Bajnoki Mérkőzések 20-21

Helyt áll-e csapatunk a BL-ben? Megnyerjük-e a Bajnokságot? Mi a helyzet a Király Kupával? Kellenek-e a barátságos mérkőzések? Hol lehet nézni a meccset? - Távkapcsolóval a kézben. Ha mondanivalód van, kerülj beljebb!
vg99
Jugador del Barça
Hozzászólások: 213
Csatlakozott: 2019.04.15. 18:07:51

2020.11.03. 16:58:31

Ha fele igaz Setien sztorijának, aki itt kőkemény játékosuralom van, Messivel az élen, mindenféle önkritika nélkül.
Peter
Capitá del Barça
Hozzászólások: 599
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2020.11.03. 14:35:23

mess2009 írta:
2020.11.03. 09:06:45
a Barca állománya vagy kiöregedő, vagy tapasztalatlan fiatal elől is és hátul is.(alig néhány üdítő kivétellel).....
ezért kár szétszedni néhány embert, ráadásul zömében durván szubjektív módon.
Néhány....! Itt a kulcs.....néhány üdítő színfolt vs néhány durván szubjektíven szétszedett....!
Az vajon mennyire durván szubjektív, hogy az utóbbi eltelt 5 évben néhányan nem lettek gyorsabbak, motiváltabbak, labdabiztosabbak, pontosabbak, koncentráltabbak....? Torino? Róma? Liverpool? Liszabon? Meg lehet fejelni néhány La Liga meccsel is....
Vajon mi az esélye, hogy ők néhányan napról napra egyre többet fognak tudni segíteni a csapatnak? Meglátjuk, drukkolunk nekik, mindenesetre szerződésük ezt lehetővé teheti, nekik vetélytársaik nincsenek a csapatban....
Vagy lehetne másként is értelmezni :
Néhány....? Az azt jelenti, hogy minimálisan 2 - 3 - 4 fő....ez a szám a tíz mezőnyjátékoshoz viszonyítva nem kevés, főleg, ha ezek visszahúzó erőként hatnak....vagy mennyivel másabb lehetne, ha néhányan nem visszahúzó erőként hatnának a csapatra.....vagy esetleg hozzá is tudnának tenni, netán javulhatna néhány cserétől a csapat?
A néhány, bizonyos esetekben nagyon jelentős is tud lenni....(egy jó csere is tud mérkőzést befolyásolni)....szóval talán ezért nem lenne hátrány ezt a néhány embert kicserélni....
Jelenleg egy lelkes, üde, szerethető csapatnál nagyobb elvárás az illúzió
mess2009
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3980
Csatlakozott: 2009.01.30. 11:58:28

2020.11.03. 09:06:45

ha csak egy minimális semlegességet erőltetek magamra, az itt folyó vita, hogy tui. melyik a rosszabb a védelem vagy a támadó alakzat nos : meg mosolyogtató.
a Barca állománya vagy kiöregedő, vagy tapasztalatlan fiatal elől is és hátul is.(alig néhány üdítő kivétellel) a csapat gyenge!! alapból. egy nemzedékváltással, egy klub csőddel, egy stílustalansággal, egy (valljuk be) nem túl sikeres múltú edzővel, egy Messi botránnyal, vagy ha úgy tetszik botrányos Messivel.... ez utóbbit csak azért emelem ki, mert köztudottan(jogosan vagy sem!?) Messi egy döntő faktor volt a múltban és lehet hogy most is az csak más előjellel. :mrgreen:
ezért kár szétszedni néhány embert, ráadásul zömében durván szubjektív módon.
Eric Garcia...? Pepnek nem kell itt Pique helyére istenítik? nekem Bartra II.-nek tűnik max.
Puig a másik ügyeletes csodalény... jóindulattal is csak egy lehetőség, azért érdemes szóra egyáltalán, mert nem tudni mi az igazi motívum a mellőzésében.
a fociban nem lehet gyorsan, tartósan summázni, de az tény, hogy most sok sok türelemre lesz szükségünk és más szinthez kell szoknunk! lényegében már jó ideje "edzenek" bennünket (a fijjugg) csak nehezen akarjuk bevenni az az igazság.
Samper
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3831
Csatlakozott: 2014.10.22. 16:22:27

2020.11.03. 07:31:05

Itt tavaszra komoly csapat akkor lehetne, ha télen elküldenénk nagy fizetésűeket + Firpot és a helyükre jól igazolnánk. Viszont az újak a BL-ben nem játszhatnának.
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.03. 02:55:31

Peter írta:
2020.11.03. 02:04:36

Ebben a lehangoló valóságban szerződést hosszabbítottak "klasszisainkkal" (Piqué-Lenglet), ami már önmagában is felettébb furcsa, egy akkor már fél lábbal ajtón kívüli Bartotól.
Eric Garcia nem sok szerephez jut Pepnél, de bárki segítene a csapaton, aki kevesebbet hibázik a mostaniaknál. Nincs olyan, hogy "ha"....de egy Tobido-Araujo párossal sem lettünk volna eredménytelenebbek és bennük, már csak az életkoruknál fogva is, nagyobb az esély bármilyen fejlődésre.
Koeman eddig félmunkát végzett. Nem ment neki Piquének és nem került padra Busi, SR, Lenglet (nem engedték, vagy ő nem akart, ez már mindegy). Ügyes, fiatalos lendületet akadályoznak és mindenben hátráltatják a fejlődést....
Efölött tényleg nem lehet napirendre térni. Hogy még hosszabbítanak is ezekkel az emberekkel. Eddig sem vállaltak volna semmilyen kockázatot sem Araújo előléptetésével, sem Todibo bevetésével. Todibót is hányszor emlegettük itt, hogy legalább egy esélyt kapna, hogy lecsekkoljuk, hátha ő összeszedettebben játszana, rosszabb biztos nem lenne a helyzet. Erre még hosszabbítanak is velük... A döntések komolysága itt már tényleg a Besenyő család szintjére degradálódott. Jól kitoltak a következő garnitúrával, de ebben minden pártoló tag felelős egyben, hogy ezt az ámokfutást évekig megengedték. Amikor olvastam Piqué-ék hosszabbításáról, ez a Louis de Funès-klasszikus jutott az eszembe:

