Spanyol Kupa & Szuperkupa

[NovaProspekt]

2. Pedri. Továbbra sem az ő hibája, mert kis túlzással még csak nem is La Liga szint a csávó, nemhogy Barca-kezdő.

Azért ezt túltoltad rendesen.

OFFICIAL | Ansu Fati has been crowned world’s best under-20 player by L'Equipe, with his teammate Pedri ranking at fourth

1. Ansu (Barça) 2002
2. Camavinga (Rennes) 2002
3. Ryan Gravenberch (Ajax) 2002
4. Pedri (Barça) 2002


Jó a gyerek, viszont 50-60 perc után gyakran kifingik, mert nem szokta még meg a tempót. Ilyenkor jó lenne lecserélni.

[bence0330]

Hát megnéztem ma a meccset. A szokásos védelmi problémákon, és a gyenge napot kifogó csapaton kívül ami számomra felháborító volt:

1.: Az Sevilla MÁR ÖTÖT CSERÉLT, MIUTÁN KOEMAN VÉGRE EGYET, a nyolcvanvalahányadik percben. Irodalmias angollal: WTF? 3 Sevilla két PSG és Classico között??? Komolyan megengedhetjük magunknak? Supermenek és Hulkok rohangálnak a pályán? Eddig sem tolta túl a cseréket, de ez mindenen túltett. Ha már veszítünk, legalább ne rohangáljanak félhullák a pályán.
2. Pedri. Továbbra sem az ő hibája, mert kis túlzással még csak nem is La Liga szint a csávó, nemhogy Barca-kezdő. A támadóközéppályásunk, a csatár mögötti, leghálásabb poszt az övé, ahol egy Messivel magad mellett 20 oldalpasszból is lesz egy, amiből gólpassz lesz, mert a zseni megoldja melletted, és még így is, sok-sok-sok meccs óta az égvilágon semmi köze a támadásokhoz. Néha megy egy oldalpassz, és a támadásokat szigorúan nem kíséri tovább az ellenfél kapujától kb 30 méteren túl, teátrálisan megáll, és nem megy tovább. Kaméleonnak jó, mivel nem csinál a világon semmit, ezért keveset is hibázik, emiatt egy szürke Barcából még csak nem is lóg ki lefelé (egy jó napot futó katalán gárdából mindig irtózatosan lóg kifelé a semmilyenségével), de az ő posztján nem az a cél, hogy egy gyenge csapatból ne lógj ki lefelé, hanem hogy te jelentsd Leo mellett a különbséget támadásban, hogy kreálj helyzeteket, húzz váratlant, neadj'Isten adj gólpasszt vagy lőj gólt, vagy ha ez nem jön össze, legalább indulj néha meg, vagy ívelj egyet, vagy cselezz, vonj el védők figyelmét, vagy bármi, és ezek közül sajnos soha semelyik meccsen semmit nem tud összehozni. Két hónapja adott egy talpas gólpasszt, és azóta nem volt villanása sem. Ha nem figyelem néha direkt árgus szemekkel, sosem venném észre, hogy a pályán van, és nem azért, ami miatt egy top Busit - akinek a posztja amúgy inkább arról szól - hanem mert tényleg semmi konstruktívat nem tesz hozzá a támadásokhoz. És nem arról beszélek, hogy nem eleget, hanem hogy SEMMIT. Támadóközéppályás poszton. Könyörgöm... a sokat sértegetett "oldalpasszkirályok", mint pl SR semmik hozzá képest ezen a téren, pedig náluk még jobban el is fogadható a biztonságibb játék.

Higgadt, és nem pattan el tőle a labda éppen, és valamennyire zárogatja a passzsávokat, de ne röhögtessük már ki magunkat egy Barcelonában, hogy ez elég, és hogy ezzel valaki csatár mögött helyet kaphat. Egy ennyire szürke játékos egyszerűen nem engedhető be egy ilyen pozícióba Barca-szinten, mert kihal a kreativitás és a kapocs a támadók és a védelem közt. Egy ilyen poszton játszó játékostól előrejáték kell, a fentebb felsorolt rengeteg támadókvalitás közül legalább 1-2... de Barca szinten inkább sok belőlük. Pedri lassú, nem tud cselezni, nem mer támadni, lőni, előrepasszolni, ritmusváltás semmi, a védők kb rá sem hederítenek. Egy sorral hátrébb rendben lenne cserének, de oda meg nagyon lassú (ez nálam eleve kiveri a biztosítékot, egy 32 éves Xavi vagy Pirlo is gyorsabb volt, ő 18 éves, ennél már csak lassabb lesz, és irgalmatlan zseninek kéne lenni ennek a kiváltására, mint a fent említett két játékos pl...) és, és talán azért nem is elég erős. Még valami 4-4-2-ben el tudnám képzelni egy melós kp-nak, de oda is max egy közepes La Liga csapatba, ahol a támadók is főleg védekeznek.

