EuroBarca

Ha a mostani Intert és Plzent nem verjük meg oda vissza akkor nincs is miről beszélni. A Bayernt is meg lehet fogni, de ott oké ha kikapunk. Itthon az X a minimum amit elfogadok

Ha ebből a csoportból nem jutunk tovább szenvedés nélkül akkor semmi keresni valónk a BLben

Peter írta: ↑

2022.08.25. 23:10:07

bence0330 írta: ↑

2022.08.25. 19:13:02

idő, míg a negatív mentalitást is kiöljük a csapatból...

Xavi csinálhatott volna forradalmat és az öltözőben már nem lenne negatív mentalitás.
Nehogy már most kezdjünk erre hivatkozva felmentést és kifogást keresgélni.
Nagyon drukkolok Xavinak és bizonyítania kell.
Busival, Robival vagy Kessiével, Lewával ez teljesen mindegy, mert ez az ő kerete.

Gondolom, hogy te nem értesültél róla, hogy a klub milyen állapotban volt Xavi érkezésekor, és hogy milyenben van még mindig. Anyagilag is, sportszakmailag is. Sok cikk volt erről az elmúlt 365 napban itt az Eurobarcán, visszakereshetőek. Érdemes elolvasni, mert egészen árnyalni tudja az embernek a fentiekkel kapcsolatos véleményét, hogy vajon mennyi mozgástere is volt-van Xavinak. Nagyon ajánlom, és üdv a fórumon!

bence0330 írta: ↑

2022.08.25. 19:13:02

idő, míg a negatív mentalitást is kiöljük a csapatból...

Xavi csinálhatott volna forradalmat és az öltözőben már nem lenne negatív mentalitás.
Nehogy már most kezdjünk erre hivatkozva felmentést és kifogást keresgélni.
Nagyon drukkolok Xavinak és bizonyítania kell.
Busival, Robival vagy Kessiével, Lewával ez teljesen mindegy, mert ez az ő kerete.

A pool folyamatosan, évekig a béka feneke alatt volt, mi ehhez képest bizony csak megbotlottunk egy ideig, egy szezonon belül. Ők a BL, de még az EL közelében sem voltak. Ne hasonlítsunk össze olyat, amiket nem lehet.

Senki nem beszélt simázásról, hanem arról írtam, hogy bizonytani kell.
Még el sem kezdtünk semmit, de már 2-3 éves projekt mögé bújva keressük előre a kifogásokat?
2-3 éves projektről akkor beszélhetnénk, ha sokkal óvatosabb lett volna az átigazolási politika. Például évente frissülünk 2-3 új érkezővel, vagy most a védelem, jövőre a kp vagy csatársor vagy valami folyamatosság.
Tetszik a keret nekem is, de éppen ezért lehetnek már bizony jogos elvárások.

Újra felteszem a kérdést, mert elsikkadt itt: Vajon hol lehet megtalálni / mikor lesz meg a meccsek időpontja? Mihamarabb kéne ez az infó..

Lewa Bayern tali jó lesz, extra motiváció. Nehéz csoport,olaszok is küzdeni fognak ezerrel,de szerintem 7-8 ponttal tovább megyünk.

csababarca írta: ↑

2022.08.25. 22:15:26

Mondjuk az se rossz taktika, amit csinálnak sokan, hogy “ huuu hát innen komoly bravúr lenne továbbjutni, nem vagyunk még összeállva, bajnok inter, seria a stb”.
Aztán majd amikor továbbmegyünk jöhet a “voáaaa Xavi mekkora edző, ilyen rövid idő alatt így összerakott egy csapatot, fuuu de joooo, ebből a csoportból kevesen jutottak volna tovább, de hàt Xavi megoldotta”.

Na nekem ez a toxikus.

Ebből a csoportból tovább kell menni, kész. Semmi bravúr nem lenne ebben, ha második helyen továbbmegyünk. Ha elsőn az igen, arra azt mondom én is hogy bravúr.

