Bajnoki Mérkőzések 22-23

Helyt áll-e csapatunk a BL-ben? Megnyerjük-e a Bajnokságot? Mi a helyzet a Király Kupával? Kellenek-e a barátságos mérkőzések? Hol lehet nézni a meccset? - Távkapcsolóval a kézben. Ha mondanivalód van, kerülj beljebb!
Léfe
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1451
Csatlakozott: 2005.04.11. 11:41:27
Tartózkodási hely: Siófok

2020.07.19. 08:16:13

Setien nem jó-oké. Valverde sem de legalább 2 bajnokságot behuzott. Nem lehet minden évben nyerni. Ide, most a Pep is jöhetne
csodát nem tenne. A szuper korszaknak vége, végállomás, kiszállás. Elégedett, kiöregedő a csapat. Semmi nem tart örökké.
Persze nehány szerncsétlen igazolás sem segitett, bár a Cou-Dembi problémát nem lehetett előre látni .Már Xavi-Ini-Alves távozása után
erősen közepes játékosok jöttek.Neymár is elment. Fiatalitani kellett volna évente -egy, két spilerrel. De hol vannak ilyen szintüek, mert Vidál-Rakéta,
Busi, Suarez nem azok-vagy már nem. De ehhez sok-sok pénz kell, talán -ha minden oké-3-4 év után ismét elöl lehetünk.
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7207
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2020.07.18. 13:06:34

visca el barca írta:
2020.07.18. 10:46:14
Na most a barcelonánál olyanok dolgoznak, akik milliárdokat kapnak.
Ezért. Milliárdokért befogják a szemüket. Vagy a szájukat(Setien)
sansz
Capitá del Barça
Hozzászólások: 843
Csatlakozott: 2019.09.23. 11:54:39

2020.07.18. 11:35:08

visca el barca írta:
2020.07.18. 10:46:14
Na most a barcelonánál olyanok dolgoznak, akik milliárdokat kapnak. Ők mi tökömért nem látják, hogy egy nagy rakás fhos minden? Az edző, a taktika, a játékosok, minden....
Egészen egyszerűen,mert nem olyan egyszerű a helyzet. Azt látja mindenki,hogy minden rossz, de abban nincs egyetértés,hogy mi a nagyobb probléma. Setien rossz, oké, de lehet,hogy a játékosok képtelenek felnőni hozzá,vagy egyszerűen ignorálják. Az utóbbi meccseken a szünetekben Setien és már Sarabia is szemlesütve néz, Messi meg mindenkinek magyaráz. Ez csak megerősíti azt a feltételezést,hogy Messiék tényleg átvették az irányítást.
Suarez lő fontos gólokat, Busi néha nagyot szerel és jól indít, Messi adja a gólpasszokat és indít minden támadást. Sorra döntik a rekordokat.
Ugyanakkor a meccsek nagy részében ez -3 ember. Messi sok gólpasszához már irdatlan mennyiségű értelmetlen önzőzés és ráépülő taktika kell(mindenkinek neki kell passzolnia), Busi "uralta" kp egy oltári átjáróház és ha nála a labda inkább csak alibi passzol, Suarez pedig egy szellem, a góljait leszámítva nincs a pályán.
Ilyen szélsőségeket nehéz,nagyon nehéz feloldani úgy hogy ne legyen nagy földindulás.
És mi hiába mondjuk azt,hogy legyen teljes megújulás, akkora pénzek röpködnek,hogy nem egyszerű itt bátornak lenni.
Amíg Messi aktív, lehet gazdaságilag jobb a csapatnak ha játszik és elcsípjük a BL helyeket,minthogy hirtelen lelépjenek az ikonok.
Ronaldinhot még könnyű volt kidobni, bár én nagyon sajnáltam és nem volt fair, de ott volt mögötte a következő generáció, éppen Messiék.
Most nincs, szóval Mr tökéletes edző ha át is veszi a hatalmat Messiéktől, max egy Puigot tud a helyére tenni.
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2020.07.18. 10:46:14

Én csak azt az egyet nem értem a jelenlegi állapotban, hogy magamat is belértve van itt a fórumon 30 hozzá nem értő kutyaütő fotelszurkoló és nagyjából mindenki látja mi a hiba a csapatnál, a játékban. Na most a barcelonánál olyanok dolgoznak, akik milliárdokat kapnak. Ők mi tökömért nem látják, hogy egy nagy rakás fhos minden? Az edző, a taktika, a játékosok, minden....
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Vakmacska
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6345
Csatlakozott: 2012.08.26. 23:23:55

2020.07.18. 07:52:48

Én a holnapi meccsre hoznék jó pár gyereket a B-ből.
Mutassák meg mit tudnak. Messiék meg szellőztessék ki a fejüket.
De úgysem lesz ilyen.
Avatar
NovaProspekt
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1910
Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19

