Bajnoki Mérkőzések 22-23

[soadroli]

Ter Stegen; Kounde, Araujo, Christensen, Balde; Busquets, De Jong, Sergi Roberto; Raphinha, Ferran Torres, Ansu Fati

[bence0330]

Amúgy jogos, az aránypárt néztem rossz helyen. Tévedtem. De azóta látom mindegy is. Igen, az valóban szűkös különbség, és mindenképp javítani kell rajta, de emiatt hosszútávon nem aggódom különösebben, inkább amiatt, hogy mihamarabb térjünk vissza a pörgősebb játékunkhoz.

[davi10]

Oké

[Alcantara]

Meghagyom emlékül, hogy tudd miért: 1 hétre repültél...kezdetnek!

[Atis710]

Látom a matek nem az erősséged!

Az ilyeneket nyugodtan lehet hanyagolni.

[Peter]

Szerintem a lényeg, hogy vezetjük a bajnokságot 7 ponttal, a legjobb gólkülönbséggel, a második legtöbb rúgott, és legkevesebb kapott góllal, de keressük nyugodtan tovább a csomót.

Ebben teljesen igazad van, de meg kellene próbálni helyén kezelni ezt. Tehát sem alul, sem felül nem kéne értékelni.
Tojás vagy a tyúk volt előbb, nincs jelentősége, de egy alul vagy egy felül értékelt hozzászólásra generálódik három másik, ami elviszi az egész témát tévútra....

Persze ez a fórum.....ugyanazokat a meccseket nézzük elvileg, mégis másként látjuk....

A tabella ugyanakkor nem beszél mellé, nem szapul, nem dícsér, az aktuális tényeket mutatja!

[Cseri]

Szerintem a lényeg, hogy vezetjük a bajnokságot 7 ponttal, a legjobb gólkülönbséggel, a második legtöbb rúgott, és legkevesebb kapott góllal, de keressük nyugodtan tovább a csomót.

[davi10]

Látom a matek nem az erősséged!

Az ilyeneket nyugodtan lehet hanyagolni.

[Atis710]

Matematikailag ezek a számok pont azt hozzák ki, hogy nekünk volt pechünk azzal, hogy mindent egy gólkülönbséggel nyertünk csak. Az XG-k is erre mutatnak amúgy.

0,8-el jobb a kaput eltaláló lövésünk mint az ellenfeleknek. Akkor ebből hogy jön ki neked, hogy több 1 góllal kellett volna nyernünk?
Látom a matek nem az erősséged!
De nem is feltétlenül pont a matek a lényeg!
A játék képe! Na az ami siralmas!
Az őszi játékunkhoz képest, amikor legalább a ligában voltak jó meccseinek, hatalmas a visszaesés. Holott elvileg fejlődni kellene egy csapatnak, minél jobban összeszokott.

[Atis710]

Egy kis elemzés. Az utolsó 8 bajnoki meccsükön 63 lövésünk volt. Ebből 27 talált kaput. Ez átlagban 7,8/3,3 meccsenként. Ami nagyon gyenge szerintem egy bajnok aspiráns csapattól.
Ezzel szemben ellenünk 54-er lőttek kapura, amiből 20 találta el a kaput. Ez meccsenként 6,7/2,5
Minimális a különbség a javunkra.
Ezzel nem lehet bajnokságot nyerni. Ha nem lesz valami hihetetlen fejlődés, akkor nekünk annyi.

Az utolsó 8 bajnokin összesen 90 lövésünk volt, ezekből 29 talált kaput.

A blokkolt lövéseket nem számoltam bele, mivel azt nem lehet tudni, hogy kaput talált volna vagy sem.
Ha azokat is hozzá vesszük, akkor még rosszabb az arányuk.

[Peter]

Az Arsenal 1-0 eredménye pusztán csak egy példa volt arra, hogy 1-0 és 1-0 között is tud lenni óriási különbség. Véletlenül sem Arsenal Barca összehasonlításról beszéltem, hanem azt írtam, "aki a bajnokságért hajt". Ennek az égvilágon semmi köze PL-nek vagy La Ligának.