Ez mondjuk semmiképp sem toxikus, de értem, mire gondolsz, idegesít a hozzáállás. Xavi is remélem amúgy ezt fogja csinálni, a top edzők így szeretik levenni a játékosaikról a terhet, és működik a dolog.
Szerintem senki nem azt mondta, hogy ne mi lennénk az esélyesek kijutni legalább a 2. helyen, csak az a túlzás, ha azt mondjuk, hogy ennek sétagaloppnak kell lennie ebben a csoportban, és evidensnek. Ez szerintem így semmiképp sem igaz, mint ahogy az is tény, hogy alighanem olaszország legjobb csapatáról beszélünk az elmúlt 3 évből, még ha tavaly éppen nem is húzták be. Most még a gólvágójuk is visszajött, ami tavaly hiányzott. Semmiképp sem az a kategória, aki friss kerettel gond nélkül meg kell verni egy olyan terepen, ahol az elmúl 3-4 évünk baromi gáz volt. Az kb biztos, hogy jobbak leszünk náluk két meccsen, de ki lehet kapni 20 kapuralaövéssel is 1 ellen, a foci ilyen. Nyilván a BM ellen sem vagyunk feltétlen tök esélytelenek, de azért az idén még magas léc lehet, és kéne egy kis szerencse is hozzá, ha elöl legalább két támadónk álomnapot fog ki pl. Meg a mostani TS is kellene majd, meg a védőpárosunknak is össze kell állnia.

1-2 meccsen bármi megtörténhet, ezért van az, hogy csak azok a csapatok jutnak ki rendre teljes simázással a csoportokból, akik sokkal európa felett állnak, mint mi régen, most a BM, City, PSG, esetleg Pool még a Reálnak is akadtak gondjaik az elmúlt években, de valahogy megoldották győztes mentalitásból. De ezek mind hosszú évek alatt kiforrt csapatok, a miénkben az új kemény mag kb 1-2 éve van itt, az edző háromnegyed éves, többiek meg egynyáriak.

Peter: 18-26 éves játékosokat hoztunk posztra, többnyire edzői kérésre ez erősen projektszavú. Attól, hogy mindig kiemeled az egyetlen időset, aki a projekt rövidtávú sikerét tudja jelentősen megdobni, attól még nem öreg idiótákat igazoltunk projekt nélkül.

Ja, hogy nem voltunk a béka feneke alatt a tinikkel a 9. helyen? Ez nekem új, mert szerintem lejjebb voltunk, mint anno a Pool. Ez 3/4 éve volt még csak... amikor nem tudtuk, indulhatunk-e a BL-ben....
Az, hogy felgyorsítottuk a projektet (Pl Lewyvel (:D)), az nem jelenti azt, hogy holnapután lesiázzuk az Intert oda-vissza és nyomunk egy 3-3-as összesítést a BM-el. Egy csapatnak idő kell, kérdés, mennyi. Vannak nagyon ritka kivételek, de ezek tényleg nagyon ritkák.

csababarca írta: ↑

2022.08.25. 22:15:26

Mondjuk az se rossz taktika, amit csinálnak sokan, hogy “ huuu hát innen komoly bravúr lenne továbbjutni, nem vagyunk még összeállva, bajnok inter, seria a stb”.
Aztán majd amikor továbbmegyünk jöhet a “voáaaa Xavi mekkora edző, ilyen rövid idő alatt így összerakott egy csapatot, fuuu de joooo, ebből a csoportból kevesen jutottak volna tovább, de hàt Xavi megoldotta”.

Na nekem ez a toxikus.

Ebből a csoportból tovább kell menni, kész. Semmi bravúr nem lenne ebben, ha második helyen továbbmegyünk. Ha elsőn az igen, arra azt mondom én is hogy bravúr.

Komolyan úgy gondolod, hogy továbbjutás esetén ez lenne a reakció?

Egyébként nem bravúr, az Intert meg lehet biztos fogni. De az sem meglepő, ha nem sikerül. Ez itt a lényeg.