https://www.youtube.com/watch?v=30uwV22hAzg

Az, hogy Busquets neve a kezdőben egyáltalán még felmerülhet, arra szintén nincs semmiféle mentség és kifogás.
Peter
Capitá del Barça
Hozzászólások: 599
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2020.11.03. 02:04:36

gránit írta:
2020.11.02. 21:10:55
Aki ezt a védelmet "védi", nem velem vitatkozik, hanem a valósággal. Én csak közvetítek a két fél között. :D
Nem hiába kergeti a klub Eric Garciát. Akiről nem tudom, mennyit segítene a helyzeten, egyáltalán nem nézek Premier League-et. Az biztos, hogy ez így a jelenlegi állapotban nem maradhat.
Ebben a lehangoló valóságban szerződést hosszabbítottak "klasszisainkkal" (Piqué-Lenglet), ami már önmagában is felettébb furcsa, egy akkor már fél lábbal ajtón kívüli Bartotól.
Eric Garcia nem sok szerephez jut Pepnél, de bárki segítene a csapaton, aki kevesebbet hibázik a mostaniaknál. Nincs olyan, hogy "ha"....de egy Tobido-Araujo párossal sem lettünk volna eredménytelenebbek és bennük, már csak az életkoruknál fogva is, nagyobb az esély bármilyen fejlődésre.
Koeman eddig félmunkát végzett. Nem ment neki Piquének és nem került padra Busi, SR, Lenglet (nem engedték, vagy ő nem akart, ez már mindegy). Ügyes, fiatalos lendületet akadályoznak és mindenben hátráltatják a fejlődést....
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.02. 21:10:55

Peter írta:
2020.11.02. 19:40:38

Védelmünk védelme falaiba ütköztél.....
Valamikor még szezon előtt azt írtam - egész pontosan már nem emlékszem, keresni nincs kedvem -, hogy ha Piqué-Lenglet-SR-Busi védelemmel állna fel a Real, százból kilencvenkilenc Barca szurkoló kiröhögné azt a védelmet.....olyasmit is írtak erre, hogy a Realnak pedig a támadói nevetségesek....
Van ami védhetetlen....és sajnos a védelmünk védelme védhetetlen..... #-o
Aki ezt a védelmet "védi", nem velem vitatkozik, hanem a valósággal. Én csak közvetítek a két fél között. :D

Nem hiába kergeti a klub Eric Garciát. Akiről nem tudom, mennyit segítene a helyzeten, egyáltalán nem nézek Premier League-et. Az biztos, hogy ez így a jelenlegi állapotban nem maradhat.
Peter
Capitá del Barça
Hozzászólások: 599
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2020.11.02. 19:40:38

gránit írta:
2020.11.02. 18:57:53
Egymást is gyakran kellemetlen helyzetbe hozzák. Lenglet sárga lapja is abból eredt, hogy Busquets egy teljesen ártalmatlan labdát nem tudott megszelídíteni, ami elpattant tőle. Jött az ellentámadás, Lenglet meg kénytelen volt szabálytalankodni. Ezért nem is hibáztatta senki, lekontrázták a csapatot, nem tehetett mást. Egymást is folyamatosan nehéz helyzetbe hozzák, Peter fórumozó helyesen meg is jegyezte itt, hogy már gyerekeknek is oktatják, hogy haza a kapu felülete irányába nem szabad labdát adni, ahogy azt Piqué megtette. Oktatóvideókba illenek a bénázásaik, és egymás hibáira licitálnak rá. Egyik jön a másikból, mint egy lefelé tartó spirál.

Nézegetve a múltbeli statisztikákat, a meccsenként átlagosan kapott egy gól mégsem fér bele. Tavaly sem fért bele, pont 38 gólt kaptunk. Guardiola-éra csúcsán szereztünk meccsenként átlagosan 3 gólt a Ligában, pont hármat (114 gól). Ha a legeslegjobb korszakunkban átlagoltunk meccsenként 3 gólt, és most jó, ha kettőt fogunk, akkor a meccsenként kapott 1 gól már közel sem olyan bagatell. Ennek fényében az 1 kapott gól meccsenként nagyon sok pontveszteséget jelent. A Real Madrid tavaly csak 25 gólt kapott a Ligában. Ha a góllövés már nem megy annyira, legalább ne adnánk ajándékgólokat az ellenfélnek. Sok meccs lesz, amit majd egy góllal tudunk max megnyerni, ezek a hibák nem fognak beleférni.
Védelmünk védelme falaiba ütköztél.....
Valamikor még szezon előtt azt írtam - egész pontosan már nem emlékszem, keresni nincs kedvem -, hogy ha Piqué-Lenglet-SR-Busi védelemmel állna fel a Real, százból kilencvenkilenc Barca szurkoló kiröhögné azt a védelmet.....olyasmit is írtak erre, hogy a Realnak pedig a támadói nevetségesek....
Van ami védhetetlen....és sajnos a védelmünk védelme védhetetlen..... #-o
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.02. 18:57:53