Bajnoki címre törő csapatokról beszélünk, akik a saját bajnokságukban a saját ellenfeleik ellen lépnek hétről hétre pályára a saját környezetükben.
Amelyik csapat a bajnoki címre pályázik, az legyen meggyőzőbb az ellenfeleinél és ezt igenis hétről hétre bizonytsa is be a pályán. Ne statisztikákat kelljen bújni és abból megmagyarázni, hogy miért is nyert éppen vagy miért is volt jobb. Nézed a meccset és látod.
Lövés vagy "hazaadás", odateszi magát vagy csak úgy csinál, határozott vagy határozatlan, nem ismer elveszett labdát vagy hagyja....stb stb. Nincs kétség. Benne van a játékukban az, hogy ők bajnokok akarnak lenni. Mentálisan, fizikálisan, mindenhogyan. Élesek, harcosak, alázatosak.
Minden bajnoki címre törő csapattól elvárható, hogy a saját riválisainál meggyőzőbb teljesítményt nyújtson a pályán. Ami a pályán meggyőző, az általában a statok többségében is meggyőző. Ami viszont csak a statokban tűnik meggyőzőnek, az egyáltalán nem biztos, hogy a pályán is meggyőző.
A bajnok általában, átlagosan hozza azt a konstans teljesítményt amivel bajnok lesz.
Nyilván ki lehet kapni, lehet botlani, ez benne van, de nem is az ilyen kivételekről beszélek, mert ebből csak néhány lehet.
E tekintetben teljesen lényegtelen, hogy az a bajnokság megye 3. vagy bundesliga.

[bence0330]

Ez is benne volt az elmúlt 8 meccs átlagába, csak ez indított a klaviatúrához....

De ha láttad pl a leicester-arsenal meccset, az 0-1 volt, nem brillírozó arsenállal, de ott nekem semleges nézőnek kétségem sem merült fel, hogy melyikük lehet az, aki a bajnokságért hajt, még akkor is, ha nem feltétlen volt elmondható. hogy a bajnokot láttam....

Ez vagy valami ilyesmi hiányzik nálunk nekem, hogy értsd....

A csecsemő is benne van az átlagéletkorban, és az mégis 43 év. Persze, hogy benne van az átlagban, csak azt erősen lefelé húzza, nem ez az átlag, nem ebből kell kiindulni, mit tudunk, vagy mit nem. Persze, az hiányzott, de sok meccsünkben meg benne volt ez az eszeveszett hajtás. 1 fokozattal alacsonyabban, de azért az mégiscsak a PL, a fanatikus szurkolóikkal, ez meg a LL, ahol a helyi nézők néha szakértően bólintanak egyet, ha olyan kedvük van. Két teljesen más környezet, elvárás, stílus, stb.

De ami a legfontosabb, hogy az arsenal kb idén ért be korilag is, nem csak Arteta munkájában. 2-3 évig egy botladozó csapat volt, amelyik az EL-helyekért küzdött (sikertelenül is), tehetséges, de fiatal gerinccel. Ezek most beértek abba a 21-23 éves korba, amikor már komolyabban lehet terhelni őket, stabilabb a teljesítményük, nagyobb már a játékintelligencia, a rutin, erő, minden. A mi tinijeink ebbe a korba 1-2-3 év múlva érnek be, és mivel nálunk ez főleg a középpályát érinti, eléggé meghatározó. Pedri már lassan majdnem beért a maga 20 éves korával. Emlékezzünk, mit játszott 18 évesen, most meg összeomlik a csapat, ha nincs ott, és 4 meccsből 3-an nyújt nagyon magas szintet már... Ennyi a két év különbség.

Ég és föld a különbség ebben a korban az az 1-2-3 év. 2 éve azon a kereten röhögött a fél világ, most meg a legerősebbek között vannak már, pedig alig igazoltak hozzájuk.

[Peter]

Ez is benne volt az elmúlt 8 meccs átlagába, csak ez indított a klaviatúrához....