Peter, amit egyel alattam leírtál, abból gyakorlatilag minden szónak az ellenkezőjét tartom igaznak, köszöntem a figyelmet.
Viccet félretéve, Xavi nem azt kapta akit akart, Laporta kapta azt akit akart. Meg persze a rövidlátó szurkolók tömegei. És nincs olyan, hogy kész csapat. Akárki vehet akármilyen játékosokat, abból semmi sem lesz garantált. Lásd psg, ahol alapvetően jó szakemberek edzősködtek, mégse lett semmi hosszú évek óta abból az egészen hihetetlen eurómilliárdos világlegjobbjai keretből.
Lewa a Laporta szurkolói megítélése projekt része, semmi másé. Biztos, hogy nem Xavi kérte őt, ahogy Raphinnát sem. Kessiét sem, erre a nyakamat tenném. Nyilván nem bánkódik nagyon, hogy itt vannak, de azért ne áltassuk magunkat, ezek nem az ideális igazolások egy csapat jövőjének a felépítéséhez. Én azt tudom elképzelni, hogy Xavi nem tilatkozott, max ennyiben merült ki az, hogy ő játékosokat "kapott". Koundét érzem egyedül olyan igazolásnak, akivel valóban egy jövőbeli csapatot építhetünk, és ez is csak egy tipp, mert sose láttam játszani.

Viszont ez kezd off lenni, ezt most itt elvágnám. Mármint, arra kérek mindenkit, hogy aki idézné az alábbi hsz-eket, az már a megfelelő topikba átmásolva tegye! Köszi!

bence0330 írta: ↑

2022.08.25. 20:43:56

Nem Xavit kell tutjgatni, Kloppot is kéne, ha ő jött volna. Ha jól rémlik, 2 év volt, mire egyáltalán BL-be kerültek, azóta meg 3 döntőből meg is nyerték egyszer. Projektben kell gondolkodni, vagy folytathatjuk a Setien-Koeman vonalat fél-1 éves edzőkkel.
Talán jövőre már lehetnek ilyen elvárások, de egy ilyen csoporta 100%-t akkor sem lehetne kikiáltani.

Sajnos ez nem így van. Vegyük sorban a dolgokat.
Klopp példa azért nem jó, mert a pool az angol bajnokságban is a béka bizonyos testrésze alatt volt, kicsit mélyebbről kellett visszahozni a csapatot.
Azért nem lehet tisztán projektben gondolkodni, mert bizony az átigazolási szezon sem tisztán projekt jellegű volt.
Helyzetünkhöz képest nagy pénzek lettek kifizetve és a projektnek leginkább Lewa leigazlása mond ellent.
Milyen projekt része lehet egy Lewa? Ne butáskodjukn már.
Ezen kívül Xavi mindenkit megkapott akit akart, még új érkező sem kizárt, illetve elengedett vagy el fogja engedni aki neki nem kell.
Egy projekt nem így indul. Ez egy komplett és kész csapat ami az edző kívánsága szerint állt össze.

Mondjuk az se rossz taktika, amit csinálnak sokan, hogy “ huuu hát innen komoly bravúr lenne továbbjutni, nem vagyunk még összeállva, bajnok inter, seria a stb”.
Aztán majd amikor továbbmegyünk jöhet a “voáaaa Xavi mekkora edző, ilyen rövid idő alatt így összerakott egy csapatot, fuuu de joooo, ebből a csoportból kevesen jutottak volna tovább, de hàt Xavi megoldotta”.

Na nekem ez a toxikus.

Ebből a csoportból tovább kell menni, kész. Semmi bravúr nem lenne ebben, ha második helyen továbbmegyünk. Ha elsőn az igen, arra azt mondom én is hogy bravúr.

Hat ez izgalmas lesz …
-
Nyilván a Bayern a csoport első favorit , az Inter ellen minum 60-40 ide , a Viktória Plzen meg tuti h legalabb egyszer pontokat fog rabolni de ha mi figyelünk es komolyan vesszük őket is ( általában ez a legnehezebb vagy legnagyobb hiba amit nagy csapat el szokott követni ) akkor az Inter / BM lesz az áldozatok az meg sokat érhet !
——
Kivancsi vagyok h alakul az idegenbeli - ami feltűnően jo - es a hazai meccsek alakulása ami meg fura mód bántóan hektikus ! ( ennek altaban teljesen mas oka van mint amikor inkább idegenbe vagy gyengebb )
-
Xavi legnagyobb feladata: higy mentálisan ujra elérje azt a szintet a csapatnál ami pl a Real legnagyobb erőssége ami semmi extra igazabol azaz h tudjak ők a Real Madrid bárhol barki ellen ! ( a többi meg mazlijuk … ez az alap aztan persze taktika forma stb !
-
En sima továbbjutást várok es egy jo szoros meccset a germánok ellen, pont !

