Bajnoki Mérkőzések 22-23

[Tivornya]

A középszer Valverde nem tud felnőni a feladathoz, inkább lehúzza a csapatot. Nem fog szintet lépni, menjen már tegnap a csapattól.

[MessiNeymarSuarez]

Jó a példa, igaz hogy a foci változik, de egy valamit ne feledjünk:
Nem 10 éve játszottunk utoljára szépen, hanem 2-3 éve.

Lucho legutolsó évében is voltak nagyon szép mérkőzések, viszont akkor már nagyon olyan volt a csapat, hogy bárki ellen parádéztunk, de bárki ellen ki tudtunk kapni, de akkor legalább az volt, hogy ha nyerünk, akkor szépen nyerünk.

Most jelenleg az van, hogy bárki ellen tudunk fhosul játszva kínkeservesen nyerni, és bárki ellen ki tudunk kapni gyötrelmes meccsen 0 helyzettel.

Pedig a keret meglenne ahhoz, hogy egy rendes koncepcióval látványos játék legyen, nem is kell minden meccsen gálázni, de legalább ne legyen full unalom a meccsek 95%-a.

[crixus]

Jó, mondjuk épp a triplázós évtől nézve nyilván azt látjuk, hogy csúszunk le a lejtőn. Az utolsó 2-3 szezont nézve nincsenek hatalmas különbségek.

Van amilyen szempontbol nem, de amit a statisztika nagyon jol visszaad az az, hogy Valverde-vel mennyire visszaesett a tamadojatek es ez az elsö evben a 4-4-2-vel meg müködött, de tavaly a standard 4-3-3-mal ez is szethullott es ugyanolyan gyatra volt a vedekezes mint Lucho utolso eveben. Egyertelmüve teszi azt is, hogy Valverde-vel van a gond jelenleg a csapatnal es jobb a jatek kepe es az eredmenyek is csak akkor lesznek, ha EV tavozik. Ilyen szempontbol nem bantana egy eredmenytelen szezon sem, ha Valverde-t kiraknak.

[MatyiG]

Jó, mondjuk épp a triplázós évtől nézve nyilván azt látjuk, hogy csúszunk le a lejtőn. Az utolsó 2-3 szezont nézve nincsenek hatalmas különbségek.

[crixus]

Személy szerint amiatt annyira nem bánkódom, hogy vesztettünk, az egyik legkellemetlenebb ellenféllel játszottunk a San Mamesben és szerencsénk sem volt, az viszont elszomorít, hogy nyomokban sem látszik változás a tavalyi játékhoz képest, pedig a Napoli elleni meccsek után kezdtem reménykedni.
Abban bízom, hogy a többi csapat ellen, akik nem tudják ilyen hatékonyan a buszozást alkalmazni, már mást is láthatunk.

En nem remenykedem semmi fele valtozasban. Valverde ezt a focit favorizalja, lehet itt barmilyen csatarsor vagy közeppalya, ugyanezt az ovatos, de inkabb passziv es unalmas focit jatszuk majd. Valverde ötlete az Volt, hogy megerösiti a vedekezest a tamadojatek rovasara, de ez a taktika az elmult szezonban teljesen megbukott.
Az utobbi 5 evben csuszik le a csapat. Csak egy kis statisztika az utobbi 5 szezonrol, a tetmeccseket vizsgalva, 2014/15-töl kezdve:
- rugott golok szama: 175,173,171,141,138
- kapott golok szama: 38, 51, 58, 42, 56
- azon meccsek szama amelyeken 2-nel több golt szereztünk: 32,28,33,23,23
- azon meccsek szama, amelyeken 2 vagy több golt kaptunk: 8, 10, 15, 10, 16
- azon meccsek szama, amelyeken nem szereztünk golt: 5,5,4,6,6
- lejatszott/gyöztes meccsek szama: 60/50, 62/46, 59/42, 59/41, 60/40

[MatsMessi]

Siralmas volt szokas szerint. Sajnos egyaltalan nem elvezetes leulni nezni ennek a csapatnak a meccset. Felidoben ki is kapcsoltam. Mats, Messi, De jong, Vidal. Oket sajnalom, a tobbi megerdemelne egymast.