De ha láttad pl a leicester-arsenal meccset, az 0-1 volt, nem brillírozó arsenállal, de ott nekem semleges nézőnek kétségem sem merült fel, hogy melyikük lehet az, aki a bajnokságért hajt, még akkor is, ha nem feltétlen volt elmondható. hogy a bajnokot láttam....

Ez vagy valami ilyesmi hiányzik nálunk nekem, hogy értsd....

[bence0330]

Matematikailag ezek a számok pont azt hozzák ki, hogy nekünk volt pechünk azzal, hogy mindent egy gólkülönbséggel nyertünk csak. Az XG-k is erre mutatnak amúgy.

A matematika velünk van, hurrá, örülhetünk, de ugyanezen matemikai átlag mellett kaptunk ki a félelmetes Almeria stadionban.
A meccset nézve sajnos egy szavunk sem lehetne olyan semleges szurkolói véleményre, ami kiesési rangadónak titulálta volna a meccset.

Egy bajnokságra törő csapattól elvárható lenne kicsit meggyőzőbb játék, kicsit élesebb, pontosabb, erőteljesebb, intenzívebb, dinamikusabb, kreatívabb.

Alapvetően nem az a kérdés, hogy hurrá, vagy nem hurrá, csak a kollega által berakott számok nekem pont az ellenkezőjére volt érv, amire szánta. 2,5-3 annyi helyzetet alakítunk ki, mint az ellen, az azért nem olyan rossz.

Az Almeria ellen - most nem néztem utána, csak tippelek - sem látványra, sem számokban nem hoztuk még az idei leggyengébb meccsek színvonalát sem, főleg az első félidőben, mert a másodikban azért valami már volt. Xavi is azt nyilatkozta, hogy az idei legrosszabb meccsünk volt, szerintem is így volt. Még 1-1 ilyen meccsünk lehet, hogy lesz, de azért a 80-90%-a nem így fog kinézni, mint ahogy eddig sem így volt, 1-1 kivétellel.

A többi persze, igaz, nem volt sem dinamika, sem kretivitás, se semmi. De van ilyen, a legtöbb meccsünkön azért ezek megvannak. A rangadóinkon különösen van mindig dinamika. Azért a középpályánk kreatív felelőse kiesett, Gavi ebbe a szerepbe hol bele tud nőni, hol nem (nagyon fiatal), ráadásul egy félidőt nem igazán a középpályán töltött. Elöl meg baj van a fejekben, azt gyorsan meg kell majd oldani. DJ sem mutatott túl sok jót feltolva most, szerencsére elég rég nem is kellett ott lennie.

Mindenképp kell nyáron szereznünk egy középpályást, aki vagy nagyon kreatív, vagy elég gólerős, neadj'Isten mindkettő. Tielemansnak örülnék a legjobban, az ő lábbában mindig van gól, és ügyes is, plusz abszolút kétposztos, duplaszűrőben meg nyolcasban is remek. Egy szem Pedri kevés ide, mert ha kidől, baj van, és az nem elég, hogy a tini Gavi a jobb meccsein valamelyest pótolja, mert a rosszabb meccsin meg nem, eleve nem az a profil, csak képes ilyesmire is. Két év múlva nyilván jobb lesz ebben is, de most nem.

[Peter]

Matematikailag ezek a számok pont azt hozzák ki, hogy nekünk volt pechünk azzal, hogy mindent egy gólkülönbséggel nyertünk csak. Az XG-k is erre mutatnak amúgy.

A matematika velünk van, hurrá, örülhetünk, de ugyanezen matemikai átlag mellett kaptunk ki a félelmetes Almeria stadionban.
A meccset nézve sajnos egy szavunk sem lehetne olyan semleges szurkolói véleményre, ami kiesési rangadónak titulálta volna a meccset.