Tegyük hozza , ez inkább mind a kozel múltbeli eredmények alapján de nem tudjuk valójában mit is tud ez az uj csapat !

Én nagyon meglepődtem hogy a Bayern kaptuk, rég játszottunk velük, lehetett volna a City vagy a PSG is velük se találkozunk gyakran

Igazából szerintem tökmindegy a csoport. Ha alkalmasak vagyunk jelenleg a bl-re, akkor meg lesz a továbbjutás, ha meg nem akkor fölösleges megint álomba ringatni magunkat. Ami kényelmetlen szerintem, hogy most november 6-ig lepörög mind a 6 forduló, szóval eléggé oda kellene figyelni, hogy miközben majd BL döntőnek lesz felharangozva a Bayern-Barca közbe a bajnokságba ne adjunk 6-8 pont előnyt majd a Reálnak.

Azt meg adom, hogy a Real ellenfeleivel fölösleges foglalkozni. Ha gyenge csoportban van, ha erősben, tovább fog jutni. Utána meg az egyenes kiesés egy teljesen más dolog, amiben szintén a Madrid a legjobb, legyen akármilyen keret vagy forma.
Én inkább ezt az egész sorsolásos dolgot látnám máshogy, mert az hogy folyamatosan ugyanazokat a csapatokat kapjuk évről évre eléggé unalmassá teszi a dolgot. Ott van a Spurs, Pool, Chelsea, Dortmund, a Lipcse Milan stb. De tv közvetítés meg blablabla már rögtön kiesnek sorsolás közben, hogy még véletlenül se legyen valami változatos.

Hagyjuk már ezt a kloppos hasonlatot. Én meg mondok 20 masik edzot aki kapott egy normalis keretet és egyből villantott. Mi mindig csak a kifogasokat keressük, teljesítmény meg nincs.

Nem gondoltam, hogy máris kiestünk, mielőtt elkezdődött volna ez egész, és már vannak hibások is.
Most őszintén lehetetlen ebből a csoportból továbbjutni? akármilyen volt a felkészülés, az igazolások, már megtörtént. Elmúlt.
Azért a meccseket játsszuk le, kell e lé, az élmény!

Ez férfi munka lesz! A cseheket, és Milánó sötétebbik felét ütni kellene oda-vissza, és akkor nagy baj nem lehet. Ha összeállunk,mint az a bizonyos női fehérnemű nem tűnik kivitelezhetetlennek, hangsúly a ha-n.

visca el barca írta: ↑

2022.08.25. 20:24:48

Andris írta: ↑

2022.08.25. 20:18:27

Xavinak most kell a kvalitásait megmutatni, hát szerintem meg nem. Pont az ilyen ócska hozzáállás miatt nem tud nyugiban épülni egy új csapat ennél a klubnál.

És meddig kell Xavikát tutujgatni? 2-3 év? A segge alá lett téve egy top 5 world class keret, ideje felnőnie a feladathoz.

Nem Xavit kell tutjgatni, Kloppot is kéne, ha ő jött volna. Ha jól rémlik, 2 év volt, mire egyáltalán BL-be kerültek, azóta meg 3 döntőből meg is nyerték egyszer. Projektben kell gondolkodni, vagy folytathatjuk a Setien-Koeman vonalat fél-1 éves edzőkkel.

Andris minden szavát adom pár percel korábbról. Ez is része a Barca-toxikusságnak, hogy kapunk pár jó játékost, és mindjárt kötelezően oda vissza vernünk kéne egy évek óta épülő bajnok és most is Serie A főesélyes Intert, meg mondjuk minimum egálban lenni egy top BM-el. Hát ez tuti, hogy nem így működik, vagy ha megtörténne, az bravúr lenne. Példának erejért a védőpárosunk még sosem játszott együtt...

Talán jövőre már lehetnek ilyen elvárások, de egy ilyen csoporta 100%-t akkor sem lehetne kikiáltani. Mondanám, hogy jövőre jó lenne első kalaposnak lenni, csak hát egész más réendszer lesz, nem tudom, számítani fog-e.

visca el barca írta: ↑

2022.08.25. 20:24:48

Andris írta: ↑

2022.08.25. 20:18:27

Xavinak most kell a kvalitásait megmutatni, hát szerintem meg nem. Pont az ilyen ócska hozzáállás miatt nem tud nyugiban épülni egy új csapat ennél a klubnál.