Egymást is gyakran kellemetlen helyzetbe hozzák. Lenglet sárga lapja is abból eredt, hogy Busquets egy teljesen ártalmatlan labdát nem tudott megszelídíteni, ami elpattant tőle. Jött az ellentámadás, Lenglet meg kénytelen volt szabálytalankodni. Ezért nem is hibáztatta senki, lekontrázták a csapatot, nem tehetett mást. Egymást is folyamatosan nehéz helyzetbe hozzák, Peter fórumozó helyesen meg is jegyezte itt, hogy már gyerekeknek is oktatják, hogy haza a kapu felülete irányába nem szabad labdát adni, ahogy azt Piqué megtette. Oktatóvideókba illenek a bénázásaik, és egymás hibáira licitálnak rá. Egyik jön a másikból, mint egy lefelé tartó spirál.

Nézegetve a múltbeli statisztikákat, a meccsenként átlagosan kapott egy gól mégsem fér bele. Tavaly sem fért bele, pont 38 gólt kaptunk. Guardiola-éra csúcsán szereztünk meccsenként átlagosan 3 gólt a Ligában, pont hármat (114 gól). Ha a legeslegjobb korszakunkban átlagoltunk meccsenként 3 gólt, és most jó, ha kettőt fogunk, akkor a meccsenként kapott 1 gól már közel sem olyan bagatell. Ennek fényében az 1 kapott gól meccsenként nagyon sok pontveszteséget jelent. A Real Madrid tavaly csak 25 gólt kapott a Ligában. Ha a góllövés már nem megy annyira, legalább ne adnánk ajándékgólokat az ellenfélnek. Sok meccs lesz, amit majd egy góllal tudunk max megnyerni, ezek a hibák nem fognak beleférni.
Gaillard
Jugador del Barça
Hozzászólások: 145
Csatlakozott: 2019.04.03. 06:01:56

2020.11.02. 18:11:32

Lenglet utolsó mérkőzése nem volt rossz, szerintem a sárgája miatt hozták le a szünetben, ott tényleg hibázott, de folyamatosan kompenzálnia kell a többiek töketlenkedését vagy inaktivitását, rossz helyezkedését.
Nem mondom, hogy világklasszis védő vagy azzá válhat, de közel sem olyan rossz, mint amilyen bűnbaknak aktuálisan "ki van nevezve".
Reális értéken lett megvásárolva, meghagyva a potenciált, hogy igazán jó játékos legyen, de úgy tűnik nem annyira stabil (kelleténél többször vannak rossz döntései), hogy igazán nagy klasszissá váljon.
Megjegyzem, a nemzetközi mezőnyben van Dijk volt az elmúlt években talán egyetlen védő, akik tényleg szintet lépett és klasszissá tudott válni, a többi "jegyzett védő" egyelőre potenciál vagy csak túlértékelt játékos. Koulibalyt is beárazta tavasszal a pályafutás végéhez közeledő Messi, hogy mégsem akkora védő spíler, mint ahogy évek óta azt "reklámozzák".
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.02. 15:06:35

Chino írta:
2020.11.02. 14:40:07
Nem én kezdtem el személyeskedni, hogy más mire érdemes és mire nem. Hozzáteszem, amikor teljesen értelmetlenül kezdted el mosdatni ezt a bohóc a "védelmet", tényleg arra gondoltam, hogy amekkora szerencséd van, pár órán belül megint összehoznak egy rekeszizmokat megdolgoztató paródiajelenetet.

Ha azt mondtad volna, hogy hát igen, semmit nem ér ez a védelem, de azért a helyzetkihasználásunk is lehetne jobb, azon nyomban egyetértek veled. De te nem ezt mondtad. Hanem azt, hogy ne szidjuk már szegény Busquets-et meg Lenglet-t. Miért is ne? Teljesen vállalhatatlan már, amit művelnek. Nem én "hajtogatom" ezt, hanem ők adják hozzá a muníciót. De ahogy elnézem, megint értelmetlenül kezded el őket mosdatni. Ne szidjuk szegény Lenglet-t, mert 3. számú középhátvéd. Pontosan ez a gond. A problémával magyarázod a problémát. Pontosan ez a gond, hogy egy 3. (egyébként inkább 4.) belső védő szerencsétlenkedik a kezdőben. Meg hogy nem lehet tőlük többet várni... #-o Pont ez a gond, hogy ennek ellenére a kezdőben szerencsétlenkednek.

Az előző szezonban én még a védősor mellett is foglaltam állást, mivel Valverde és Sétien is állandóan feltolta őket, így kapták szerencsétlenek a kontrákat állandóan, és kellett szélvészgyors támadókkal versenyt futniuk. Még sajnáltam is Piqué-t, hogy egy szebb napokat is látott, minden trófeát megnyert játékos ilyen szinten válik nevetség tárgyává egy rossz taktika által. Még a szezonkezdet előtt is bizakodó voltam velük kapcsolatban, hogy jön egy egykori hátvéd edzőnek, majd ő összerakja őket, majd ő rendbe szedi ezt a csapatrészt. Ahogy annak idején Rijkaard is pontosan tudta, hogyan építkezzünk hátulról, penge labdakihozatalokkal. Ebből sajnos semmi nem lett, ez egyszerűen egy katasztrófa, és a nagy álmokat ez teszi tönkre. Lehet akármilyen támadósorunk akármilyen helyzetkihasználással, ha egy tavaszi BL-meccsen megszórnak minket, nincs az a GOAT, aki plusz hét góllal ki tudná menteni ezt a borzalmat.