Egy bajnokságra törő csapattól elvárható lenne kicsit meggyőzőbb játék, kicsit élesebb, pontosabb, erőteljesebb, intenzívebb, dinamikusabb, kreatívabb.
Ebbe csak az szomorkás, ha Luuk de Jong befejelt volna hármat, az a meccs képén semmit sem változtatott volna, de a statisztikában biztosan fölényes Barca győzelemként ünnepelhettük volna.
Miközben a játék képe ugyanolyan gyenge, körülményes lassú és ötlettelen....ami sajnos távol áll a meggyőzőtől.
Szóval én annak szurkolok, hogy ne csak a statok verhetetlen királya legyen a csapat és ne a statok miatt legyünk meggyőzők, hanem a focink miatt....amit nézünk, látunk.
Remekül mutat a statisztikában egy kapus ölébe pottyantott labda, miközben egy életerős kapufa még csak kaput sem találónak számít a statokban.
Nem a statisztikával kellene védeni a védhetetlen....

[fanbarca]

Egy kis elemzés. Az utolsó 8 bajnoki meccsükön 63 lövésünk volt. Ebből 27 talált kaput. Ez átlagban 7,8/3,3 meccsenként. Ami nagyon gyenge szerintem egy bajnok aspiráns csapattól.
Ezzel szemben ellenünk 54-er lőttek kapura, amiből 20 találta el a kaput. Ez meccsenként 6,7/2,5
Minimális a különbség a javunkra.
Ezzel nem lehet bajnokságot nyerni. Ha nem lesz valami hihetetlen fejlődés, akkor nekünk annyi.

Az utolsó 8 bajnokin összesen 90 lövésünk volt, ezekből 29 talált kaput.

[bence0330]

Matematikailag ezek a számok pont azt hozzák ki, hogy nekünk volt pechünk azzal, hogy mindent egy gólkülönbséggel nyertünk csak. Az XG-k is erre mutatnak amúgy.

[Nyiri81]

Egy kis elemzés. Az utolsó 8 bajnoki meccsükön 63 lövésünk volt. Ebből 27 talált kaput. Ez átlagban 7,8/3,3 meccsenként. Ami nagyon gyenge szerintem egy bajnok aspiráns csapattól.
Ezzel szemben ellenünk 54-er lőttek kapura, amiből 20 találta el a kaput. Ez meccsenként 6,7/2,5
Minimális a különbség a javunkra.
Ezzel nem lehet bajnokságot nyerni. Ha nem lesz valami hihetetlen fejlődés, akkor nekünk annyi.

Igen ez nagyon beszédes. Jó pár 1-0ra nyert meccsünk volt és nem egy éppen hogy meglett. Mondtam már korábban hogy csalóka nagyon a liga szereplésünk. Lehet még innen nagyot zuhanni. Emlékszem pár éve hogy 9 pontos előnyt 3 meccse alatt elbuktunk Ne legyen így de szerintem látszik a nemzetközi viszonylatban játszott meccseinken hogy közel sem olyan jó a helyzet. Vékony a pad. Sérülések is vannak és én nem látom Xaviban se hogy akkora csodát tenne...

[FCBsteve]

Szerintem meg "csak" a cseresor gyengébb ennyivel...
Ugyanakkor rotálni kell(ett volna korábban is).

Megbontott védősor Eric-el, SR-el, talán még Alba-t is idevehetjük - várható volt, hogy gyors ellentámadásokból lehet gond...
Középpályás sor Kessie-vel, Busi-val - egyenlő körülményes, inkább hátrafelé játék...
Torre pont előrefelé lett volna veszély, Kessié helyett inkább őt játszattam volna, nagyon lelkesen állt be. Jobban támogatta volna a támadásokat, nem csak az utolsó percekben...
Támadók a szokásos szenvedést hozták... Mondjuk ilyen helyzetben korábban Auba és MD is inkább csak szenvedett, ők se alkottak ilyenkor maradandót...

[Atis710]

Egy kis elemzés. Az utolsó 8 bajnoki meccsükön 63 lövésünk volt. Ebből 27 talált kaput. Ez átlagban 7,8/3,3 meccsenként. Ami nagyon gyenge szerintem egy bajnok aspiráns csapattól.
Ezzel szemben ellenünk 54-er lőttek kapura, amiből 20 találta el a kaput. Ez meccsenként 6,7/2,5
Minimális a különbség a javunkra.
Ezzel nem lehet bajnokságot nyerni. Ha nem lesz valami hihetetlen fejlődés, akkor nekünk annyi.