De ha valaki mutat 3 egyáltalán értelmes megmozdulást mondjuk a talpalós passza óta - ami két hónap, gyakorlatilag minden percet végigjátszva, akkor emelem a kalapom. Igazából az egyik szenvedős kupameccsen csereként hozott valami relatíve jó fél órát, az igazságosság kedvéért ezt nem akarom elvenni tőle. De 2. számú cserének nem is lenne vele gondom, és nem zavarna annyira az az irgalmatlanul nagy lyuk a csapatban, amit generál. És megint: nem vele van a bajom, hanem aki egyáltalán berakja a felnőtt csapat keretébe 1-2 felhozóalkalmon kívül. És mint nemrég kiderült, nem is került a fickó olyan kevésbe, mint hittük.
3. Taktikai elképzelés teljes hiánya. Akkor van esélyünk meccset nyerni, ha Messi irgalmatlan meccset hoz, (meg néha ha Griez).Mostanában sokat le is hozott, még csereként is. Na, most nem hozott. Kivételesen nem ültek az ívelései sem, a lövései meg szintén nem jöttek be, néha meg pechje volt. Nem is volt esélyünk sem egy egészséges támadásra sem. Dembi próbálkozik, de... sokaknak az a baja, hogy túl agresszív, nekem meg az, hogy még mindig nem eléggé. Gyönyörűen indul meg sokszor, és a végén mindig megáll és visszafordul. Akkor is, ha átment 2-3 emberen, és már csak egy áll előtte. Egyszerűen nem értem, miért. Ha ezeket végigvinné, komoly gondokat okozhatna...

[grgly50]

Azt soha nem értettem, amikor az időre hivatkoznak, hogy egy edzőnek időre van szüksége, miközben látjuk, hogy mit hozott ki ugyanabból a csapatból Nico Kovac meg Flick. Ha egy edzőnek van egy koncepciója, azt felvázolja, és az első naptól kezdve átadja, az óriási különbséget jelent, és rögtön érezteti a hatását. Ez jellemzője minden sportágnak, a Golden State is rögtön hengerelni kezdett, ahogy Steve Kerr átvette a csapatot. Ott toporogtak már évek óta a sikerek kapujában, de csak nem jött az áttörés. Egyetlen dolog kellett az áttöréshez, ugyanazokkal a játékosokkal: egy jó edző. Ahogy Kerr megérkezett, az első beszédében kb. tíz perc alatt elmondta, mi hiányzott addig a csapat játékából, hogy fogják mostantól széthúzni az ellenfelek védelmét, hogy azokban lyukakat csináljanak, és hogy fogják ezentúl elkerülni a távoli dobókat sújtó dupla-védekezést. Ezt néhány mondatban elmondta, elkezdtek edzeni, gyakorolni, és pár hónapra rá bajnokok lettek. Ugyanez történt két éve Torontóban. Csak nekünk nincs jó edzőnk már elég régóta.

Hogy mindenki sokat akar keresni, az igaz. Azzal nem értek egyet, hogy ettől ne akarna egy sportoló mindent beleadni. Leléphetnek nagyobb pénzekért, elutasíthatják a fizetéscsökkentést, ez mind nem zárja ki azt, hogy a mérkőzésen a játékos mindent beleadjon. Nem is azt látom a játékosokon, hogy ne akarnának nyerni, vagy tojnának az egészre. Azt se látom, hogy a fizetéscsökkentés után beszakadt volna a csapat teljesítménye. A fizetéscsökkentés előtt sem brillíroztunk, és utána sem következett be egy látványos összezuhanás, inkább a konstans pangást látom a csapaton, a pénzügyi helyzettől teljesen függetlenül. Egyszerűen teljesen ötlettelenek vagyunk támadásban. Nem az akarat, inkább az elképzelés hiányát látom.

Szerintem jól látod. Az a jelenség, amikor a hátvéd hozza fel a labdát (sétálva!!!) a felező vonalnál elkezd totyogni. Jobbra fordul, balra fordul, tőle 5 méterre álló játékossal 3-4 oda-vissza passz. - "Mit is csináljak? Helló Messi! Itt a labda. Csinálj már vele valamit!" Az a lökött meg elveszi, mert ő akar mindent csinálni ugye?
De ugyaz Dembelé. Elrohan a tizenhatosig, s ott elfelejteti, hogy minek is ment oda.
De sorolhatnám...
Nem egyformán gondolkodnak a játékosok. Van, aki lát a pályán akár két lépéssel előbbre, mint az ellenfél, van aki nem tud rögtönözni, de van tehetsége. Na, egy jó edzőnek ezt kellene felhozni.
Egy jó edzőnek!
Luis Enrique óta kaparászik a vezetőség a kukában edző után, hátha talál valakit. Talált. Többet is. Szakmailag mind annyit is ér.
A szakácsok versenyén mindenki megkapja ugyanazt az alapanyagot. Van aki fenséges kaját csinál belőle, a másik ehetetlent.
Nekem ez a véleményem.

[Peter]

Azt soha nem értettem, amikor az időre hivatkoznak, hogy egy edzőnek időre van szüksége, miközben látjuk, hogy mit hozott ki ugyanabból a csapatból Nico Kovac meg Flick. Ha egy edzőnek van egy koncepciója, azt felvázolja, és az első naptól kezdve átadja, az óriási különbséget jelent, és rögtön érezteti a hatását.

Egy már együtt játszó csapat esetében teljesen így van.
Ha totál dózerral indít egy edző, minimum a koncepció körvonalainak a 6. hónap körül látszódnia kellene.
Nálunk a dózer a garázsban maradt, ráadásul aktív válogatottjaink vannak (nem Umtiti és Lenglet-re gondolok)

[gránit]

Azt soha nem értettem, amikor az időre hivatkoznak, hogy egy edzőnek időre van szüksége, miközben látjuk, hogy mit hozott ki ugyanabból a csapatból Nico Kovac meg Flick. Ha egy edzőnek van egy koncepciója, azt felvázolja, és az első naptól kezdve átadja, az óriási különbséget jelent, és rögtön érezteti a hatását. Ez jellemzője minden sportágnak, a Golden State is rögtön hengerelni kezdett, ahogy Steve Kerr átvette a csapatot. Ott toporogtak már évek óta a sikerek kapujában, de csak nem jött az áttörés. Egyetlen dolog kellett az áttöréshez, ugyanazokkal a játékosokkal: egy jó edző. Ahogy Kerr megérkezett, az első beszédében kb. tíz perc alatt elmondta, mi hiányzott addig a csapat játékából, hogy fogják mostantól széthúzni az ellenfelek védelmét, hogy azokban lyukakat csináljanak, és hogy fogják ezentúl elkerülni a távoli dobókat sújtó dupla-védekezést. Ezt néhány mondatban elmondta, elkezdtek edzeni, gyakorolni, és pár hónapra rá bajnokok lettek. Ugyanez történt két éve Torontóban. Csak nekünk nincs jó edzőnk már elég régóta.