Kis csapatok ellen nem ezen múlik persze. A bajnokságban a meccsenként bekapott átlag egy gól is beleférne, de amelyik meccset 1-0-ra tudunk megnyerni - mert nem minden meccsen lőtt 2-3 gólt a Guardiola-féle csapat sem -, azt igenis meg kell nyerni 1-0-ra.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5150
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2020.11.02. 14:40:07

gránit írta:
2020.11.02. 11:59:51


Őszintén szólva, annyi tartást és méltóságot megelőlegeztem neked, hogy miután a katasztrofális "védelmünket" próbáltad meddő módon mentegetni, ami megint világszerte nevetség tárgyává vált, legalább addig nem próbálsz a valóság ellen kardoskodni, amíg ez a csapatrész össze nem szedi magát. De hogy egy kabaréba illő gól után képes vagy előjönni a kifogáshalmazokkal, az tényleg szédület. Ez tényleg elképesztő. Pont azok után, hogy a nem létező védelmünket próbáltad értelmetlenül a védelmedbe venni, és pár órára rá kapunk megint egy ilyen gólt...
Először is ezt a stílust szépen kérlek nagyon gyorsan felejtsd el.

Másodszorra sehol nem írtam olyat, hogy minden rendben a védelmünkkel, többször is megjegyeztem, hogy nagyon távol áll ettől.

Azt viszont tartom, és szerintem ezzel nem érdemes vitatkozni, hogy az elhullajtott pontokért elsősorban a támadóalakzat felelős. A védelem olyan amilyen, ezt eddig is tudtuk, nem hiszem hogy valakit is hatalmas meglepetésként ért, hogy így teljesítenek.

A támadóalakzat gólképtelensége és katasztrofális helyzetkihasználása viszont teljesen indokolatlan. Egyedül az alig 18 éves Fati az aki szállítja ezeket.
Az, hogy Griezmann a 7. meccsén lövi meg az első gólját, Messi meg 8 meccsen nem lőtt csak tizenegyesből elfogadhatatlan, pedig elsősorban nekik kellene ezeket szállítani.

Leírhatod tízezerszer, hogy Lenglet mennyire gáz, aki alapvetően egy 3. számú kh., meg hogy Piqué miket csinál aki régen túl van a pályája zenitjén. Tőlük sokkal többet előzőleg sem várhattunk. Nyilván visszaestek valamennyire, még a tavalyi teljesítményükhöz képest is, de ez simán bennük volt.
Elől viszont már megbocsáthatatlan ami történik, mert 1 gól bárkinek bárki ellen benne van, de ilyen képességű játékosoktól távolról sem ezt várni. De a legnagyobb gond nem azzal van, hogy nem lőnek annyit, hanem hogy annyi lehetőségük van, mint égen a csillag és ebből nem tudnak semmit lepakolni az asztalra.

Ha ilyen 2-3-4 bekapott gólos meccseken veszítenénk/X-elnénk úgy, hogy minimális különbség lenne közte, akkor tényleg a védelem nyakába lehetne varrni, de amikor úgy veszítünk 3 meccsen 7 pontot, hogy 2 nyamvadt gólt lövünk az nem a védelmen múlik.


Viszont tavaly ilyenkor kb. ugyanígy álltunk és még a szünet előtt elég komolyan vezettük a tabellát. Szóval temetni még nem kell a csapatot mert ha Messiék egy kicsit észhez térnek simán meglehet még a liga ezzel a Reallal szemben.
Forca Barca!!!!
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.02. 13:45:23

Guille írta:
2020.11.02. 13:33:31

Ellenben, a támadósorban elég nagy a lehetőség
Pontosan ezért látom ezt a kisebbik gondnak. A támadósor hatékonyságának minimális javulásával máris jóval több lehetőség rejlik ebben a csapatban, mint ahol jelenleg tartunk. Vannak itt olyan 18 éves játékosok, akik ha felérnek a csúcsra, el sem tudjuk képzelni, mekkora lehetőségek szabadulnak fel velük, gondolok itt elsősorban Fatira. Elől tudunk javulni, a "védelem" viszont olyan, amilyen. Ter Stegen tud ezen majd valamit javítani. A BL pedig, ahogy te is írtad, egyelőre felejtős, pont azért, mert a legerősebb csapatok szétszedik a hátsó bohózatot, és nincs az a támadósor, ami 9 góllal ezt meg tudná menteni, ezen még ter Stegen sem tud segíteni. A bajnokságban viszont még bőven lehet esélyünk, főleg, hogy a Real Madridnál is vannak bajok bőven.
Avatar
csababarca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 12979
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2020.11.02. 13:42:42

Rivaldo11 írta:
2020.11.02. 13:17:36
Igen, a védelem katasztrófa, arra értettem, hogy ott minőségben nagyon nem vagyunk meg. Talán Araujo ha berobban, a gyorsasága jelenthet valami pluszt azon a poszton esetleg.
Igen erre próbáltam célozni, hogy ott nagy csodákat nem lehet várni, elől viszont meg lenne a potenciál, de egyelőre nem jött ki.
“In times of crisis, the wise build bridges, while the foolish build walls.” fucking actual
Guille
Barça B
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2018.01.29. 08:34:40