[Peter]

A meccsünk szerintem csak épen annyival tűnt gyengébbnek, mint néhány korábbi, hogy most bevarrták ellenünk, így 1-0 vereség lett és nem mi győztünk erőtlen 1-0-val.
Forgatókönyvben ez nagy különbség, de játékban nem volt számottevő.
Ha döntetlen, vagy ha akár így is nyertünk volna, játékban mindenképpen sokat kell javulnunk.

En Liverpool ota pofazom, hogy addig kb lehetetlen kimaszni ebbol a mocsarbol amig a csapat vezerbikai a keret tagjai!
Addig nem lesz itt mas hozzaallas amig ok a csapatba vannak. Felejtsetek el.

Nagyon úgy tűnik, hogy az élet ezt támasztja alá.
Olyan klasszikus az íve ennek a történetnek, hogy program sem tudna szebbet rajzolni ennél. Kívülről igazán Lucho végétől (Párizs, ha lett is fordítás, viszont utána jött Torino) látványosak az események, de a folyamatosan változtatni szerető Pep elköszönése sem csak és kizárólag a pihenésről szólhatott. Volt néhány - utólag - méginkább izgalmas interjú, kibontatlan téma, aztán már csak a pihenés iránti igénye lett a meghatározó téma.
Ennek a témának egyenes következménye többek között az is, hogy nincs vezér a csapatban, folyamatában nem is volt légtér, lehetőség a fiatalok között, hogy ez kialakuljon és ma sincs erre még esély.
Ez is egy ördögi kör még mindíg

Igen, de azóta már alig maradt valaki az akkori csapatból, de az új emberek ugyanúgy gyengének tűnnek mentálisan.

Olyan öltözői hierarchiában amit a klub és az edző is hangsúlyosan támogat, folyamatosan példának állít, ott nem sok babér terem másoknak.
A fiatalok ezt elfogadják, ebbe "nőnek" bele, úgy gondolják, jó ez így.
Ahogy látszik is kívülről, ha a klubnak ez így megfelel, akkor ez jól is van így.
Ezért írtam korábban is, hogy ez egy ördögi kör, amiből csak akkor lehet kijönni, ha tiszta lapokkal lesz indulás.
Ez amúgy sem megy egyik napról a másikra, hát még úgy, hogy ezek a körülmények vannak még.

[LG]

Elképesztő hogy cserélgetjük az edzőket, a stábot de mentálisan egy ovis csoport ez a csapat. Pillanatok alatt összeomlik amiből nem tud felállni. Ennyire hogy lehet elrontva a sportpszichológia nálunk?

En Liverpool ota pofazom, hogy addig kb lehetetlen kimaszni ebbol a mocsarbol amig a csapat vezerbikai a keret tagjai! Legkesobb ekkor kellett volna kitenni az osszesnek a szuret Busquetsestol, Messistol, az egesz keretet kivagtam volna, kerul amibe kerul. Addig nem lesz itt mas hozzaallas amig ok a csapatba vannak. Felejtsetek el.

Igen, de azóta már alig maradt valaki az akkori csapatból, de az új emberek ugyanúgy gyengének tűnnek mentálisan.

[gránit]

Azt le kell szögezni, hogy a játékstílus, ami a miénk, amit szeretünk és amiért rajongunk, ami a Barcelona maga, röpke időszakokat leszámítva sosem volt összességében a legeredményesebb és leghatékonyabb stílus. Megvannak a gyermekbetegségei, de ez a Barcelona, amit a klub szeret. Voltak korszakok, amikor ezt olyan magas szinten űztük, hogy felértünk vele a csúcsra. Többször is. De a futballtörténelemnek összességében nem ez a legeredményesebb játékstílusa. A Cruyff-korszakban is estünk ki vele a legelső körben a nemzetközi porondon (1993). Nem a futball haladt el mellettünk, hanem ez egy olyan játékstílus, aminek, mint a többinek is, megvannak a hibái.