Hogy mindenki sokat akar keresni, az igaz. Azzal nem értek egyet, hogy ettől ne akarna egy sportoló mindent beleadni. Leléphetnek nagyobb pénzekért, elutasíthatják a fizetéscsökkentést, ez mind nem zárja ki azt, hogy a mérkőzésen a játékos mindent beleadjon. Nem is azt látom a játékosokon, hogy ne akarnának nyerni, vagy tojnának az egészre. Azt se látom, hogy a fizetéscsökkentés után beszakadt volna a csapat teljesítménye. A fizetéscsökkentés előtt sem brillíroztunk, és utána sem következett be egy látványos összezuhanás, inkább a konstans pangást látom a csapaton, a pénzügyi helyzettől teljesen függetlenül. Egyszerűen teljesen ötlettelenek vagyunk támadásban. Nem az akarat, inkább az elképzelés hiányát látom.

[Chino]

Én úgy emlékszek, hogy 1-0 lett a tavalyi BL-döntő a Bayernnek, és a PSG-nek is megvoltak a helyzetei, teljesen meccsben voltak, a helyzeteiket viszont elpuskázták. Ugyanakkor megvolt részükről a stabilitás, hogy a Bayern ne tudja szétcsapni őket. Koeman egyik legnagyobb hibájának tartom, hogy az évről évre megfigyelhető hibákat, amelyeket az elődei is elkövettek, nem küszöböli ki, hanem viszi tovább, lásd a feltolt védelmet, ami elképesztően törékennyé teszi a csapatot.

Ami a morált illet, 2008-ban is eléggé lent voltunk, aztán jött egy edző, aki mindent megváltoztatott. A fizukat megnyesték, éhen halni azért nem fognak, így is többet keresnek, mint egyes csapatok játékosai, akik szintén versenyben vannak a címekért, lásd Sevilla. Ők tudnak sztárokat igazolni? Nem. Többet keresnek, mint a Barcelona játékosai? Nem. Ehhez képest egy ponttal állnak mögöttünk a bajnokságban, és versenyben vannak mind a Kupában, mind a BL-ben. Valószínűleg van egy kidolgozott szemléletük, amellyel szerényebb képességű játékosokból is ki lehet hozni a maximumot, míg a Barcelonában közel sincs kihozva a legtöbb a játékosokból. Eléggé sántít nekem, hogy egy sportoló ne azért küzdjön, hogy mindent megnyerjen, ami csak lehetséges, hanem egyéb tényezőkre hivatkozva ne adjon bele mindent, ha pedig nem megy jól a klubnak, ne akarná csak azért is megmutatni, hogy ő mire képes.

Az teljesen igaz, hogy már nem vagyunk egyértelmű célpont. Van de Beek nem minket választott, de Ligt nem minket választott (nem mintha 75 millióért jó lett volna leigazolni, de jelzésértékű, hogy a Barcelona már nem magától értetődő célpontja egy játékosnak).

A PSG tényleg nagyot ment a döntőben, de addig azért döcögött az egyenes kiesésben a szekér. Az Atalanta és a Dortmund ellen is majdnem megégtek, idén pedig talán még nagyobb hullámveremben vannak mint mi. Simán összeszedhetik magukat, de ők se a tavalyi csapat.
Ami az edzőt illeti abban teljesen egyetértek. A PSG-nél is látszik egy kis kontraszt, Poccetino már kezdi összerakni kicsit a csapatot, bár Tuchel-el inkább az volt a gond, hogy nem csak elvesztette az öltöző, hanem komoly konfliktusok is voltak a játékosokkal. De a Bayernből is igazából Flick csinált olyan csapatot, ami rommá verte Európát. Jelenleg is talán a City említhető a németekkel egy lapon.

Ami a pénzt illeti viszont vitatkoznék. Sajnos mára a játékosok szemszögéből is el anyagiasodott a sport. Számtalan példa van, hogy a fizetésért mennek a játékosok. Még a fizetéscsökkentéseket is úgy kell kiimádkozni a játékosokból, pedig nem verné a földhöz őket. A City is azt vesz meg már akit nem szégyell és lassan bianko csekket állítanak ki nekik. Ennek ellenére olyan komoly sportszakmai stratégia, nagy sikerek nincsenek. Majd minden poszton klasszisaik vannak, több poszton nem is egy. Évek óta ez a trend mégis csak otthon tudtak néhány bajnokságot behúzni. Még az elődöntőig sem nagyon jutnak a BL-ben, pedig mindig úgy indul a csapat, hogy az egyik legesélyesebb. Most is Messinek az itteninél is magasabb bért kínáltak, ment is volna, ha lehet. (nem feltétlenül a pénzért, csak a helyzetet vázolom)
A Realnál Ramos, a legenda, kapitány, kisisten stb., aki így is az egyik legjobban fizetett játékos relatíve alacsony összeg miatt távozik nagy eséllyel a klubtól.
Vannak példák bőven az ellenkezőjére is, de DeLigt pl. akit fél Európa szeretett volna a Juve személyében, azért nem a legjobb projektet kínáló csapatba ment.
Van de Beek pedig ki tudja, ha ajánlatot teszünk elgondolkodhatott volna, de 40 milliót képteleség hogy kipréselhettük volna. De De Jong pl. minket.