2020.11.02. 13:33:31

Igen, csak a védelemben nagyjából ennyi a potenciál. Nyilván lehetne egy kicsit stabilizálni és nem kéne meccsenként lőni 1 "öngólt", de mindannyian tudjuk, hogy nem tolnánk rájuk a kaszinóban a családi házat.
Ellenben, a támadósorban elég nagy a lehetőség, ezért látom én is nagyobb problémának, hogy itt nem működnek a dolgok. De abban egyetértek Chinoval pl, hogy bőven érezhető javulás a sebességben/kreativitásban/mentalitásban elöl. És ha túllépünk a meccsenkénti 1 ajándékgólon, akkor bőven benne van a meccsekben - és elvárható is lenne -, hogy eltegyünk elöl 2-3-4 gólokat is. Ez a bajnokságban bőven elég is lenne, nem idekeverve a BL-t, ahol nyilvánvalóan semmi sanszunk nincsen jelenleg.
Tehát jogos a védelem kritikája, csak, ahogy a Barca általunk ismert történelmében szinte sosem a védelem nyerte meg a meccseket (leszámítva kb. Valverde első évét, ami most beugrik), ha most iskijönne a támadósorból végre a tudás, akkor senkit nem érdekelne, a hátsó bohózat, ahogy évtizedekig kb. nem is érdekelt. És igen, ha Messi önmagának legalább 60%-át hozná, akkor nem erről beszélgetnénk most. De persze mást is említhetnénk, csak Messitől ezt szoktuk meg és jogosan el is várható tőle, mint GOAT-tól.
Avatar
Rivaldo11
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7499
Csatlakozott: 2006.08.22. 11:44:15
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.02. 13:17:36

Igen, a védelem katasztrófa, arra értettem, hogy ott minőségben nagyon nem vagyunk meg. Talán Araujo ha berobban, a gyorsasága jelenthet valami pluszt azon a poszton esetleg.
Rivaldo-A Legnagyobb.
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.02. 13:16:02

csababarca írta:
2020.11.02. 13:06:49
A védelmet viszont nem szabad mosdatni, katasztrófa az egész alakzat, persze most lehet mondani hogy 1 gólt kaptunk, miért nem rúgtunk többet. De azért az a gól az nevetséges volt, 3 őrült hibával fűszerezve.
Pontosan, ráadásul a "csak 1 gólt kaptunk"-féle mosdatás csak a kis csapatok ellen "működik". Ha nagy nyomás alá kerülnek, simán megszórják őket. Ter Stegenben bízhatunk, aki tavaly is rengeteg meccsen mentett meg minket, meg abban, hogy képesek leszünk olyan szinten dominálni a meccseket, hogy a "védelmünkre" minél kisebb nyomás nehezedjen. Bár ők még egy teljesen ártalmatlan szituációból is képesek egy bohózatba illő gólt összehozni.
Avatar
csababarca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 12979
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2020.11.02. 13:06:49

Rivaldo11 írta:
2020.11.02. 12:53:47
Nem tudom, én azt gondolom, hogy sokkal több van a játékunkban, mint amennyit pontban hoztak az eddigi meccsek. Azzal együtt, hogy még mindig van legalább 3 olyan poszt, ahol minőségben nem vagyunk meg, továbbá nincs igazi 9es a csapatban, jobbnak látom játékban ezt a Barcát, mint a korábbiakat. Messi sem lesz mindig ennyire gólképtelen, úgyhogy a ligát meg mindig simán elérhetőnek érzem.
bőven több van, annyi helyzetet herdáltunk el az utóbbi két meccsen (juve, alaves), amennyivel más csapatok 5-6 meccset lehoznak. de iszonyat gond van a fejekben elől, hogy nem képesek minimális jobb helyzetkihasználásra.
Messi is minden meccsen kihagy 2-3 olyat, amiből 1-2t simán bevert a korábbi időszakokban, Fatinak, Griezmannak is van meccsenként 1-2 százas ziccere, illene betenni őket.
Más mondjuk ritkán kerül oda, Pedri nem lő kapura, Dembelé se kerül oda, csak ha magának valahogy kibrusztolja véletlen módon, Braithwait labdába sem ér, még Coutinhoban lenne gól lehetősége.

szóval jah, ez az érem egyik oldala, kevés a gól, főleg Messi ilyenkorra 7-8 góllal áll a bajnokságban alsóhangon, meg Lajos is egy 4-5 gólt már betermelt rosszabb periódusaiban is ilyenkorra.
Ez baromira hiányzik most.
Messi szerintem észhez tér majd, előbb utóbb befelé fognak menni ezek a lövések, kérdés mennyire utóbb.


A védelmet viszont nem szabad mosdatni, katasztrófa az egész alakzat, persze most lehet mondani hogy 1 gólt kaptunk, miért nem rúgtunk többet. De azért az a gól az nevetséges volt, 3 őrült hibával fűszerezve.

Én azt mondom, hogy a védelem jobb nem lesz, TS-el talán picit, itt a kulcs az lesz, hogy tudnak e elől gólokat rúgni, jobb helyzetkihasználással. Ha igen, akkor helyre billenhetünk, ha nem akkor szenvedés lesz.
“In times of crisis, the wise build bridges, while the foolish build walls.” fucking actual
Avatar
Rivaldo11
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7499
Csatlakozott: 2006.08.22. 11:44:15
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.02. 12:53:47

Nem tudom, én azt gondolom, hogy sokkal több van a játékunkban, mint amennyit pontban hoztak az eddigi meccsek. Azzal együtt, hogy még mindig van legalább 3 olyan poszt, ahol minőségben nem vagyunk meg, továbbá nincs igazi 9es a csapatban, jobbnak látom játékban ezt a Barcát, mint a korábbiakat. Messi sem lesz mindig ennyire gólképtelen, úgyhogy a ligát meg mindig simán elérhetőnek érzem.
Rivaldo-A Legnagyobb.
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.02. 11:59:51