A kedvenc kosárlabdacsapatom például generációkon átívelően belül védekezik. Rengeteg hárompontost vágnak így nekünk. De mi így szeretjük. Szeretjük a szép blokkokat, szeretjük megnyerni a lepattanócsatákat. Olykor ráfázunk erre, de mi így szeretjük. Ez benne van a játékunkban, mindig benne lesz.

A Barcelona ugyanez. Mindig is előfordult és elő fog fordulni, hogy a játékunk méregfogát megtalálják. Ez nem mai sztori. Nem a futball haladt el mellettünk. Hanem voltak kiemelkedő korszakok, amikor olyan magas szinten játszottuk a játékunkat, hogy érinthetetlenek voltunk. Aztán több mint 10 évig semmi.

A klub nem fogja feladni a filozófiáját. Sosem adta fel, akkor sem, amikor nem voltunk sehol. Ezzel együtt kell élni. Lehet ezt hatékonyabban játszani. Ez a cél.

[visca el barca]

Azert a penzeszsak csapatok kispadjait, ahol vegtelen a penz, ne hasonlitsuk mar a mienkhez, ahol egy tebas mondja meg hasrautesszeruen h mit lehet mit meg mit nem. Jovore is pont ui. gyengecske kispadunk lesz torreval meg eric garciaval. Vagy ha veluk nem, akkor majd hasonlo kaliberekkel.

[szbsz]

Jómagam úgy látom ha magán a játékfelfogáson nem lesz gyökeres változás (ami szerintem soha nem fog megtörténni mert a Barca soha nem fogja elengedni a Guardiola féle focit) akkor jöhet ide akármekkora sztárfocista, vagy edző semmi sem fog változni. Xavi kivezette a gödörből szakmailag a csapatot és ez egy fantasztikus dolog volt tőle, de ő sem látja sajnos hogy ennek a játékrendszernek amit ő is erőltet nincs jövője. Egy komoly védekező, kontrázó és azt tökéletesen végre is hajtó csapat ellen ennek a játéknak esélye nincs. Ezt tökéletesen bemutatta a legutóbbi két vereség, és ez sajnos évek óta visszatérő jelenség minden olyan meccsen ahol támadnunk kéne menni az eredmény után, dinamikát tenni a támadásba. Oké sok a sérült és jelenleg akik kezdők ezt még kevésbé tudják megoldani de attól még igaz. Évek óta ez a gond, Messivel a csapatban az utolsó években is ez volt. Ha neki jó napja volt meccseket döntött el ha nem akkor kikaptunk. A mai foci szerintem nem arról szól hogy foggal körömmel akármi is történjen ragaszkodom a klub hagyományos játékstílusához és közben nem veszem észre és a futball elrohan mellettem és bár szépen és gyönyörűen de meghalok a szépségben. Nem. A mai futball az célfutball és nem azoknak a csapatoknak kedvez akik szépen játszva szeretnének minnél nagyobb sikereket elérni. A Barcának ezt kell megérteni. Az edzőnek a vezetőknek, mindenkinek. Szakmai taktikai megújulásra van szükség mert ha ez nem fog megtörténni akkor még évekig helybetopi lesz bár ne legyen igazam. Nem azt mondom hogy edzőváltás meg drasztikus lépések, de ha a felfogás nem változik akkor csak lefelé lesz nem felfelé mivel már minden csapat tisztában van vele hogyan kell ellenünk játszani mind a Ligában mind Európában, az eredmények pedig azok ellen jönnek csak aki ezt nem tudja ellenünk tökéletesen végrehajtani. Amelyik csapat pedig igen, nos azt a tegnapi és a csütörtöki meccs bemutatta

Ezt nagyon jól látod. A tiki-taka style, rövidpasszos, labdabirtoklásra épülő zsugát már mindenki körbe röhögi Európában évek óta, Qatarban meg ilyen 30 évvel lemaradt ligákban lehet csak vele hengerelni. Elég beszédes, hogy Xavi a tevehajcsároknál, agyonvert vele mindenkit kb. egyből miután odament, Euban (EL, BL) meg másfél év után nulla eredmény...