Ehhez az Eric Garcia - Depay kettőshöz annyit, hogy simán helyük lenne jelenleg. Az, hogy Garcia oda nem kell...semmit sem jelent. Bizonyos Gerard Pique is a padot koptatta fiatalon a Unitednél, aztán elhoztuk és posztjának klasszisa lett.
Depay meg hogy harmadosztályú lenne...? Kihez képest? Braithwaitehez?
Meg kéne nézni pl a Rennes elleni gólját, ahogy szűken mellre veszi, majd villámgyorsan beveri... Erre ki képes most a tamadóink közül? Hogy egyáltalán odaérjen, ott legyen?
Simán erősítés lenne mindkét játékos.

Ezt teljesen adom. Kb. 40-50 millióból lehetett volna 3 olyan játékost hozni, akivel nem kicsit lennénk előrébb. (és jönni is akartak) Persze nem biztos, hogy mindenki bevált volna, de egy Wijnaldum pl. nagyon kellene a kp-ra, EG hiába nem játszik sokat, de a Cityben van mellette 4 top védő és még csak 20 éves, (amikor hoztuk volna 19) ez az első igazi felnőtt éve, nem mellesleg a holland válogatott Akénál is előrébb van a sorban. És a felnőtt spanyol válogatottban se4m degen neki. Nyilván nem azonnal lett volna erősítés, inkább hosszútávú projekt, de a jelenlegi Umtiti, Lenglet, Minguesa, Piqué kvartett mellett/helyett könnyen megállhatná a helyét. És a mentalitása, elkötelezettsége is példás. Depayt bevallom inkább csak összefoglalókban látom, de a számai és a játéka nem egy nyeretlen kétévesé, és nem lehet véletlen, hogy a holland válogatott régóta stabil támadója.
Nyilvánvalóan távolról sem biztos, hogy beváltak volna (lásd. pl. a közelmúltban Pjanic), de jó esélyük lehetne.
Ezt csak azért írom le, mert potom összegekért hozhattunk volna olyan játékosokat akik azért nem középszerek és jelenleg nagyon kellenének. (nem csak a sérülések miatt)

[gránit]

Én úgy emlékszek, hogy 1-0 lett a tavalyi BL-döntő a Bayernnek, és a PSG-nek is megvoltak a helyzetei, teljesen meccsben voltak, a helyzeteiket viszont elpuskázták. Ugyanakkor megvolt részükről a stabilitás, hogy a Bayern ne tudja szétcsapni őket. Koeman egyik legnagyobb hibájának tartom, hogy az évről évre megfigyelhető hibákat, amelyeket az elődei is elkövettek, nem küszöböli ki, hanem viszi tovább, lásd a feltolt védelmet, ami elképesztően törékennyé teszi a csapatot.

Ami a morált illet, 2008-ban is eléggé lent voltunk, aztán jött egy edző, aki mindent megváltoztatott. A fizukat megnyesték, éhen halni azért nem fognak, így is többet keresnek, mint egyes csapatok játékosai, akik szintén versenyben vannak a címekért, lásd Sevilla. Ők tudnak sztárokat igazolni? Nem. Többet keresnek, mint a Barcelona játékosai? Nem. Ehhez képest egy ponttal állnak mögöttünk a bajnokságban, és versenyben vannak mind a Kupában, mind a BL-ben. Valószínűleg van egy kidolgozott szemléletük, amellyel szerényebb képességű játékosokból is ki lehet hozni a maximumot, míg a Barcelonában közel sincs kihozva a legtöbb a játékosokból. Eléggé sántít nekem, hogy egy sportoló ne azért küzdjön, hogy mindent megnyerjen, ami csak lehetséges, hanem egyéb tényezőkre hivatkozva ne adjon bele mindent, ha pedig nem megy jól a klubnak, ne akarná csak azért is megmutatni, hogy ő mire képes.

Az teljesen igaz, hogy már nem vagyunk egyértelmű célpont. Van de Beek nem minket választott, de Ligt nem minket választott (nem mintha 75 millióért jó lett volna leigazolni, de jelzésértékű, hogy a Barcelona már nem magától értetődő célpontja egy játékosnak).

[Subinho]