Chino írta:
2020.11.02. 11:04:23
Őszintén szólva, annyi tartást és méltóságot megelőlegeztem neked, hogy miután a katasztrofális "védelmünket" próbáltad meddő módon mentegetni, ami megint világszerte nevetség tárgyává vált, legalább addig nem próbálsz a valóság ellen kardoskodni, amíg ez a csapatrész össze nem szedi magát. De hogy egy kabaréba illő gól után képes vagy előjönni a kifogáshalmazokkal, az tényleg szédület. Ez tényleg elképesztő. Pont azok után, hogy a nem létező védelmünket próbáltad értelmetlenül a védelmedbe venni, és pár órára rá kapunk megint egy ilyen gólt... Ha létezik valami természetfeletti dolog az égben, már csak szórakozásból is szórja nekünk az ilyen bohózatokba illő jeleneteket, hogy még véletlenül se legyen még egyszer sem igazad, és rittig az ellenkezője igazolódjon be annak, amit éppen mondasz. Gondoltam is magamban, amilyen fordítva ülsz a lovon, 100%, hogy megint összehoznak egy elképesztő kabaréjelenetet. Lehet választani, hogy ezt egy tréfás kedvű istenség vagy a béna "védelmünk" törvényszerűen összehozott szerencsétlenkedése okozta. Én utóbbira tippelek.

Ekkora kifogáshegyet meg mondom őszintén, életemben nem láttam még semmilyen témában. Nem csak sportban, hanem úgy általában. Ennyi kifogással egy kieső csapat is bajnok lehetne.

"az Alavesnek kb. 1 olyan helyzete volt, mint amilyen nekünk alsó hangon 10" - és szerinted a véletlen műve, hogy abból a 10-ből egy ment be...? Szerintem nem. Katasztrofális a helyzetkihasználásunk.

"Sőt még a gólt se igazi helyzetből hozták össze, egy balszerencsés szituációból szereztek vezetést." - nem balszerencsés szituációból, hanem egy menetrendszerű, elementáris hibából, ami törvényszerűen bekövetkezett. Hozzáteszem, Neto-nak nem ez volt az egyetlen szarvas hibája a meccsen. Egy középre érkező lövést sem tudott megfogni, csak ütni, mázli volt, hogy nem egy Alavés-játékos ölébe paskolta. A Real Madridnak is adott egy második szándékból kiosztott gólpasszt. Hokiban ezért pontot adnak a játékosnak. :mrgreen: Nem a véletlenül műve volt, hogy megint szerencsétlenekedett, ez menetrendszerűen és szükségszerűen jött.

"Ez egy sima 4:1-es győzelem volt közepesnél valamivel jobb helyzetkihasználással." - de nem jó a helyzetkihasználásunk, éppen ez (is) a gond. Ennyi erővel egy kieső csapat is bajnok lehetne, ha nem 30 gólt lőne egy szezonban, hanem 130-at. Megint mi értelme az ilyesfajta kifogásoknak? Nyernénk, ha jobb lenne a helyzetkihasználásunk. De rossz a helyzetkihasználásunk, ezért tartunk ott, ahol. Nyernénk, ha nem lenne ennyire szörnyű a "védelmünk". De ilyen a védelmünk. Ez már nem is kifogás, ez már fantazmagória. Kifogás lenne egy konkrét játékszituációba belekapaszkodni ("ha az bement volna"). De itt alapvető problémákról van szó, és pont azért tartunk ott, ahol, mert ezek a problémák léteznek.

"amíg 25 lövésből, amiből 10 eltalálja a kaput, összesen 1 gólt tudunk összekaparni nincs miről beszélni." - ki mondta, hogy a helyzetkihasználásunk jó? Egyetlen ilyen állítást nem láttam itt egyetlen embertől sem. Magamtól meg főleg nem.

"sokkal több reményt látok mint az utóbbi években eredményességtől függetlenül" - ezen jókat röhögne egy tulaj, ha te lennél a GM :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"Csak akkor Messi egy-egy villanással kihúzta a sz...ból a csapatot, most pedig nemhogy hiányoznak ezek a villanások, hanem a legegyértelműbb sanszokat is elrontja." - magyarán még te is elismered, hogy a problémák nem ma kezdődtek, csak éppen nincs egy bajnokságban 50 gólt szerző Messink, aki minden problémát elfed.

"nem azt mondom, hogy jó volt" - na, némi objektivitást vélek felfedezni. Ez már haladás, így tovább! =D>

"Amíg a ziccereinket ilyen "hatékonysággal" tesszük el, addig felesleges Busquetset, Oiquét, Lenget-et szidni." - ki mondta, hogy a helyzetkihasználással nincs gond? A kis csapatok ellen, akik örülnek, ha egy ilyen gólt szereznek ellenünk, a rossz helyzetkihasználásunk miatt úsznak el a pontok. A nagy meccseken, például tavasszal a BL-ben viszont ennek pont az ellenkezője igaz. Egy igazán erős csapat, ami ezt a katasztrofális védelmet folyamatosan nyomás alatt tudja tartani, nyolc-tíz gólt szór ezeknek a szerencsétleneknek. Nincs az a támadójáték, nincs az a helyzetkihasználás, ami ezt ellensúlyozni tudja. Különben már tavaly is ter Stegen mentett meg minket számtalan alkalommal. Vicc, hogy ne szidjuk Busquets-et meg Lenglet-t, amikor hibát hibára halmoznak.