[drobika]

Pontosan így van.
Győzni akartak és hajtottak.
Szerintem még Hazard és Jovic mellett sem erősebb a keretük a miénknél.

De azt játszanak amit tudnak,rend van körülöttük.
Nálunk meg nincs rend, és elképzelés sem
Nem lesz a Liga olyan, mint tavaly.

[csababarca]

Közben fél szemmel nézhetjük hogy a Reál egy semmivel sem könnyebb pályán mit csinál a szezon kezdetén.

győzni akartak, és hajtottak érte, van egy rendszer amit játszanak.
ennyi a különbség.

[drobika]

Közben fél szemmel nézhetjük hogy a Reál egy semmivel sem könnyebb pályán mit csinál a szezon kezdetén.

[vidra]

Chino, a Napoli elleni játék csalóka, mert ők viszonylag kimozgósabb, támadósabb focit játszottak, ha jól emlékszem.


Látszódik a magasan álló védelem és a középpálya(?) hosszanti irányú (keskeny) benyúlása. Manapság a Barca ellen öngyilkosság ilyet játszani.

[Chino]

Azt nem igazán tudtam felfogni, hogy mit gondolt Valverde amikor Alenat beteszi a kp bal oldalára, Sr-t meg a jobbosra. Öt perc után lehetett látni, hogy ez teljessen halott ötlet.
Griezmannt nem ekézném, mert ez volt az az első meccse, de legalább egy-két villanása azért lehetett volna, főleg ha már középen is játszhatott.
Dembélét pedig totál nem értettem, ott volt sokszor 1vs1-ben és sosem vállalta be. Pont ez lett volna a lényeg az ő játékban, hogy ne ezeket az oldalpasszokat csinálja.
Ami pozitívum volt az De Jong játéka. Élmény volt nézni ahogy folytak rajta keresztül a támadások, mindenhol ott, tisztára játszotta magát, a labdát pedig képtelenség volt elvenni tőle.
Magasan a legjobbunk volt.
A legszomorúbb, hogy akkor kaptunk gólt, amikor már olyan közel álltunk a gólhoz, mint a meccsen még soha. A két,(de az egyik biztosan) legfontosabb támadónk nélkül kellett játszani. Nem mindegy hogy Messi vagy Perez/Rafinha ostromolja a kaput.
Személy szerint amiatt annyira nem bánkódom, hogy vesztettünk, az egyik legkellemetlenebb ellenféllel játszottunk a San Mamesben és szerencsénk sem volt, az viszont elszomorít, hogy nyomokban sem látszik változás a tavalyi játékhoz képest, pedig a Napoli elleni meccsek után kezdtem reménykedni.
Abban bízom, hogy a többi csapat ellen, akik nem tudják ilyen hatékonyan a buszozást alkalmazni, már mást is láthatunk.

[corol]

A neten a kommentelők már mindenütt írják, hogy "Valverde out" - meg kellene/kellett volna már az illetékeseknek lépni, ha már Ö maga nem mondott le.

[drobika]

Szerintem nem érdemes egyesével elemezni a játékosok tegnapi teljesítményét.
Ki kellett menni játszani a pályára, ráadásul a mindent megoldó Messi nélkül.
Aztán ugye még van a stilusunk, amitől eltérni nem szabad.Mindenki passzol egyet balra vagy jobbra és lesz majd valami.
Lehetőleg játszanak minél többet olyan posztokon amihez közük sincs össze vissza.Egyik meccsen itt, másik meccsen ott.
Egy katyvasz játék.