2020.07.17. 22:16:11

gránit írta:
2020.07.17. 21:04:56
...
Teljesen egyetértek, nagyon jól leírtad. Piqué bőven nem akkora bohóc, mint ami a köztudatban él vele kapcsolatban, ha nem kell 20 éves szélsőkkel versenyt futnia meccsenként tízszer (a tapasztalata és a játékintelligenciája hatalmas). Lenglet pedig másodhegedűsnek bőven jó, a legtöbb csapatban amúgy sem játszik két alfa egymás mellett középhátvéd poszton. Nyilván Piquét ettől még búcsúztatni kell majd lassan.
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.07.17. 21:04:56

NovaProspekt írta:
2020.07.17. 20:35:04
gránit írta:
2020.07.17. 18:35:28
Bingó. Az is érdekes, hogy amikor a csapat beállt védekezni, például a 2019-es El Clásicókon, a felállt védelmünk meglepően jól szerepelt.
komoly fikaáradatot is kapott az a foci akkortájt itt is, meg az ellendrukkerektől is. pedig nekem is jobban bejött az a stílus, mert ha nem is volt szemet gyönyörködtető, de legalább volt értelme a dolgoknak.
Igen, nekem is "tetszett". Nem az, hogy védekezni kényszerültünk, hanem az, hogy tudtunk alkalmazkodni a helyzethez, és egy nálunk dinamikusabban játszó csapat ellen nem játszottuk el a gőgös "mi vagyunk a 2009-es Barca"-hozzáállást, hanem volt a csapatnak és az edzői stábnak realitásérzéke, és tudott reagálni a helyzetre. És "működött". Nem volt kellemes szembesülni azzal, hogy ennyit tudunk és védekeznünk kell, de a mostani taktikával, abszurd módon feltolt "védelemmel" azokat a meccseket durván bebuktuk volna. Kaptunk volna vagy négy kontragólt legalább.

Egy másik topic-ban pont a védelem a téma. Hogy mennyire jó valójában a védelmünk, igazából nem is tudjuk, mert a felállt védelmünket nagyon ritkán lehet látni. A szélső "védőink" még irreálisabban fel vannak tolva, csak Lenglet és Piqué maradnak "hátul". Hogy a felállt védelmünk mennyire lenne jó, azokból a meccsekből tudunk következtetni. Nekem nagyon tetszett, hogy Piqué és Lenglet állták a nyomást. Amikor nem kaptak az arcukba kontrákat, egész jól tolták a klasszikus védőmunkát. Szerintem az általános vélekedésnél jócskán jobb védelmünk van, a jelenlegi taktika viszont sokkal rosszabb színben láttatja őket.

A tavalyi El Clasicók akármilyen fájdalmasan gyenge játékot is hoztak, bebizonyították, hogy nálunk erősebb csapatok ellen is tudnánk célfocit játszani, ha akarnánk. Labdabirtoklásban még mindig jók vagyunk, a labdát még mindig el tudnánk dugni, akár még védekezni is tudunk. Az viszont nem működik, hogy Semedo meg Alba csatárt játszanak, hátul meg ketten vannak, aztán egy labdavesztés után egy fogalmatlan, 25%-os labdabirtoklással bohóckodó alsóházbeli csapat szétkontráz minket. Így egy Bayern ki fog tömni bennünket, miközben célfocival fel tudnánk venni a kesztyűt. Csak a beidegződések élnek még, hogy a Barca nem játszhat csúnya focit. Miközben most is csúnya focit játszunk, és ez még eredménytelen is.
Avatar
NovaProspekt
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1910
Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19

2020.07.17. 20:35:04

gránit írta:
2020.07.17. 18:35:28
Bingó. Az is érdekes, hogy amikor a csapat beállt védekezni, például a 2019-es El Clásicókon, a felállt védelmünk meglepően jól szerepelt.
komoly fikaáradatot is kapott az a foci akkortájt itt is, meg az ellendrukkerektől is. pedig nekem is jobban bejött az a stílus, mert ha nem is volt szemet gyönyörködtető, de legalább volt értelme a dolgoknak.
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.07.17. 19:52:06

Azért ne túlozzunk. Tavaly BL-elődöntőt játszottunk, a 27. fordulóban még vezettük a bajnokságot (negyedév alatt ezt nem lett volna szabad -7 ponttá zülleszteni), ez közel sem egy rossz csapat. Egy komoly szereptévesztésben van még mindig a klub, és még mindig egy olyan játékfilozófiát erőltet, amit már nem tud játszani, és ezt a szereptévesztést már kis csapatok is ellenünk tudják fordítani. A probléma az lesz, ha ezzel a szereptévesztéssel továbbra sem hagynak fel, akkor valóban jönni fognak a nagy pofonok, akár egy Bayerntől, de ha ezt a taktikát erőltetjük, még egy Napolitól is. Ennél egyébként még ez a keret is jócskán többre lenne hivatott.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3229
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2020.07.17. 19:29:10