Látok rengeteg pozitívumot. Fati óriási, Dest nagy vétel volt - még ha alap kezdő is lenne... -, Araújo titkos kedvencem. A pozitívum viszont nem egyenlő a problémák értelmetlen tagadásával.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5150
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2020.11.02. 11:04:23

gránit írta:
2020.11.01. 12:01:04
NovaProspekt írta:
2020.11.01. 11:48:59

nem csak puffogtatjuk a frázisokat utólag
Utólag...? :shock: :?: :shock: :?: Ugyanazokon a jelenségeken bosszankodunk/fetrengünk a földön a röhögéstől/átkozódunk hónapok óta.
Igazából nem hiszem, hogy a hozzászólásaidra érdemes-e érdemben reagálni, mert a szezon kezdete óta nem telt el úgy meccs, hogy egy minimális pozitívumot idebiggyesztettél volna. Nyilván van helye a kritikának bőven, de te már berögződésből is csak a negatívumokat tudod hajtogatni. Ráadásul most nem a védelmen múlt, hogy pontokat buktunk. Még azt se mondhatnánk, hogy szerencsések voltunk, hogy egy kapott góllal úsztuk meg, mert az Alavesnek kb. 1 olyan helyzete volt, mint amilyen nekünk alsó hangon 10. Sőt még a gólt se igazi helyzetből hozták össze, egy balszerencsés szituációból szereztek vezetést.
Ez egy sima 4:1-es győzelem volt közepesnél valamivel jobb helyzetkihasználással. Amíg a ziccereinket ilyen "hatékonysággal" tesszük el, addig felesleges Busquetset, Oiquét, Lenget-et szidni. A vilaglebjobbvédőivel, meg betonvkp-val felálló Real ugyanennyi gólt nyalt be, őssz vissz 3 mérkőzést úsztak meg kapott gól nélkül Valldolidok meg Levanték ellen és ott is vagy egy kiszenvedett győzelem vagy pontvesztés lett a vége. A Clásicón kapott 3 gól is csalóka, a végén már minden-mindegy alapon támadtunk és a 90+ percben lőtt Modric gólt, meg egy kabaréba illő tizenegyessel vezettek.

Hajtogathatod, hogy mennyire [auto_cenzúra] a védelem, de amíg 25 lövésből, amiből 10 eltalálja a kaput, összesen 1 gólt tudunk összekaparni nincs miről beszélni. Ezért voltak ilyen 5:0-ák korábban. Most is lehetett volna ennyi közte, de amíg Messi korábban egy ilyen meccset 2-3 góllal zárt, most pedig sorra hagyja ki a helyzeteit ezt eredményezi. Griezmnannt valamennyire menti a gólja, de neki is lett volna lehetősége Piquéig bezárólag.
Koemant most nem venném annyira elő, mert ezeket nem ő hagyta ki és látta a gondot, félidőben reagált is, cserélt hármat, ami meg is látszott. Sokkal jobb, pörgősebb, veszélyesebb is lett egyből a csapat.

Röhöghetsz meg fetrenghetsz, de jelenleg sokkal jobb játékot és sokkal több reményt látok mint az utóbbi években eredményességtől függetlenül. Csak akkor Messi egy-egy villanással kihúzta a sz...ból a csapatot, most pedig nemhogy hiányoznak ezek a villanások, hanem a legegyértelműbb sanszokat is elrontja.
Azt nem lehet Koemanra kenni, hogy Messi, aki folyamatosan, aranycipős volt, meg házi/Bl/bajnokság gólkirálya 9 meccsen egyetlen akciógólra sem képes.
Nem lett rosszabb játékos, valami nincs rendben nála fejben (amihez hozzájárul sztem a nyári kalvária), ami a csapatra is kihat. Az egyetlen szerencse, hogy már nem keresi mindenki kényszeresen a labdával őt, mint amennyire korábban.

Nem lett volna ezzel a meccsel gond, nem azt mondom, hogy jó volt, mert nagyon távol állt ettől, de ez normális esetben egy sima 3-4 gólos győzelem, ahogy a Juvenál se álltunk volna meg 1-2 gólnál.
Plusz a bíró is szépen asszisztált ehhez, elég De Jong szitujára gondolni vagy hogy az Alaves gólját is egy játékvezetői hiba előzte meg.
Forca Barca!!!!
Peter
Capitá del Barça
Hozzászólások: 599
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2020.11.01. 17:18:33

Forróvérű, nem pedagógus alkatú (türelmetlen, ha nem érted "fiam", egyes, hülye vagy, menj a helyedre) szurkoló vagyok....mégis látok fényt az alagút végén !

Amennyiben racionális, valóban szakmai, hozzáértő vezetőség lesz, rá fognak kényszerülni, hogy a Piqué-Lenglet-Busi triót még a télen lecseréljék. Araujo adott már, egy középső védőt pedig csak sikerül találni. Busi poszt lesz a legnehezebb dió. (sokakkal ellentétben azt gondolom, hogy a védekező tudást tekintve sem Puig, sem Pjanic nem megoldás. Puig, Pjanic, de Jong kombinációju középpálya mögé - ők előre okék - viszont két masszív, gyors és határozott belső védő szükséges).
Albában még lehet valami, nem teljesen reménytelen. SR állandó kispad nyárig majd viszlát.