[Sinya22]

Valami hasonló játékképre számítottam. Szenvedés és ötlettelenség. Messi nélkül csak egy összedobált csapat,néhány nagy névvel. Messivel is csak az a különbség,hogy van egy zseni,aki a meccsek 80%-ban megoldja,a maradék 20-ban meg csak csinál valamit a többi "sztár" is.
Griez a bal oldalon csak simán rossz volt,középen meg egyenesen szörnyű. Sokat szidtam Suarezt,de így szemre 10x annyit melózik,támad le,mint a francia. Dembelé valóban semmit nem mutatott,emlékszem az első meccseire,kb az összes 1v1-et bevállalta. Azóta szépen meg lett neki is tanítva,hogy az oldalpassz fontosabb,mi vagyunk a Barcelona,sokkal jobb 90%-os passzpontossággal játszani,mint megpróbálni valami váratlant húzni. Mondjuk nem csodálom,amennyire jól szoktunk védekezni jobb is ha nem veszítünk labdát az ellenfél térfelén se. Rafinha tényleg nagyon jó volt,De Jong is ügyesen mozgott.
Ez az első meccs volt,engem nem is érdekel hogy kikaptunk,mert 37 forduló van még,de már ez is mutatta hogy semmit nem fejlődött EV. Mondjuk én nem is vártam hogy fog 2 év után,de hát ugye ő a legjobb a Bacelona számára Lehet megint Messi 40 góljában bízni,vagy hogy Dembelé/Suarez lehoz egy extrább szezont.

[davi10]

Széljáték?

Én amúgy azt nem értem, hogy a Youtube-ra felrakott edzősvideók 90%-a rondo meg beadás (a beadásból góltszerző játékosok meg persze örülnek, mint majom a farkának).
Ehhez képest meccseken 10 beadásból kb. 2 jó, pedig nyilvánvaló, hogy középen nem tudunk támadni, egyedül akkor, ha Messi megindul.

[vidra]

Oké, ezeket is teljesen megadom. Amúgy a Semedo témát én is éreztem és nem értettem, miért nem használjuk ki, ha annyira frankón el tud futni a szélen.

[Guille]

Ez oké, de ezt is tudja már mindenki, tehát erre kéne készülni. Ehelyett mi van? Sebesség és ötlet nélkül passzolgatunk 2 éve. Széljáték? Nulla. Kontrák? Gyakorlatilag tilos. Átlövések? Nulla.

Ez a második helyzet, amit feltettél pl. teljesen kijátszható lett volna, Albának le a szélre és értelmes bemozgások a 16-osra, + második hullámban. De általában Suarez is nagyon ritkán viszi be az ötösig a védőket és már a hülye is tudja, hogy visszapassz lesz Messinek.
Persze számomra az is kérdés, hogy miért csak Alba adhat be, Dembelenek miért kell középre mennie mindig Albának teret nyitni, valamint miért nem támadhatunk a jobb szélen is? Csak a sémák...
Pl. sokan szidják Semedot, hogy támadásban nulla. Valóban gyenge volt, de az egész tavalyi év arról szólt, hogy hiába fut fel, senki nem segít be neki (kivéve, mikor néha Dembivel egyszerre volt fent és összejött épp nekik) és magára hagyják, aztán mehet a bepassz Rakiticnek. Még ennek ellenére is volt sok igéretes megindulása.

Értem én, hogy nehéz buszozás ellen játszani, de mégcsak meg sem próbáljuk, csak az unalmas tempótlan gurigázást toljuk. Nekem folyamatosan olyan érzésem van a meccseken, mintha leszabályozott Ferrarik közlekednének 30-as övezetben....

[vidra]

Nagyon szeretitek elemezni az egyéni teljesítményeket, ami megadom, hogy fontos, főleg ennyi sztrájátékostól várhatnánk valami kiemelkedőt, de
meg kell érteni, hogy itt taktikai szinten, sőt a foci globális szintjein is sok változás történt, ami miatt nagyon nehéz lett jó támadófocit játszani.
El kell ismerni, hogy a foci mostani szabályrendszere a védekező csapatokat segíti, hiszen, ha valamelyik csapat 10 játékossal befekszik a kapuba, az is szabályos.
Egy-egy ilyen kisebb csapat azért tudja megverni a Barcát, mert ők nincsenek győzelni kényszerben, nem úgy, mint mi.

Itt van két kép, amik jól szemléltetik a foci változását
Az elsőn Guardiola híres első mérkőzése, amit korábban említett itt valaki.
A másodikon a mostani meccs.
Ugyanúgy mindkettő kis csapat.







Hasonlítsátok össze a védelem elhelyezkedését és működését a két képen. Nem nehéz levonni a tanulságokat.

