel.

Pénzben az EL győzelem szinte azt hozza mint a BL legjobb 16, és az EL győztes jövőre tutira a BL-ben indul... ami a tabellát elnézve nem is lenne rossz. És egy trófea, az akkor is egy trófea. Ráadásul európai trófea. Utána egyből jöhet a európai szuperkupa is, az is meccs, az is trófea lehet és új tapasztalat.

Én tuti az EL-re szavaznék, az több meccs, több párharc fejlődni és egy meneteléssel trófea lehet a gyümölcse. A BL gyorsabb pénz, hosszú távon viszont nem jobb semmivel mint az EL győzelem. Persze ahhoz az EL-t meg is kell nyerni, de legalább lenne minek drukkolni tavasszal.
Ha a Sevilla 2020 és a Villareal 2021 is be tudta húzni, előtte az Atléticó is 18-ban..
Liverpool EL döntő 16-ban, 19-ben már BL győzelem. Chelsea 19 EL győzelem, 21 BL győzelem.

A fiúknak is tuti jobban esne az EL menetelés, mint tovább menni a Dinamonak köszönhetően egy müncheni égés után, aztán még 2x égni a legjobb 16 között. A legjobb 8-ra tuti kisebb az esély mint az EL győzelemre.

Nyilván az egész HSZ alapja hogy az EL-ben viszont akkor nagyot kell menni. Én élveznék egy tavaszi európai kalandot, ha EL, akkor EL, de legyen valami amit lehet nézni a hétvégenkénti spanyol küzdelmeken túl ahol reálisan már csak a BL indulásért/dobogóért mehetünk úgy is.

Röviden, potenciálisan jobb szezon lehet a 21/22-es az EL-el, mint a BL-el.

[Chino]

Kirohoghettek, de en igazabol a dinamoban bizom. Sokkal sanszosabb, hogy ők vhogy osszekaparnak egy x-et minthogy mi nyerunk.

Egyet kell, hogy értsek veled, én is ebben látom az esélyt. Bár nem biztos, hogy van értelme továbbjutni. Nagyon gyenge a támadójátékunk. Azért, hogy a legjobb 16 között nagy verést kapjunk, arra nagyon nincs szükség. És a Barca pont olyan csapat, amely bele is szokott szaladni kiadós pofonokba.

Azért anyagilag nem lenne mindegy, főleg a mostani helyzetben, a támadójáték pedig most alakul. Egy Dembélé "hidegen"20 percek alatt 180 fokos fordulatot tudott hozni, Fati csereként beszállva/lecserélve döntötte el a meccseket. Nem mindegy hogy ők játszanak ott vagy Gavi, Abde, Nico, Akhomach, Coutinho. Ennek alapján ítéld meg a támadójátékot. Ha legalább az egyikük játszott volna eddig konstansan és ennyinél tartanánk én is azt mondanám hogy kezd katasztrófa lenni, de relevánsan az idei támadójátékról nem lehetne beszélni. Ha mondjuk az utóbbi 4-5 évben Messi és Suarez egyszerre hónapokra kiesett volna, kíváncsi lennék hogyan termelt volna a csapat. Egy taknyos Munir, Alcacer vagy Griezmann hozta volna a meccseket?

Én sem tartom valószínűnek, hogy meg fogjuk szórni a Bayernt, még egy teljesen egészséges csapattal sem, 2 gól már meglepetés lenne. De az egész Bl mezőnyben is csak 2 maximum 3 ilyen csapatról tudom elképzelni.

[Mascherano14]

A dinamo döntetlenjére nagyobb esély van, mint a mi sikerünkre. Pénzügyileg éri meg továbbjutni, és reménykedni hogy nem futunk bele egy liverpoolba.

[Kovbal88]

Kirohoghettek, de en igazabol a dinamoban bizom. Sokkal sanszosabb, hogy ők vhogy osszekaparnak egy x-et minthogy mi nyerunk.

Egyet kell, hogy értsek veled, én is ebben látom az esélyt. Bár nem biztos, hogy van értelme továbbjutni. Nagyon gyenge a támadójátékunk. Azért, hogy a legjobb 16 között nagy verést kapjunk, arra nagyon nincs szükség. És a Barca pont olyan csapat, amely bele is szokott szaladni kiadós pofonokba.

[Rivaldo11]

3-4 17-18 éves gyerekkel a kezdőben nyilván nem fogjuk megverni a Bayernt, ezzel azt hiszem nem mondok újat. De ennek a csapatnak nem is lehet ez a célja, sokkal inkább az, hogy épüljön ki egy olyan játék, ami igazán Barcás, amiben fejlődnek a kétségtelenül tehetséges srácok, és egy olyan alap, amire ha a pénzügyi helyzet majd engedi, 3-4 klasszissal kiegészülve már lehet bitang csapatot építeni. Egyelőre ennyi. Az ilyen jellegű meccsek segítenek ebben.