És meddig kell Xavikát tutujgatni? 2-3 év? A segge alá lett téve egy top 5 world class keret, ideje felnőnie a feladathoz.

Nos, egyrészt eddig nem kellett tutujgatni, tavaly már beugrósként is sokkal többet kaptunk tőle, mint amire higgadt fejjel számítani lehetett.
Másrészt, ezután sem tutujgatni kell, hanem feldolgozni a fejekben végre bizonyos dolgokat:
1. felkészülés helyett (ami általában járna az edzőknek) egy befejezetlen keretet kapott, egy amerikai pénztúrát, majd a VB miatt egy Augusztusban repülőrajtot vevő bajnokságot.
2. fiatal, tapasztalatlan, mondjuk hogy zöldfülű
3. kezdjem el sorolni a játékosokat, akik world class játékosként hatalmasat buktak nálunk, vagy legalább mélyen alulteljesítettek, még Pep kereteinek részeként is?
4. egy csapat valódi újraformálása igenis 2-3 év szerintem, enélkül csak részmegoldásokat kapunk, kénszereket, stresszt
5. ha gazdasági kényszerek is vannak, pláne olyanok mint nálunk, akkor még több is lehet a 2-3 évnél
Ezek mind így vannak szerintem, úgyhogy lehetnek alapvetően jó kvalitásai, jó keret ellenére is igen komoly nehézségekkel néz szembe egyelőre, idén mindenképp, de szerintem majd még jövőre is.

Nyilván képtelen lesz a szurkolók nagyja ésszerűen hozzáállni, de azért próbálkozhatok.

UI: veb, nem akarlak bántani, de ha kritizálni lehet Xavit (vagy mindenkori edzőt), akkor egyből top5 worldclass keretünk van... ha viszont a játékot, a csapatot, egyes játékosokat, akkor top20ba se férünk.
Ha neked ezektől az igazolásoktól top5 lett, akkor tavaly tavasszal is top10ben kellett lennünk, de én nem így emlékszem a hozzászólásaid alapján. Szerintem bőven túl sok a bizonytalanság ahhoz, hogy top5 közelében emlegethessük magunkat ezen a ponton. Ha gondolod, kifejetem ezt a sok bizonytalanságot is.

Mégegyszer: irtó kártékonynak érzem ezt a szurkolói hozzáállást, és az igazoláspolitikánk csak rátett még három lapáttal. Előre sajnálom Xavit, pedig szerintem nem fog rosszul teljesíteni.

Akkor most szerintetek Xavinak vízválasztó lesz az ősz?
Mit kellene elvárnunk tőle ennyi idő alatt? Teljesen nyilvánvaló, hogy annyit mindenképpen, hogy befejezze a posztokra az emberek leosztását, és találja meg a legjobb felállást, amivel versenyben lehetünk mentálisan és játékban! Ne kövessen el szarvashibákat, amiket most egymás után 2x is megtett, de nem megyek bele.
Ennyi. Ha ezt hozzuk, nekem szavam nem lesz. Azért a BM mögött ( vagy előtt ) innen is illik reális esélynek mutatkozni a továbbjutásra. Ne legyünk már pesszimisták.
Van egy mondás: Nem kell előre besz..ni, ráérünk később is!

Andris írta: ↑

2022.08.25. 20:18:27

Xavinak most kell a kvalitásait megmutatni, hát szerintem meg nem. Pont az ilyen ócska hozzáállás miatt nem tud nyugiban épülni egy új csapat ennél a klubnál.

És meddig kell Xavikát tutujgatni? 2-3 év? A segge alá lett téve egy top 5 world class keret, ideje felnőnie a feladathoz.

visca el barca írta: ↑

2022.08.25. 19:26:26

Blablabla. Csoportelsokent ti kaptátok a letező leghokibb csoportot. Egy bundesliga kozepcsapat, meg egy teljesen lezullesztett ukran, mostmár kiscsapat.