Trófeák szintjén ennek a jelenlegi keretnek a minősége célfocihoz vagy bármilyen egyéb győzni képes focihoz alkalmatlan.....
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.07.17. 18:35:28

MessiNeymarSuarez írta:
2020.07.17. 11:15:03

A különbség az hogy Valverde tudta a keret korlátait és ez alapján és a saját elvei szerint játszatta a statikus, nem látványos játékot amiből néha jó foci is volt, addig Setien felült a nosztalgiavonatra, hogy na akkor mehet a 2009-es Barca stílus, miközben a keret sem adott hozzá
Bingó. Az is érdekes, hogy amikor a csapat beállt védekezni, például a 2019-es El Clásicókon, a felállt védelmünk meglepően jól szerepelt. Ehelyett rengeteg gólt kaptunk kontrából, mert még mindig azt a nosztalgiafocit próbáljuk másolni, amit ez a csapat már rég nem tud játszani. Sokkal nehezebb dolga van a védőinknek, amikor nyakukba kapják a kontrákat, pedig egyébként egész jó középhátvédeink vannak, akik a jelenlegi taktikával sokkal rosszabbnak tűnnek annál, mint amilyenek. Setién első interjúja azért is volt abszurd, mert a korhadó helyzetben ő valami űrfociról álmodozott, amikor ezzel a kerettel már csak célfocival lehetne eredményt elérni. Ő meg most került életében először top csapat élére, és örült, mint majom a farkának, hogy akkor ő most majd űrfocit fog játszatni, ez valóban csak rontott a helyzeten.

A jelenlegi filozófiával nem lehet kiállni egy Bayern ellen, abból nagyon csúnya verés kerekedne ki. A jelenlegi taktikával még egy Celta Vigo is nyom nekünk két gólt, meg egy Osasuna, még emberhátrányban is rúgtak egyet. Egy Bayern ellen így nem lehet kiállni.
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.07.17. 18:15:55

drobika írta:
2020.07.17. 12:46:32
Fel kell ismerni, hogy nem tolhatunk fel mindenkit az ellenfél térfelére és játszhatunk hatos fal tologató foci-kézilabdát.
Bizony hátul kell maradni a védőknek és a középpályásainknak többet kell futni, védekezni a középpályán,és persze a csatároktól is több mozgás kell így. Nem lehet álldogálni fent a 16-oson!
Ez így van, és ezt erőltetik már régóta. Mind a 10 mezőnyjátékosunk az ellenfél térfelén, a szélső "védőink" irreálisan fent játszanak, csak Lenglet és Piqué alkotja a "hátvédsort", és ők is túlságosan fel vannak tolva. Mivel a középpálya teljesen ötlettelen, létszámmal próbálják ezt kompenzálni, aztán csodálkozunk, hogy szanaszéjjel kontráznak minket.

Koeman sajnos nem vállalta az edzői állást, egy egykori hátvédnek örülnék most igazán az edzői posztra. Akár Frank de Boernak is. Újra el kellene kezdeni hátulról építkezni, ahelyett, hogy mindenki fel lenne tolva a támadóharmadba. Tegnap is egy nagyon torz, kvázi 2-5-3-at vagy 2-6-2-t játszottunk, és kaptunk emiatt kontragólokat egy olyan csapattól, ami 25%-ban birtokolta csupán a labdát. 75%-os labdabirtoklással normál esetben és normális hadrendben nem nagyon kapna egy csapat 2 gólt egy alsóházbeli csapattól, ha nem állna előttük kb üresen az egész félpálya.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21051
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2020.07.17. 14:21:31

Ha ezt szeretnénk játszani, akkor megfelelő embereket kell hozni hozzá a középpályára,
Szerintem ez a lehetőség ezzel meg is bukott, mert a jelenlegi kínálatban nincsenek olyan játékosok, akik minőségben és stílusban is megfelelőek lennének. Tehát csak azt csinálhatjuk, hogy piac adta lehetőségekhez igazodunk. Ezt már el kellett volna kezdenünk. Azért is süllyedhetünk idáig, mert hiába vettünk jól hangzó neveket, nem az ő erősségeikhez igazítottuk a játékunkat, olyan akartunk rájuk erőltetni, ami nem megy nekik.

De amíg a nagy öregek itt vannak, kár ezeket a dolgokat erőltetni.
Avatar
Balinho
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1122
Csatlakozott: 2005.06.26. 00:39:59

2020.07.17. 13:57:24

MessiNeymarSuarez írta:
2020.07.17. 11:15:03

De maga a "tipikus tiki-taka" már 6-7 éve sem működött, pedig akkor még itt volt egy még mindig jó Xavi és csúcs Iniesta, Dani Alves és Messi.
A 2015-16-os csapat is bitang volt, de ha Lucho is Rakiticéket akarta volna új Xaviékká alakítani, Suarezzel tiki-takázni a kapu előtt, nem kontrázni, nem adták volna át a területet az ellenfélnek ha szükséges, akkor ugyanúgy szenvedős lett volna a végeredmény.
Igen, utólag Lucho ténykedése duplán felértékelődik, ő képes volt szakmai alapon szembemenni a PR-árvízzel, és az alapfilozófia megtartása mellett lépni egy nagyot a dinamikusabb játék felé.