Dest, Araujo, Puig (előbb utóbb játszani fog), de Jong, Pjanic, Pedri, Cou, Trincao, Dembi, Messi, Gríz, Fati nem rossz névsor. Az a góllövő cipő is majd előkerül, idővel ki fog nőni közölük egy "vezér".
Az sem lenne ördögtől való, ha Messi és Gríz felváltva lennének a pályán, persze ehhez tökös edzői döntés kell.

Tegnap sok lehetőségünk volt, de van olyan, hogy nem befelé pattan a labda. Hátul viszont ennyire töketlennek nem lehet lenni, ott nincs helye finomkodásnak. Serdülőben is alap, hogy haza a kapu felülete irányába vagy csínbe nem adunk, ott a lelátó, oldalvonal vagy bármi egyéb. Lenglet-SR-Piqué-Neto mind hibáztak, eldőltek mint a domino.
Avatar
gránit
Capitá del Barça
Hozzászólások: 996
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2020.11.01. 16:46:29

Joke írta:
2020.11.01. 13:32:27

A szünet után Koemann? Tehetségtelen. Ennyi. Az edzői találékonyság és ötlet plafonja: gólt kell rúgnunk, vagyis minden támadót bele a csapatba. Ennyi. Ez egy 6 éves FIFÁZÓ szintje...
A Real Madrid ellen is pontosan ezt csinálta. Minden támadót beküldött, miközben nem volt, aki felépíti a támadásokat és eljuttatja hozzájuk a labdát. De ő akkor is ezt a primitív módszert alkalmazta: be az összes csatárt. Négy támadót küldött be, irányítót meg egyet se. Helyzetünk így ennek megfelelően nem lett több, a fellazult "védelmünkből" viszont könnyedén bohócot csináltak. Ennél még annak is több értelme lett volna, ha normál üzemmódban megpróbálunk 1-2-nél egyenlíteni, mint rúgatni egy gólt a Madriddal.
ALEXDP
Capitá del Barça
Hozzászólások: 537
Csatlakozott: 2008.08.18. 11:37:11

2020.11.01. 16:45:18

Kovbal88 írta:
2020.11.01. 12:01:55
MessiNeymarSuarez írta:
2020.11.01. 09:49:19
6 meccsen 2 győzelem, az már teljesítmény :mrgreen:

Nem baj, nagy átalakulás van....beépítjük a Piqué-Lenglet-Busquets-Robi ördögi 4-est a csapatba [-X

Egyetlen aminek örülhetünk hogy a RM is nagyon visszaesett, különben olyan butításokat kapnánk a Clasicokon mint ők a Guardiola-érában.
Már ha az nem számít égőnek hogy ez a hullagyenge Real ellen is 2 volt közte otthon, és nem a mi javunkra.
A tegnapi játék mégha nem is nyertünk sokkal jobb volt, mint a korábbi években látottak.
Volt gyors labdajáratást. Nem a saját térfelünkön a kapu előtt passzolgattunk. Fatinak még távoli lövése is volt, a szintén nem volt korábban Barca elem.
Annyi itt a gond, hogy Messi nem tud hozzátenni a játékhoz, nem jönnek a szabadrúgásai meg a góljai.
Vannak itt még hibák, pl a szögletekből se ártana gólt szerezni, kontrázni megtanulni, viszont van sebesség korábban az se volt...
Fiatalok is vannak, alakul ez, a bajnokságból még bármi lehet, azért a Real se verhetetlen idén.
Arthur és Rakitic egyáltalán nem hiányzik a csapatból.

Ja a pontozások meg egy vicc. Messi a második félidőben igencsak feljavult. Legalább három helyzete volt, ami most sajnos nem ment be.
Hasonlóan látom. Sajnos semmire sem volt ez elég, mégis másabbnak látszik a helyzet mint az elmúlt éveekben!
Joke
Barça C
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2019.05.29. 13:16:34

2020.11.01. 13:32:27

Már egyszer megfogalmaztam a véleményem, de menet közben elszállt a rendszer, úgyhogy elnézést, ha véletlenül majd kétszer szerepel.
Lassan kezdek hasonlítani Koemanra, már ami a makacsságomat illeti.
A játékunk hetek óta úgy kiállt Puig után, hogy azt már a süketek is ordítozásnak hallják. Sajna pont a legsüketebb az illetékes....
Tegnap. Vakon összerakott kezdő után - végre -időben történő hármas csere. Bár kettővel nem értettem egyet.
Nálam Pique jobban sáros volt a gólban és nullább volt Langlet -nél is, és Robi inkább volt láthatatlan előre játékban, mint Alba, én Őt hoztam volna le, és helyére jött volna Dest.
Mint írtam, kezdek hasonlítani Koemanra, de én belátom, ha tévedek. Szívesebben láttam volna korábban (is) Puigot, Pedri helyén.
Ez hiba lett volna. Mindkettőjüknek játszaniuk kellene, talán akkor lenne fazonszabásza a csapatnak. És lendülete is.

A szünet után Koemann? Tehetségtelen. Ennyi. Az edzői találékonyság és ötlet plafonja: gólt kell rúgnunk, vagyis minden támadót bele a csapatba. Ennyi. Ez egy 6 éves FIFÁZÓ szintje...
Tegnap 8 támadó szaladgált föl-alá, össze-vissza, de egy valaki se volt, aki összefogta volna Őket. És ha nyolc ló, nyolc felé húz egy szekeret, sanszos, hogy a szekér nem halad, de az is, hogy összetörik..
Puig. Annyira egyértelmű megoldás erre. De Ő a kerteben sem volt, el sem utazhatott. Annyira kilóg ebből keretből. FELFELÉ!!!
Válasz küldése