Sokszor leírtam már, de nem lehet egyszerű úgy dolgozni, hogy
- látják, elmennek a csúcs csapatok mellettünk, mert van pénz, jól igazolnak, jó edzőik vannak,
- nálunk nincs pénz, mert el lett szórva sz.r igazolásokra, akiket játszatni kell, pedig nem váltak be,
- nem tudunk igazolni, mert nincs pénz és mert ma már nem minket választanak, mivel látható, nincs itt jövő, élő példa: Coutinho, ha marad a Poolban, mára mindent megnyert ünnepelt sztár,
- kiöregedett sztárok játszanak, megspékelve az ilyen Umtiti, Lenglet vonallal,
- de a legdurvább: nincs pénz, a fizetésekre sem, nem hogy egy esetleges kupagyőzelem miatti prémiumra. Dolgozz sokat, túlórázz, de nem tudok neked prémiumot adni, plusz elveszem a fizud felét is, Te hogy dolgoznál???
- ehhez hozzájön még egy edző, akinél néha bejönnek a húzások, de ugyanennyiszer nem, láthatóan keresi saját magát, a taktikát, a játékosokat fél éve.
Ezek mind azt eredményezik, hogy a Ligában, ami hosszú, sok meccs, van lehetőség javítani, ott lehetünk ilyen 2.-3. helyen, de olyan meccseken, ahol fel kellene szívni magunkat, jó taktikával és jó játékkal továbbmenni 1, vagy 2 meccsen, nem fog menni. Élő példa a Bilbao, vagy Sevilla meccsek.
A PSG is meg fog minket rángatni, mert fent leírtak miatt egyrészről nincs meg a tűz, másrészről az edző mellett a játékosok egy része sem ide való, Lehet itt jönni azzal, hogy a PSG sincs jó formában, meg hiányzik Neymar, de még így is esélyesebbek. Ők BL döntőt játszottak és persze megint lehet jönni azzal, hogy az szerencse volt, meg igazából esélyük sem volt, stb., de nekünk is megvolt az esélyünk, 8-at kaptunk, a PSG meg csak eljutott a BL döntőig, ahol 2-1 lett a BM-nek. Komoly megújulás kellene, ha kupákért akarunk menni és nem csak azért, hogy a Liga 3. hely legyen meg fixen a BL pénz miatt...
Eleve nem kellene itt lennie 2 éve Umtitnek, de az utóbbi 2 meccs alapján a kezdő közelében sem. Persze most visszaköszön, hogy nincs pénz... Piqué és Araujo is sérült, Lenglet nem egy életbiztosítás, Mingu meg kb. beugró szint... Umtiti meg még az sem.
Tudom, a múltban révedezni felesleges, de csak gondoljuk el, mennyivel jobb lenne a középpályán, ha csak csereként egy Rakitic vagy Vidal (akik nem voltak idevalók), mint Busquets, vagy Pjanic. Persze folytathatnám még a párhuzamot bőven, pl. Semedo vs. Dest! Suarez vs. Griezman! Vagy akár Coutinho vs. Thiago, stb... Bőven lehetne jobb csapatunk és sokkal kevesebb adósságunk...

[Peter]

Nálad ki lenne az edző?

Általánosságban írtam néhány alapgondolatot, hogy szerintem milyen egy jó edző.
Nem Koeman ellen irányul, bár nem tetszett a szezon első 10-12 fordulója.
A magas lóról én Valverde óta szálltam le, amikor világos lett, hogy megújulás nem indul el, hanem toldozgatás, foltozgatás lesz. Nem eredménymániás szurkoló vagyok, tehát nem is a tegnapi vereség beszél belőlem. Örülök minden fiatalnak, akik a fejlődés szempontjából legjobb korban vannak valamint határozottan azt gondolom, hogy Cou, Gríz, Dembi - ha már itt vannak - trióból jóval többet ki kellene tudni hozni. (Cou sérült jelenleg, tudom).
Majd később folytatom....
Szóval, a labdarúgásban van néhány született kimagasló zseni, míg a többi, akiket egy idő után klasszisnak neveznek, azok egy csapat, egy közösség és/vagy edző közreműködésével váltak klasszissá illetve csapattá. Tehát szinte minden játékos karrierjében és csapat életében meghatározó az edzők szerepe.
Ha egy edzőnek olyan játékosok állnak rendelkezésére, mint Messi, de Jong, Pedri, Gríz, Dembelé és nem tudnak ők öten egymással folyamatosan gördülékenyen gólokat szerezve összejátszani, akkor fel kell, hogy merüljön az edző szerepe. A másik öt mezőnyjátékost La Liga közepesnek feltételezve (Umtitit vegyük ki, ő nagyon gyenge).
Hogy váltani kell edzőt vagy sem? Ez nyilván vérmérséklet kérdése.
Lampardot elküldték 5 hónap után (oké,ő megkapta akiket akart), de nem tudta összerakni őket. Itt a nem tudta összeraknin van a hangsúly.
Visszatérve hozzánk, van még a fenti öt játékoson kívül Fati, Araujo, Dest, Coutinho....az állomány egyáltalán nem reménytelen, akkor sem, ha az összes többi játékos csak közepes.
Csak valakinek, aki egy edző, jól kellene összerakni őket.
Azt teljesen támogatom - a jelenlegi gazdasági körülmények ismeretében -, hogy a 3 lejárt szerződésű játokos jöjjön és aki haszontalan vagy nem idevaló valóban, az menjen. A 3 játékos közül nekem Wijnaldum, Eric Garcia, Depay lenne a fontossági sorrend. A mai állapotok ismeretében.

[Rivaldo11]

Ehhez az Eric Garcia - Depay kettőshöz annyit, hogy simán helyük lenne jelenleg. Az, hogy Garcia oda nem kell...semmit sem jelent. Bizonyos Gerard Pique is a padot koptatta fiatalon a Unitednél, aztán elhoztuk és posztjának klasszisa lett.
Depay meg hogy harmadosztályú lenne...? Kihez képest? Braithwaitehez?
Meg kéne nézni pl a Rennes elleni gólját, ahogy szűken mellre veszi, majd villámgyorsan beveri... Erre ki képes most a tamadóink közül? Hogy egyáltalán odaérjen, ott legyen?
Simán erősítés lenne mindkét játékos.

[Barca_10]

Az nonszensz, hogy az utolsó 4 meccsen 8 gólt kapjunk, ez megengedhetetlen. Koemannak ezzel kezdenie kell valamit, gyenge állomány ide vagy oda.

ebből 5-öt kaptunk umtitiről és busquetsről.
a meccs eleji koncentrációt kéne javítani, első helyzetet beverni mint ló a lónak, aztán futhat az ellenfél az eredmény után. sok olyan meccs volt idén hogy az első fél órában lőhettünk volna 2-őt de minimum egyet, nem mentek be, kaptuk a gólt az ellenfél pedig köszönte szépen a 3 pontot. Ezen kellene javítani.