Lehet, hogy lelépni is azért lépett le, mert látta, hogy ahogy Xavi majd Iniesta végleg kikopik, úgy lesz egyre inkább tarthatatlan a tiki-taka, mint vezérlőelv, ráadásul ugye Neymar is elpattant, aki mind dinamikában, mind a védelem figyelmének megosztásában, Messi tehermentesítésében, mind összjátékban tudott extrát hozzátenni, ami viszont a Lucho-team játékának egyik alappillére lett (tudom, hogy LE előbb lépett le, de az, hogy Neymar szeretne kitörni Messi árnyékából, már előtte ismert volt).

Írod, hogy Valverde statikus célfutballt kezdett kialakítani, ami ugyan működött még ideig-óráig, de azt azért lehetett látni, hogy az kevés, hogy annyiból áll a támadásépítési elképzelésünk, hogy Leo valahogy megoldja. ellépett ő a tiki-takától, csak a rossz irányba, a saját komfortzónája felé, a középcsapatok világába azzal, hogy volt egy-két világklasszisa, aki mindig hozott extrát (Messi, TS, Suarez, Alba, Busquets).

Setien a "jó", a mindenki által vágyott irány mellett döntött, csak ahhoz ennek a keretnek nincs meg a minősége. A támadásvezetésnek itt van filozófiája, mert el tudunk jutni az ellenfél térfeléig, tizenhatosáig, csak ott meghal a játék és az elképzelés. Ez akkor működik, ha olyan a támadó keret minősége, hogy akkora a nyomás a védelmen, hogy előbb-utóbb hiba van, rés keletkezik. Ez a keret felér a támadó harmadba és fingja nincs, hogy onnan mit kellene csinálni, és alapból nem is alkalmas (már) erre a játékra. Xavi, Iniesta, Busi, a visszalépő Messi, két elit szélsőhátvéddel szétszedte az ellenfél védelmeit, de ebben a keretben a potenciál sincs meg erre, a már eleve hátrébbról induló Messi az egyetlen veszélyforrás, elég az ő környezetét túltölteni és vége a támadásnak (ha meg átkerül valaki máshoz a labda, akkor az pislog, hogy mit kéne). Ha QS azért játszatja ezt a taktikát, mert felült a szimpátia karavánra, és tudja, hogy a megfelelő kulcsszavaktól (Cruyff, tiki-taka, labdabirtoklás) elalél a nép, az baj, ha nem látja be, hogy a keret alkalmatlan rá, az még nagyobb.

Ha ezt szeretnénk játszani, akkor megfelelő embereket kell hozni hozzá a középpályára, és a más helyi értéken hasznos Vidal, Rakitic típusú játékosoknak megköszönni az eddigieket (ez mondjuk a keret jelenlegi állapotát nézve nem két fillér). A másik, hogy próbálunk a kerethez, az átigazolási piac lehetőségeihez igazított taktikát játszatni, ami egy direktebb, és stílusidegenebb verzió.

Nekem egyik se fájna, csak látnám a koncepciót. Mert az, hogy hozzuk azokat a játékosokat, akiket épp eszünkbe jut, aztán nézzük, hogy nincs helyük a pályán, az kiakasztó. Coutinho, Dembele, Griezmann mind betli eddig, de Jong is gyengébben muzsikál, mint az Ajaxban, és állítom, ha Pjanicsot Iniesta helyén fogjuk tolni ő se lesz jó.

Legyen meg az elképzelés, ahhoz jöjjenek megfelelő posztokra, megfelelő játékosok, amíg divatból hozunk Griezmannokat, akikről aztán fingunk sincs, hogy azokat hol, milyen feladattal akarunk pályára küldeni, annak rossz vége lesz. Mindenesetre nem hiszem, hogy Barto épp egy ilyen bukta után érezné, hogy az okos, hosszútávú építkezésre most jött el az idő.
Avatar
NovaProspekt
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1910
Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19

2020.07.17. 13:38:14

vidra írta:
2020.07.17. 13:24:17
Én támogatnám amúgy, de mit szólnátok, ha vennénk pár magas, jól fejelő játékost és ilyen ellenfélnél folyamatosan ívelgetnénk meg percenkén menne egy próbálkozás kapura? Tuti mindenki sírna, hogy ez elszakadás a gyökerektől, meg ilyesmi. A mostani szépséges játékunk viszont pontosan olyan, mint ahogy írtátok: szenvedés elől, kontrákból kapott gólok hátul.
fú, ilyet nem szabad, ez maga lenne a pontmutáció a Barca DNS-en :mrgreen:
Avatar
vidra
Capitá del Barça
Hozzászólások: 726
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2020.07.17. 13:24:17