Az első képen az ellenfél védekező középpályája ma már elképzelhetetlen pozícióban helyezkedik el, pedig ez nem egy rohanós Barca kontra, hanem egy épített támadás.

Érdemes még elemezni a játék szélességét is.

Szóval, amit mondani akarok, hogy változott a foci. Minden taktika, minden eszme verhető, mindennek megvan az ellenszere, amiket alkalmaznak is az ellenfelek.

Még egy:

[Messias2]

Ez a "SR-t a középpályára" dolog is kifejezetten rossz döntésnek tűnik, egyrészt teljesen koncepciótlanul futkozik a gyerek össze-vissza, amikor a többiek próbálnák nyomni a pozíciós játékot, ezzel teljesen szétzilálva a középpályánkat.
Másrészt Semedo még nagyobb homály jhv-ben, mint Sergi. Talán még többet hibázik hátrafelé, cserében konkrétan 0 a teljesítménye előrefelé.
Persze nem kell aggódni, hogy Ernesto ezt a változtatást vissza fogja csinálni, mert Puig még keretbe se kerül, Rakitic esetleges lelépésével pedig létszámban is szükség lesz Robira a kp-n.

[drobika]

Tegnap Arthur 8 ,, történelmi pontossággal,,fogalmazta meg a lényeget.
Itt nem a játékosok felejtettek el focizni, hanem EV középszerű elképzeléseit kell kövessék.
Mindenkinek be kell állnia a sorba.
Innen nincs menekvés,csakis az edző menesztése.
De nem volna igazságos csak EV nyakába varrni a dolgokat.Barto teljesen feladta a klub hitvallását, teljesen abnormális helyzetet teremtett a csapat körül.
Játékosokat ajánl fel azok beleegyezése nélkül tönkretéve azok motivációit, kétes hitelű üzletekért.
Két éve nézzük ezt és sajnos még fogjuk is.
De az igazi szurkoló a bajban se hagyja el a csapatot.Ez a lényeg!

[pep71]

Nem hiszem el, hogy a játékosok nagyobb részét nem zavarja ez a nézhetetlen álló foci. Nem veszik észre , hogy a BL-Ben egymás után jönnek a történelmi pofonok és ezzel az edzővel jobb nem is várható ?? Egyébként minden barca platform alatti hozzászólásban szinte csak
Valverdeout-ot lehet olvasni, 1-2 vereség még és muszáj lesz lépnie Barto-nak.

[Kovbal88]

Megnéztem a tegnapi meccset és bizony nem csalódtam, sajnos! Nincs mit szépíteni bűn rosszul volt, lassú pontos passzok a saját térfél felső harmadában, a két középhátvéd és a két középpályástól. Néha még a kapust is belevették a játékba. Zseniális volt, ahogy altattuk az ellenfelet.
Aztán kaptuk a kontrákat, mint mindig. Annak idején Pepnek úgy nyert, hogy Valdes volt a kapus, lehet itt utólag éltetni, de nagyon gyengén védett az a fickó ter Stegenhez képest.

Szóval a lényeg ott folyattuk, ahol tavaly abbahagytuk, legalább Griezzman próbálkozott, azt gondolom vele nem is volt baj. Bár itt nem is a játékosokkal van hanem az edzővel aki a saját térfelén játszatja a csapatot hátul, hogy elmenjen a 90 perc. Se egy átlövés, se egy átfordítás nem volt a másik oldalra.

A Bilbao kapuja nem volt nyomás alatt egyáltalán a meccsen. Ennyi a történt. Ha nyertünk az se megérdemelt győzelem.

[MessiNeymarSuarez]

Hat akkor ennyi, idén is ez várható. Felesleges javulást várni, harmadik éve megy ugyanez. Amíg EV itt van, nem lesz jó játék. Meccset nem nagyon kell nézni. Két évig még le tudták nyomni ezt a híg f.st a torkomon, idén már nem fogják.

Bajnokság meg lehet, de csakis Messi miatt, BL esélytelen.