Nem mindegy, h kit kap a real?! Csoportból úgysem esnek ki soha, utána meg egyrészt mindegy, másrészt tudjuk mi szokott következni.

Ha nem vagyunk egy inter szintjén, akkor ló…t sem érdemlünk, a Bayern más, ez tény, de van még pár ilyen csapat jelenleg.

Andris írta: ↑

2022.08.25. 20:18:27

Szerintem is bevétel szempontból király. Amúgy viszont nem, ebből simán lehet kiesés is ha úgy alakul éppen.
Persze majd mindenki elvárja Xavitól egy ilyen idióta igazolás sorozatot követően, hogy az Intert megfogjuk, de hát erre nincs garancia. Sőt, szerintem egyáltalán nem elvárható. Szerintem még kevésbé, mint ha inkább normális előszezonunk lett volna utazgatás helyett, nulla igazolással.

Egyből leírták néhányan, hogy Xavinak most kell a kvalitásait megmutatni, hát szerintem meg nem. Pont az ilyen ócska hozzáállás miatt nem tud nyugiban épülni egy új csapat ennél a klubnál.

Hát, ha kiesésnek kell lennie, akkor legyen az! Csak ne úgy mint Liverpoolban, vagy Münchenben letolt gatya mellett! Tessék kitenni a pályára, amit ki kell, és akkor szerintem senki sem lesz, aki számon kérhetne bármit.
Szerintem ebből jól is ki lehet jönni, nyilván nem nagy meglátás, otthon verni kell az ellent! Idegenben meg hangya módra gyűjtögetni. Aztán majd alakul a prés alatt.

Alapesetben az intert oda-vissza meg kéne hágni, persze ha jön a szokásos álomkp akkor reszeltek.
Ez az inter nem nagy eresztés, a BM más kávéház, de ott se mondom azt 100%-ig, hogy odavissza tuti kicumizunk.

Engem meglepne ha kiesnénk, akkor meg is szüntetném a klubot kb egy ilyen nyár után.

Szerintem is bevétel szempontból király. Amúgy viszont nem, ebből simán lehet kiesés is ha úgy alakul éppen.
Persze majd mindenki elvárja Xavitól egy ilyen idióta igazolás sorozatot követően, hogy az Intert megfogjuk, de hát erre nincs garancia. Sőt, szerintem egyáltalán nem elvárható. Szerintem még kevésbé, mint ha inkább normális előszezonunk lett volna utazgatás helyett, nulla igazolással.

Egyből leírták néhányan, hogy Xavinak most kell a kvalitásait megmutatni, hát szerintem meg nem. Pont az ilyen ócska hozzáállás miatt nem tud nyugiban épülni egy új csapat ennél a klubnál.

Más: Mikor lehet tudni a meccs időpontokat? sehol se találom, hogy mikor hol fogunk játszani.

drobika írta: ↑

2022.08.25. 19:57:18

Gazdaságilag tök jól jártunk! Úgyis kell a pénz! Nem lesz gond a jegyeladással, ha nem lesz megint valami őrület.

A tavalyi Frankfurt elleni hazai meccs után jó pár bérletes nyugodtan szembe köphetné magát. Iszonyat szégyen volt.

Gazdaságilag tök jól jártunk! Úgyis kell a pénz! Nem lesz gond a jegyeladással, ha nem lesz megint valami őrület.
Persze, nagy a tét, de azt gondolom, van egy másik oldal is, ahonnan érdemes lehet nézni a dolgokat.
Ezek ellen a csapatok ellen bármi megtörténhet, ha mindent megteszünk, versenyben leszünk, alakulhat úgy, hogy simán megyünk tovább.
Ha mégsem, akkor nem volt elég az akarat, a harcosság, a tudás. De legalább versenyben voltunk. Lelkileg szerintem így könnyebb, kisebb a teher.
Ha egy Real csoportot kaptunk volna, akkor ott mindenki alapból elvárná a brillirozást, holott ma már 1000X bebizonyosodott, hogy nincs biztosra vehető meccs, és lehet meglepi. Nagyobb a teher is.
Pro és kontra. Most már ez van, ezt kell megoldani.

Na most kell megmutatni Xavi az edzői kvalitását! Én éreztem, h ez hasonló csoport lessz..