Jókat írtok. A tiki-taka az a középpályára kirohanó ellenfél elleni taktika, nem a szervezetten, 16-oson, 2 vonalban, profin védekező ellenfél elleni. Próbálkozgatunk amúgy mélységi indításokkal is, meg széljátékkal is, több-kevesebb sikerrel. Sajnos az ilyen védekezés ellen a direkt foci a célravezető, az viszont nem barcás. Én támogatnám amúgy, de mit szólnátok, ha vennénk pár magas, jól fejelő játékost és ilyen ellenfélnél folyamatosan ívelgetnénk meg percenkén menne egy próbálkozás kapura? Tuti mindenki sírna, hogy ez elszakadás a gyökerektől, meg ilyesmi. A mostani szépséges játékunk viszont pontosan olyan, mint ahogy írtátok: szenvedés elől, kontrákból kapott gólok hátul.
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2020.07.17. 12:46:32

A Napoli meccset azért még ne temessük. Tény, hogy a jelenlegi helyzetben ha most játszanánk a jövő jéten, volna okunk félni a meccstől.
Viszont azt gondolom, hogy lehet hogy Messi nyolatkozata, a bajnoki cím bukása az elmúlt évek BL szereplése után már nem lehet mindent a szőnyeg alá seperni. Mert már Himalája magasságú a szemét!
Fel kell ismerni, hogy nem tolhatunk fel mindenkit az ellenfél térfelére és játszhatunk hatos fal tologató foci-kézilabdát.
Bizony hátul kell maradni a védőknek és a középpályásainknak többet kell futni, védekezni a középpályán,és persze a csatároktól is több mozgás kell így. Nem lehet álldogálni fent a 16-oson!
Nem tudom,honnan szerzünk erre erőnlétet,és akaratot, de nem hiszem el a tegnapi meccs után, hogy ne látnák, hogy ez a taktika NEM MEHET TOVÁBB!
Teljesen bukásra van ítélve.
Egyetértek egy fórumtárssal,félelmetes lesz a Bayern elleni párharc.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3229
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2020.07.17. 12:13:32

5 év ......(2015 - 2020)....a mai fociban gyakorlatilag egy teljes generációváltásnyi idő....!
Le is főtt, de nagyon csúnyán el is főtt a kávé.....hanyagul ott maradt a tüzön.

Ter Stegen, Puig, de Jong, Fati.....Messi (levezetni 60 - 30 perceket, kezdő - csere).....a többiek pápá....mind, egytől egyig......amíg ez nincs, édesmindegy ki az edző....

Az "önkritikás" Messi interjú is sánta (amúgy épp olyan a szöveg, mint a csapat)....de már Róma és Pool után is olvastunk ilyet.....persze ő sem tud már újat mondani.....

"Nosztalgiából élők és össze tudnak még állni egy-egy meccsre BL-ben" reménykedőknek sok sikert....!
Avatar
MessiNeymarSuarez
Presidente del Barça
Hozzászólások: 10071
Csatlakozott: 2014.10.18. 14:14:18
Tartózkodási hely: Budapest

2020.07.17. 11:15:03

Balinho írta:
2020.07.17. 09:06:39


A baj az, hogy van az a kattanás, hogy a Barcával a Barca stílust kell játszatni, ezért ha valaki megbukik, lásd LE utolsó éve, vagy Valverde, akkor, aki újonnan jön ide, az nyilván beáll a Barca-stílus, tiki-taka, régi szép foci, már gyerekként is a Cruyff féle foci anyatején nőttem fel maszlagba.

Ami addig oké, amíg alkalmas rá az állomány. Ez a mostani nem az, sőt a támadóharmadban fellépő totális ötlettelenség egyenesen életveszélyes az öregedő védelmünkre nézve (mondjuk ha komplett térfeleket hagyunk állandóan, akkor az bármilyen védelemre az lenne).

Viszont ha a Barca-stílust kell játszatni, akkor naná, hogy azt a játékost, Busit kell játszani, aki még legalább elvben képes rá. Igaz, az azért nagyon nem mindegy, hogy egy legjobb korban lévő Busquets játszik Xavi és Ini mellett úgy, hogy igazából nem ő a karmester, vagy egy megöregedett Busi, aki már nem tud konzisztensen top teljesítményt nyújtani, de cserébe tőle várják az egész középpálya mozgatását Xaviesta visszavonulása után.

Valószínűleg amúgy a csúcson lévő Busquetsre is nagy lett volna az a kabát, amit így már a zeniten túl próbálnak ráerőltetni.

Ettől mondjuk még tény, hogy idén több teljesítménye is menthetetlen volt.