Egyetértek sajnos, mint ahogy Arthur8-al is.
Annyira siralomház továbbra is, a világ egyik legerősebb keretével, hogy azt rossz nézni, egy Betis meccs is gyakran érdekesebb, egy Cityről meg hadd ne is beszéljek.
Persze első tétmeccs egy kemény terepen, de az elmúlt 2 év sajnos adott okot arra hogy ne is reménykedjünk abban hogy hirtelen megjavul a szisztéma.
Reménykedünk, aztán hónapok múlva is ugyanott fog tartani a csapat, mint eddig.

Totális zsákutca ez a Valverde téma.Tata Martino 2.0.
Édes istenem, hogy fogtuk a fejünket amikor tavasszal hosszabbítottak vele, pedig akkor még úgy voltunk vele hogy ha nem sikerül a BL akkor repül, erre még most is itt van a történelmi bukás után, kabaré

Ilyenkor belegondolva áldom az eget, hogy nem egy Valverde-féle sumák jött 2008-ban Guardiola helyett(ennél azért Laportáéknak több eszük volt), ezzel a kóklerral még a csúcs Xavi-Iniesta tengely is elfelejtett volna focizni pár meccs után
De Jong üde színfolt, de várhatóan ő is majd beleszürkül ebbe a langyos semmibe.

[Barcaman14]

Az idény eleji forma mindig jó hosszú takaró és a tegnapi produkció egy részét le is fedte. Valóban vannak új játékosaink és valóban idény eleje van...

Csakhogy a csapatot irányító edzőnk nem új. Sokszor egy új edzőnek időt és türelmet kell adni, hogy átültesse az elképzeléseit a pályára, de valamiféle koncepció jó esetben már a felkészülés során, vagy akár már rögtön az első meccsen ki szokott rajzolódni. Ha ez nem történik meg, akkor valószínűleg rossz választás volt és az esetek többségében ez a későbbiekben be is szokott igazolódni, ami előbb vagy utóbb, de távozást von maga után. Ami ezzel kapcsolatban most eszembe jut frissen, az Lampard esete a Chelsea-nél. Kaptak egy négyest az első fordulóban, majd elvesztették ezúttal már szorosabb csatában az európai szuperkupát. De látszott, hogy mit akar megvalósítani, nyiladozott egy minimális értelem a csapatjátékban, amiből pedig idővel igen jó dolgok is kisülhetnek.

Ernesto Valverde a harmadik évét kezdi a kispadon.

Tegnap kis túlzással egytől egyig mindenkire rá lehetne sütni, hogy ez valami iszonyatosan gyenge produkció volt. Pique be is vetette a az aduászt, miszerint sok új játékosunk van, akiknek össze kell még érnie. De minek kell összeérnie? A keretben (és talán a világon) jelenleg egyetlen olyan játékos létezik, aki egy abszolút koncepció nélküli csapatot el tud juttatni olyan szintre, hogy címekért küzdhessen és olykor talán még a mi szintünkön elfogadható produkciót nyújtson. Messi. El kell fogadni, hogy más erre nem képes és mondom még egyszer, globálisan is nagyon kevés ilyen játékos van, ha egyáltalán....

Ha nincs elképzelés halott ügy az egész, amit talán küzdéssel és a pályán elolthatatlan tűzzel lehetne kompenzálni valamelyest. Nos, Valverde erre is alkalmatlan. Aki az első évében sem tudta ezt kihozni a játékosaiból, az pláne nem fogja tudni a harmadikban.

Ami a legszomorúbb az egészben, hogy közben olyan játékosok kivételes talentumát pazaroljuk, pazaroltuk el, mint Coutinho, Dembele, az időközben a sorba beállt Arthur, a lassúnak kikiáltott Busquets (aki meggyőződésem, hogy szintén emiatt szenved) és épp jegyet készül váltani De Jong, Griezmann stb... Akármekkora zseni Xavi és Iniesta, ma ebben a csapatban ők sem azt játszanák, amit igazán tudnak. Ebben biztos vagyok. Maximum jobb kontúrt adnának a dolgoknak (lényegesen), de a középpályánk akkor sem működne úgy, mint pl Pep idejében.