[davi10]

Évek óta nincs edzője a csapatnak,. Edző alatt azt értem, aki képes kézben tartani és megfelelően menedzselni a csapatát, játékosainak megtalálja a lehető legmegfelelőbb posztját, melyek alapján összeáll a játékrendszer. Játékosait külön is és a csapatot együtt is felkészíti aktuális mérkőzéseire, tehát felkészül ellenfeléből és ehhez alakítja saját csapatát, taktikáját. Játékosai és csapata hiányosságait időben felfedezi, foglalkozik ezzel, gyakoroltatja, számonkéri őket. Irányítani, utat mutatni, megfelelően elmagyarázni, ha kell együtt, ha kell csoportosan, ha kell egyesével.....stb, stb....

Nálad ki lenne az edző?

Hajnesz-szel nagyjából egyetértek, de mi már bőven leestünk a magas lóról, évek óta nevetség tárgya a csapat, csak az elvakult szurkolók nem látják.

Depay és a többi pénzszóró igazolás között van egy fontos különbség (az árukon kívül persze). Depay az edző kérésére jönne.

Én még mindig tartom, hogy jövőre maradjon Koeman, kapja meg a játékosokat és a tényleges szabad kezet. 3 ingyen igazolható játékost ne legyen már olyan nagy feladat elhozni. Akire meg nem tart igényt, azt valahogy tényleg piszkáljuk ki a csapatból.
Ha jövőre is kupa nélkül végzünk, akkor el lehet tőle köszönni.

BTW pár éve szintén 2-0 lett az első meccs a Sevilla elleni kupában, akkor egy 6-ost rúgtunk a visszavágón
Nyilván nem lesz annyi most, sajnos jól össze vannak rakva, de azért valamennyi remény még van. Addigra talán Araujo, Fati felépül.

[hajnesz]

Ennyi játékhoz alkalmatlan játékosunk nem lehet.....mindenkitől nem tudunk megszabadulni. Koeman vagy Dezső, indiferens, de edző legyen.

Évek óta nincs edzője a csapatnak,. Edző alatt azt értem, aki képes kézben tartani és megfelelően menedzselni a csapatát, játékosainak megtalálja a lehető legmegfelelőbb posztját, melyek alapján összeáll a játékrendszer. Játékosait külön is és a csapatot együtt is felkészíti aktuális mérkőzéseire, tehát felkészül ellenfeléből és ehhez alakítja saját csapatát, taktikáját. Játékosai és csapata hiányosságait időben felfedezi, foglalkozik ezzel, gyakoroltatja, számonkéri őket. Irányítani, utat mutatni, megfelelően elmagyarázni, ha kell együtt, ha kell csoportosan, ha kell egyesével.....stb, stb....

Hát nem tudom, az utóbbi években megfordult itt pár arc, mindenkiről azt mondtátok, hogy nem edző. Ha belegondolok, Valverde is szidva volt, pedig az akkori keret sokkal, de sokkkal erősebb volt a mostaninál. És ha minden hülye szembe jön az autópályán, akkor kell rádöbbeni, hogy nem velük van a baj.. Itt is mindig az edzőre, meg az aktuálisan kiválasztott 2-3 játékosra fogjuk a vereséget, mikor ez bőven komplexebb dolog, amíg a főkolomposok itt vannak, addig nem nagyon kell remélni bármit is. Az megint más kérdés, hogy kit találunk helyettük, de jelenleg nem túl nagy a mozgásterünk ilyen téren.

[Peter]

Ez az "Ezt kéne-azt kéne idehozni" gondolkodás egy nagy baromság. Bizonyíték rá Coutinho, Dembelé, Grizman, stb, akik az akkori csapatukban magas szinten teljesítettek. Idejöttek, s nem tudunk megszabadulni tőlük. Egyrészt el sem akarnak menni, hiszen túl vannak fizetve, meg a kutyának sem kellenek ingyen sem.

Jelenleg semmi pénzünk igazolni, abból kell gazdálkodni, ami van

Ennyi játékhoz alkalmatlan játékosunk nem lehet.....mindenkitől nem tudunk megszabadulni. Koeman vagy Dezső, indiferens, de edző legyen.

Évek óta nincs edzője a csapatnak,. Edző alatt azt értem, aki képes kézben tartani és megfelelően menedzselni a csapatát, játékosainak megtalálja a lehető legmegfelelőbb posztját, melyek alapján összeáll a játékrendszer. Játékosait külön is és a csapatot együtt is felkészíti aktuális mérkőzéseire, tehát felkészül ellenfeléből és ehhez alakítja saját csapatát, taktikáját. Játékosai és csapata hiányosságait időben felfedezi, foglalkozik ezzel, gyakoroltatja, számonkéri őket. Irányítani, utat mutatni, megfelelően elmagyarázni, ha kell együtt, ha kell csoportosan, ha kell egyesével.....stb, stb....

[hajnesz]

Maradjál már ezzel a Garciával, Depay-al, meg ilyen-olyan labdakergetővel.
Garcia a kutyának sem kell a premierben. Majd itt fog homorítani neked. Depay harmadrendű focista ma.2015-ben volt egy jó éve. Azóta futottak még kategória.
Ez az "Ezt kéne-azt kéne idehozni" gondolkodás egy nagy baromság. Bizonyíték rá Coutinho, Dembelé, Grizman, stb, akik az akkori csapatukban magas szinten teljesítettek. Idejöttek, s nem tudunk megszabadulni tőlük. Egyrészt el sem akarnak menni, hiszen túl vannak fizetve, meg a kutyának sem kellenek ingyen sem.