A különbség az hogy Valverde tudta a keret korlátait és ez alapján és a saját elvei szerint játszatta a statikus, nem látványos játékot amiből néha jó foci is volt, addig Setien felült a nosztalgiavonatra, hogy na akkor mehet a 2009-es Barca stílus, miközben a keret sem adott hozzá, és a foci is 10 évet haladt előre, ahol már egy kiscsapat is profi módon űzi azt a minőségű védekezést amit anno alig pár csapat tudott.

Aztán nem érti, hogy miért nem ugyanaz a végeredmény, miközben az egész csapat lassúsága ellenére a feltolja a csapatot, a védelem kritikán aluli, a hivatalosan védekező középpályásunk önmaga paródiája, a középpálya annyira kreatív hogy ha Messi nem jön vissza osztogatni akkor maximum az ellenféltől pattanhat oda Suarezékhez a labda.

De maga a "tipikus tiki-taka" már 6-7 éve sem működött, pedig akkor még itt volt egy még mindig jó Xavi és csúcs Iniesta, Dani Alves és Messi.
A 2015-16-os csapat is bitang volt, de ha Lucho is Rakiticéket akarta volna új Xaviékká alakítani, Suarezzel tiki-takázni a kapu előtt, nem kontrázni, nem adták volna át a területet az ellenfélnek ha szükséges, akkor ugyanúgy szenvedős lett volna a végeredmény.


Néha eszembe jut a 2009-2012-es Barca, és a 2015-16-os Barca, és egyszerűen nem tudom felfogni hogy honnan hova jutottunk, mindezt mennyi pénz elszórásával, szándékosan sem tudták volna jobban lerombolni a csapatot Bartoék.


gránit:
Pontosan. Setien nem fogja ezt sajnos belátni, aztán majd a vezetőség megint eljátssza hogy nyáron marasztalja, aztán szezon közepén ha rosszul áll a csapat szénája akkor majd keresnek mást tűzoltásnak.
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.07.17. 11:11:37

Teljesen átszabott stratégiával a Bayern ellen sem lennénk esélytelenek, még ez a csapat is képes birtokolni a labdát, még most is el tudnánk dugni a labdát, ha akarnánk. Ezért mondtam hosszú hónapokkal ezelőtt, hogy védőt kellene az edzői posztra igazolni, mert ez a csapat már nem tud 10 mezőnyjátékossal az ellenfél térfelén eredményesen játszani. Labdákat veszítünk, utána meg szétkontráznak minket, és minden meccsen ugyanez a nóta. Ehelyett meg kell tanulni mélyebben játszani, és hátulról felépíteni a támadásokat. Nem pedig feltolni az egész csapatot, hogy a létszámmal próbáljuk ellensúlyozni az ötlettelenséget. A Rijkaard-érában gyönyörűek voltak a labdakihozatalok, hátulról is tudtunk építkezni.
Avatar
Titinho
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2927
Csatlakozott: 2006.11.17. 11:29:46
Tartózkodási hely: Nyíregyháza, lélekben Camp Nou

2020.07.17. 10:04:00

Nagyon régen nem írtam már a fórumra, de most ki kell adnom nekem is magamból egy-két dolgot.

Kezdeném azzal, hogy mélységesen elszomorít az a helyzet ami jelenleg a csapatnál van. Amikor januárban elküldték Ernesto apánkat, akkor tudtam, hogy hosszú hosszú évek után 0 kupás év vége jön. És valljuk be, ezt ami csak az elmúlt egy évben, vagy fél évben történt a klub körül egyik csapat sem ünnepelne valamilyen kupát a szezon végén...felsorolni nem fogom, mindenki tudja mik mentek a klub körül az elmúlt egy évben, kB minden hónapban volt valami [auto_cenzúra]. Nem tudom hibáztatni Setiént sem, megkapta álmai lehetőségét, 60 évesen melyik spanyol edző mondott volna egy ilyen hívás nemet? Nem az ő hibája, ő ennyit tud, de ezt már januárban megmondtuk ugye, nagy is lett a kabát.

Fejétől bűzlik ugye a hal és sajnos ott tartok ahogy a csapatot nézem mint kB 2008-ban...ez nem Barcelona ahogy Messi is mondta tegnap. Volt pár hullámvölgy a csapat életében az elmúlt 20 évben amióta követem a csapatot, de ez szerintem amiben van a csapat az Top3.
Nagyon nagy változásokra van szükség, mert így a jövő évünk még csúnyább lesz...Setién tegnap meccs után azt mondta, nem biztos benne hogy már ő viszi a csapatot a BL-ben...bár így lenne. Mert igaza van Messinek, így a Nápoly is nagy falat lesz, nem is kicsit. És tudjátok mit...akármennyire imádom a Barcát, most azt is kívánom hogy essünk ki a Napoli ellen, mert utána a Bayern jön ha továbbjutunk. Most mindenki képzelje el, hogy mit művelne velünk egy Bayern hátul Busival, Piquével, Albával...lehet csak 3-0-ra kapnánk ki (legjobb esetben is), de azt az alázást én pl. nem bírnám el, kb. 1-2 kapura lövésünk lenne és totál szétfociznának. Most pl. nem merném megnézni azt a meccset ha ma este lenne.