Ez egy meccs után drasztikus kijelentésnek tűnhet, rögtön leírni az újonnan érkezőket, vagy a már itt lévőket, de az eddig levezetett érvelésem miatt biztos vagyok benne, hogy amíg nem egy olyan edző ül a padon, akinek van karaktere, addig senki nem fogja tudni kihozni magából azt, amiért világklasszis. Mert abból bizony van bőven a keretünkben, csak nekik is irányt kéne mutatni lassacskán.

Nyilván mindenki ismeri Cruyff elképesztő meglátását, miszerint Pep első(vesztes) meccse után megmondta, hogy ez az utóbbi idők legjobb Barcelonája, amit látott. Vajon most mit mondana? Valószínűleg épp az ellenkezőjét.

Félreértés ne essék, nem Pepért kardoskodok, mert ami vele és ezzel a csapattal történt anno az talán egyszeri és megismételhetetlen, ahogy Guardiola is egy kivételes zseni a kispad előtt. Egyszerűen csak le kell ültetni egy olyan edzőt a padra, akinek legalább fikarcnyi elképzelése van arról, hogy mit akar viszontlátni a pályán és van egy kis töke is ahhoz, hogy ezt elkezdje végigvinni, akkor is, ha az első meccseken ez pontvesztésekbe kerül. De legalább látható jeleit mutatná annak, hogy ebből még kisülhet valami. Mert jelenleg olyan szintű nihilben evickél a csapat, mint kis hazánk évtizedek óta.

Így pedig esetleges év végi cím(ek) ide vagy oda, de ismét arról fogunk beszélgetni, hogy xy ezért meg azért kerüljön eladásra, mert ettől többet tudna és többet vártunk tőle. Mi alapján?

[MA19]

Harmatgyenge, halovány játék a Barca részéről. Szokásos ötlettelen, céltalan, kiszámítható, csiga lassú, körülményes passzolgatás. NULLA elképzelés, kreativitás, lendület, gyorsaság, dinamika, kombinatív játék. Tény, a Bilbao roppant jól védekezett: A csapat "hossza" nem volt több 15-20 méternél, így rendkívül rendkívül kevés területet hagytak a Barca játékosainak.
Egyértelműen Rafinha volt a csapat legjobbja. Nagyon akart bizonyítani, az ő befelé töréseiben volt kraft, az ő játékáéban láttam elképzelést, plusz az a káprázatos lövése utáni kapufa. de Jong hozta, amit vártam tőle: 1 esetet leszámítva mindig kiválóan megtartotta a labdát akármekkora nyomás alatt is, Voltak ritmusváltásai, egészen ígéretes megindulásai, adott 1-2 nagy labdát is, nagyszerűen osztogatott, a védekezés terén viszont nem voltam teljesen megelégedve vele.
ter Stegen most sem okozott csalódást, 2 bravúr, a gól nem az ő sara volt természetesen.
na de a többiek... Griezmann a bal szélen csetlett-botlott, centerként pedig szó szerint nem ért labdához. Értem, hogy első tétmeccs, de akkor is...
Alba óriási csalódás: Hol voltak az ő befutásai a szélen????? Nagyon hiányoztak. Suárez a ziccert természetesen nem rúgta be, azon kívül semmit nem mutatott a nagy szerencsétlenkedését leszámítva.
Alena és Roberto teljesen súlytalan volt.
Rakitic beállítása sem hozott érdemi változásokat. Semedo védekezésben hozta, amit hozni kellett, támadásban neki se ment. Dembélé...Pontatlan, a cselei nagyon nem ültek, a láthatatlan ember kategóriája. 0 kapura lövés. Taps, taps...
Sokkal több mozgással lehet, hogy mennénk is valamire...
a nélkül igen nehéz helyzetbe kerülni...
Valverde a lehető legerősebb védelmet és támadósort tette pályára, a középpályán pedig de Jong játszott, mellettük pedig lehetőséget kapott Roberto és Alena is. Nem lett volna ez másképp Busival és Rakétával. Rafinha behozatala jó döntésnek bizonyult, Alena helyett bedobta Rakétát, hátha. Én a végén Firpot hoztam volna be, hátha képes lesz megadni a támadások szélességét, meg Albanak egy kis ébresztő, hogy hahó, nem ezért fizetünk ám!
Most nem értem miért szidják EV-t, kivételesen.