Én sem hoznám Depayt, de hogy harmadrendű focista..
1.Mbappe K. 16gól 6gp
2.Depay M. 13gól 6gp
Szerintem le kellene szállnunk a magas lóról, mert onnan nagyot lehet esni. Jelenleg semmi pénzünk igazolni, abból kell gazdálkodni, ami van

[grgly50]

A jelenlegi védelmet látva érdemes elgondolkodni hogy nem-e érte volna meg még a mostani anyagi helyzetbe is Umtiti 2-3 havi fizujának megfelelő összegért elhozni Garciát.

Maradjál már ezzel a Garciával, Depay-al, meg ilyen-olyan labdakergetővel.
Garcia a kutyának sem kell a premierben. Majd itt fog homorítani neked. Depay harmadrendű focista ma.2015-ben volt egy jó éve. Azóta futottak még kategória.
Ez az "Ezt kéne-azt kéne idehozni" gondolkodás egy nagy baromság. Bizonyíték rá Coutinho, Dembelé, Grizman, stb, akik az akkori csapatukban magas szinten teljesítettek. Idejöttek, s nem tudunk megszabadulni tőlük. Egyrészt el sem akarnak menni, hiszen túl vannak fizetve, meg a kutyának sem kellenek ingyen sem.

[Rivaldo11]

Abba most nem mennék bele, hogy büntető volt e az Alba féle eset, vagy sem-egyébként szerintem nem, De Jongé már inkább - de azt gondolom hogy ilyen védelemmel, ami nekünk van, garantált a kapott gól. Mindenképpen van esélyünk a visszavágón, ehhez viszont elengedhetetlen, hogy legalább 4x találjunk a kapuba, mert egyet minimum kapni fogunk. Az nonszensz, hogy az utolsó 4 meccsen 8 gólt kapjunk, ez megengedhetetlen. Koemannak ezzel kezdenie kell valamit, gyenge állomány ide vagy oda.

[Chino]

Suso is rohadt szimpatikus figura ilyen tweettel::


https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... nalti.html

[Camp Nou99]

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... dium=socia Ez miért nem volt büntető?

[bojankrkic27]

Jó lenne ha lejjebb adnánk az igényekből és nem vinnénk fel az akrobata védősorunkat a félpályáig ha a saját lábukban elesnek.
Most is sokra mentünk azzal hogy" egészen meccsbe voltunk" ha a Sevilla röhögve elment és bohócot csinált a konkrét védelmünkből.
Ezt egy Sevilla megcsinálja akkor mit várunk a PSG ellen?
Tényleg ilyen öngyilkos taktikával akarunk felállni ellenük mikor a hétvége Mbappé hihetetlen sebességéről szólt és mi meg önként adunk majd egy félpályát üresen nekik? Szép lesz

Szerintem amúgy álljunk ki 2-3-5-ben mert anno 1900-ban ez divat volt, ugyanaz a nosztalgiázás mint amit csinálunk, másolni a "Barca-stílust" ami 10 éve működött legutoljára és akkor is olyan játékosokkal akik törött lábbal jobban teljesítettek volna mint a mostaniak, aztán csodálkozunk ha az ellenfél meglép mert hátul nem Puyolok rohangálnak és a labdát se Xaviék tartják.

A jelenlegi védelmet látva érdemes elgondolkodni hogy nem-e érte volna meg még a mostani anyagi helyzetbe is Umtiti 2-3 havi fizujának megfelelő összegért elhozni Garciát.

Az alapján amit leírtál, nekünk megvolt már a tökéletes edző erre az ínséges időszakra. Úgy hívták: Ernesto Valverde.
Nekem személy szerint a Koeman alatti ritkán de néhol nagyon tetszetős játék jobban bejön. Illetve az év elején, Fatival azért elég jól nézett ki a dolog. Nagy pluszpont nálam az is, hogy az elejétől kezdve támogatja a fiatalok játszatását. Az utóbbi hetek kezdő 11-ét inkább a kényszer szüli mintsem egy átgondolt koncepció. Riquit is be-be teszi az utóbbi időben ami számomra azt mutatja, hogy engedett a makacsságából.

Abban viszont egyetértünk, hogy a PSG nagy valószínűséggel ezen a csapaton át fog gázolni. Feltolt védelem ide-oda..

[Peter]

Azt a kérdést, hogy igazolások híján állandó sérülések mellett, milyen koncepció eredményezne egy stabil védelmet nyitva hagyom neked. Nekem sajnos nincs válaszom rá.

Kicsit sarkítva, ha lenne válaszunk rá, mi ülnénk a padon és ő írna rólunk.
Komolyabbra fordítva, koncepció alatt nem a védelemre gondolok, hanem egy olyan játékra, amit látva nézőként tudjuk, hogy mi egyáltalán az elképzelés. Tingli-tangli passzolgatást látunk és azt, hogy miután nálunk a labda, megvárjuk míg feláll a védelem, majd Messi vagy Dembelé be akar menni oda, ahol hárman minimum az útjában vannak. Ezt daráljuk.
Megtartjuk a labdát, az ellenfélnek szüksége sincs rá, mert úgysem tudunk vele mit kezdeni....Az látszik, hogy tanítva van, saját ötösön belül is passzolni kell, nehogy kirúgja valaki taccsra. Támadásoknak is látszódnia kéne, ki és mit is akar....
Kis túlzással, minek igazolni, ha valaki idejön, elfelejt focizni...