Na de elkanyarodtam nagyon. Grat a Madridnak, helyesen írta itt az egyik kolléga, a kevésbé rosszabb csapat nyert. 10 meccset behúztak azért, és lehet itt VAR-ozni, de nem érdemes szerintem. Egy Celta-Sevilla-Atletico hármas nagy kabát volt nekünk, akkor előtte mondtam hogy azon a héten eldől a bajnokság, úgy is lett.

Ezer szónak is egy a vége, mondhatnánk itt 2 napig is folyamatosan ugyanazt, nagyon sürgősen és nagy változások kellenek.

PS: az azért tetszett hogy Messi mindenki fejére rá húzta a vizest, csak sajnos Barto papa telibe..rja ezt is.
Més que un club :!:

"Az akarás egyenlő a tudással, s aki akar, az tud is!"- Johan Cruyff
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.07.17. 09:56:06

Messi nyilatkozatában a lényeg: az ellenfelek elképesztően könnyen alakítanak ki helyzeteket ellenünk. Míg mi vért izzadunk 1-1 helyzetért, az ellenfelek néhány húzásból felérnek a kapunkig. Olyan csapatok, amelyek abszolút nincsenek meccsben, 20-25%-ban birtokolják a labdát, simán lőnek két gólt ellenünk. Tegnap is ugyanaz volt a nóta. A csapat a támadóharmadban erőlködik, a középpálya harmatgyenge, ötlettelen, képtelen helyzeteket kialakítani, így a minőségbeli hiányt mennyiséggel próbálják kompenzálni, a szélső hátvédek is gyakorlatilag középpályást játszanak. Firpo is, Semedo is, később Alba is középpályást játszottak, egyedül Lenglet és Piqué alkották a "védelmet", persze ők is a felezővonalon lófráltak az egész meccsen. Így egy-egy labdavesztés után félpályányi területek tátonganak mögöttünk és az ellenfél csapata előtt, szakajtónyi gólt kaptunk ilyen szituációkból ebben a szezonban.

Ezt a játékot már rég nem szabadna játszanunk. De még mindig élnek azok a beidegződések, hogy a Barcelonának ilyen focit kell játszania. Pedig már rég nem tudjuk az ellenfelet a saját kapujának a torkába szorítani, úgy, hogy a háló sebezze ki a hátukat, már rég nem pörög a tiki-taka, de formailag még mindig próbálják azt a játéksémát erőltetni, amit már nem tudnak kivitelezni.

A Napoli ellen lépéselőnyben vagyunk az idegenben szerzett góllal, célfocival le kell tudni hozni ezt a párharcot. A kapott góljaink elsöprő többségét nem a felállt védelmünk ellen kapjuk, olyanunk jóformán nincs is. Hanem kontrákból. Ha eldugjuk a labdát, visszaállunk egy stabilabb játékra, és nem 2-5-3-at játszunk, megtartva a labdát, kontrákat nem engedve az ellenfélnek, le tudják hozni, és nem csak azon a meccsen, hanem a jövőre nézve is egy sokkal stabilabb, sokkal kevésbé feltolt taktikával kell már pályára lépni, mert ez a "minden mezőnyjátékos az ellenfél térfelén"-taktika már nem működik. Csak Setién nem veszi észre. Ijesztő jövőkép áll előttünk, ha ő marad az edző. A Napoli ellen is nyomatni fogja a már most megdőlt taktikáját, sajnos, brutálisan feltolt "védelemmel", amivel sajnos szét tudnak minket kontrázni.
mess2009
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4285
Csatlakozott: 2009.01.30. 11:58:28

2020.07.17. 09:34:22

hát nehéz most (már) bármit mondani, legfeljebb néhányat abból amit sajna (unalomig) mondtam, és amit most is másképp látok.
Bartomeu vitathatatlan sara, hogy méltatlan és alkalmatlan vezetőkre bízta a csapatot, elsősorban az edzők de az egész játékos állományt kezelő banda miatt.
Q.S egy a Barcelonához méltatlanul gyenge edző akinek sem a múltja sem a képességei okán nem kellene itt lennie.
a Barcelona játékos állománya szedett-vedett és (többnyire) híján van azoknak a fizikai adottságoknak amelyek a mai klasszis focihoz kellenek.
sajna ebben akár elsőként említhetném a kis "messiásként" emlegetett R.P-ot. ha már itt tartok: Ansu Fati szerintem egy átlagos képességű tucat focista hiába próbáljátok itt isteníteni.
én egyetértek Messivel. mert már régen ezt képviselem, ez a Barca nem lehet az európai foci élén de nem látok a jövőbe és baromira örülnék ha ez mindkettőnk súlyos tévedése lenne. ilyen a foci és ilyen a szurkoló.
a Madrid? régóta érzem, hogy jobb csapat nálunk (ez immár száraz tény) de mégis meglepett, hogy milyen nyögvenyelősen haladt..... ez a La Liga színvonalát is jegyzi.
most mi jön?
kíváncsian várom és szurkolok tovább.
Avatar
Balinho
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1122
Csatlakozott: 2005.06.26. 00:39:59

2020.07.17. 09:06:39

LG írta:
2020.07.17. 08:24:44
Xavier Hernandez írta:
2020.07.16. 23:36:33
Ez a meccs nem Busin ment el, kár őt fikázni.
Szerintem meg bőven megérdemli Busika a fikát, nem elsősorban ezért a meccsért, hanem mert évek óta kerékkötő. Ez mondjuk nemcsak az ő hibája, hanem mindazoké is, akiknek bármi köze van ahhoz, hogy ő még itt van, sőt, még rendszeresen játszik is. :evil: Nem akarok persze mindent a nyakába varrni, mert több más játékosunk rohadt gyenge teljesítménye is kellett ehhez a gyalázatos szezonhoz, de őt már évekkel ezelőtt le kellett volna építeni. :!:
A baj az, hogy van az a kattanás, hogy a Barcával a Barca stílust kell játszatni, ezért ha valaki megbukik, lásd LE utolsó éve, vagy Valverde, akkor, aki újonnan jön ide, az nyilván beáll a Barca-stílus, tiki-taka, régi szép foci, már gyerekként is a Cruyff féle foci anyatején nőttem fel maszlagba.

Ami addig oké, amíg alkalmas rá az állomány. Ez a mostani nem az, sőt a támadóharmadban fellépő totális ötlettelenség egyenesen életveszélyes az öregedő védelmünkre nézve (mondjuk ha komplett térfeleket hagyunk állandóan, akkor az bármilyen védelemre az lenne).

Viszont ha a Barca-stílust kell játszatni, akkor naná, hogy azt a játékost, Busit kell játszani, aki még legalább elvben képes rá. Igaz, az azért nagyon nem mindegy, hogy egy legjobb korban lévő Busquets játszik Xavi és Ini mellett úgy, hogy igazából nem ő a karmester, vagy egy megöregedett Busi, aki már nem tud konzisztensen top teljesítményt nyújtani, de cserébe tőle várják az egész középpálya mozgatását Xaviesta visszavonulása után.

Valószínűleg amúgy a csúcson lévő Busquetsre is nagy lett volna az a kabát, amit így már a zeniten túl próbálnak ráerőltetni.

Ettől mondjuk még tény, hogy idén több teljesítménye is menthetetlen volt.
nagyatyesz
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1020
Csatlakozott: 2009.06.02. 16:51:33

2020.07.17. 08:52:43

Nekem tetszik Messi megnyilvánulása, mert azért ő igen ritkán szokott megszólalni, pláne ennyire kritikusan. Mondjuk egy gratulálok a Reálnak szerintem is belefért volna, bár azt elmodnta, hogy megsüvegelendő a teljesítményük, hogy újra indítás óta meccset sem veszítettek.

A baj az, hogy Setien arra is alkalmatlannak bizonyult, hogy egy normális játékot összerakjon, ő biztos nem képes arra, hogy jelentős változásokat eszközöljön. Bartoékat még egy évig el kell tűrni, azzal nem lehet mit kezdeni. De egy edző, akinek markáns elképzelése van, sokat segíthetne a csapaton. Az a baj, hogy Setien még EV-hez képest is egy óriási báb, pedig az elődje sem volt semmi.

Nyilván sokan sok változtatást eszközölnének a csapatban. Sok az öreg, sok a rossz igazolás, mind árban, mind teljesítményben. Én egyre inkább úgy érzem, hogy a Piqué, Busi, Suarez tengelyt kell háttérbe szorítani. Ezt közölni velük, hogy csereként számítanak rájuk, ha nem tetszik mehetnek! Busi alternatívája már itt van, Piquének sok jó meccse volt, de kapitális hibákat is vétett, sokat dumál, sok sárgát kap...elé kell valaki. Suarez meg még mindig az egyik legjobb középcsatár - bár ez formáját nézve nem az ő érdeme, hanem a konkurencia szégyene. Viszont hiába hozunk bárkit, őt nem fogják tartósan padon tartni, pedig a megújuláshoz szükséges lenne.
És akkor itt van a fiatalok, a sokat sérültek vagy elcseszett igazolások névsora, akikkel ugyancsak kezdeni kell valamit: Firpo, Umtiti, Todibo, Arujo, Rakitic, Alena, Dembelé, Griezman, Braithwaite, Rafinha, Coutinho...
Válasz küldése