[MessiNeymarSuarez]

Jó lenne ha lejjebb adnánk az igényekből és nem vinnénk fel az akrobata védősorunkat a félpályáig ha a saját lábukban elesnek.
Most is sokra mentünk azzal hogy" egészen meccsbe voltunk" ha a Sevilla röhögve elment és bohócot csinált a konkrét védelmünkből.
Ezt egy Sevilla megcsinálja akkor mit várunk a PSG ellen?
Tényleg ilyen öngyilkos taktikával akarunk felállni ellenük mikor a hétvége Mbappé hihetetlen sebességéről szólt és mi meg önként adunk majd egy félpályát üresen nekik? Szép lesz

Szerintem amúgy álljunk ki 2-3-5-ben mert anno 1900-ban ez divat volt, ugyanaz a nosztalgiázás mint amit csinálunk, másolni a "Barca-stílust" ami 10 éve működött legutoljára és akkor is olyan játékosokkal akik törött lábbal jobban teljesítettek volna mint a mostaniak, aztán csodálkozunk ha az ellenfél meglép mert hátul nem Puyolok rohangálnak és a labdát se Xaviék tartják.

A jelenlegi védelmet látva érdemes elgondolkodni hogy nem-e érte volna meg még a mostani anyagi helyzetbe is Umtiti 2-3 havi fizujának megfelelő összegért elhozni Garciát.

[Saviola]

a terhelésre max. olyan tekintetben lehet hivatkozni, hogy mi a retkes [auto_cenzúra] várunk a 85. percig a cserével?

a támadójátékunk a nullával egyenlő, rapunzel megint akkor mínusz volt, hogy az én pofám égett. Dembelé csinál hetven cselt, de előrébb nem vagyunk vele.

a védelemről nem is beszélek inkább, umtiti topicban leírtam, szégyen, hogy ilyen emberek egyáltalán keretben vannak.

lyukas garast nem érünk idén, koeman is full fogalmatlan, csak a savanyú pofáját tudja hozzáadni a meccshez

nem a VAR-on múlt ez a [auto_cenzúra] sem, de picsa idegesítő, hogy képtelenek normálisan használni. Alba szituja vagy bünti vagy semmi, De Jongot is megdarálták, vissza sem nézték, de Rakitic gólja előtti szitu meg lett vizsgálva, ami teljesen egyértelmű volt, mert a homeopátis bohóc fél órával később lépett ki.

PSG ellen nagy lesz a kabát

ezek a meccsek csak arra jók, hogy felbasszam magam

[Rob888]

Mindenesetre ezek a játékosok, 2-3 kivételtől eltekintve alkalmatlanok azokra a feladatokra, amiket mi elvárunk tőlük. A legtöbben nem akarjuk felfogni, velem együtt, hogy nincs tovább. Letűnt egy dicső kor, megújulásra, időre, minőségi játékosokra van szükség. Messivel még mindig reménykedünk, de ez már kevés lesz az európai csúcsklubok ellen. 2007 és 2017 között olyan szinten ültették belénk, szurkolókba, csodálatos játékkal a verhetetlenség képzetét, hogy ettől nem tudunk szabadulni.

Kicsit cáfolnálak, ha lehet:
elég régóta (16/17) nem a verhetetlenségről van szó, annó a psg az ominózus 6-1 előtt megszórt minket 4-0, majd a Juve ellen 3-0 estünk ki, aztán Róma, Pool, Bayern....
A semmiből jött annó egy Monaco, akiket szét is vettek utána, Mbappé taknyos volt, de a többiek és huszon eleje volt. Össze voltak rakva, azt játszották amire a keret alkalmas volt, kihozták belőlük a maximumot. Ezekből nálunk semmi nem működik.
Vagy az Ajax, ami csapat volt addig, míg meg nem bontották.
Csapatépítésen van a hangsúly.

Nem cáfoltál, pontosan azt írtad amit én is ! 2017 ig beszéltem én is a verhetetlenségről! Utána......... Egyébként igazad van csapat kellene, jó edzővel, aki látja, tudja mit kell játszani.

[bojankrkic27]

Hagyjuk már a VAR-ozást meg a terheléseket. Nyilván egyszerűbb másban keresni a hibákat, csak ez olyan tipikus fejek homokba dugása, önbecsapó naívitás.
Lenglet vagy Umtiti kérdésben jelen esetben nem hibáztatható Koeman, két rossz közül kellett választani, viszont abban teljes mértékben ő a felelős, hogy az égegyadta világon semmilyen koncepciója nincs

megértem az elkeseredettséget, főleg a védelmünkkel kapcsolatban. Szegény párát még az ág is húzza. Nem elég, hogy ő szezon előtt kijelentette, hogy szüksége lenne még egy középső védőre, amiből tudjuk, hogy semmi nem lett, emellett a sérülések még a rendelkezésre álló jobb játékosokat is rendre kitaszítják a csapatból.

Azt a kérdést, hogy igazolások híján állandó sérülések mellett, milyen koncepció eredményezne egy stabil védelmet nyitva hagyom neked. Nekem sajnos nincs válaszom rá.
Nem vagyok egy Koeman rajongó, de megpróbálom objektíven megítélni a munkásságát és a helyzetét. Nyilván egyszerű azt mondani, hogy alkalmatlan. De ha a körülményeket tüzetesebben megvizsgáljuk, rájövünk, hogy több dologban is sajnos tehetetlen. Vannak dolgok amiket el kell fogadni...