Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Szerintem egy kb azonos erősségű keretről beszélünk. A két szélsőjük jobb, de legalábbis gólerősebb, mint a mi két szélsőnk, a kp mélyebb. És náluk ott a világklasszis pluszban.sansz írta: ↑2023.12.12. 00:27:42
Iszonyat erős a keretünk (szerintem ennek pénzügyi oldalról meg fogjuk még inni a levét, a sok sumákolással, eltolt kifizetésekkel stb), hiába nem hosszú a pad, pl a Reallal összehasonlítva alig-alig van poszt, ahol ne lennénk egyértelműen erősebbek(legalább papíron). És az a rövid pad is minőségi, akkor is, ha fiatalokkal van tele.
Nekem mostanában sikerült elcsípnem pár Real meccset...hát valami egészen szörnyű semmi, még a szokásos Ancelotti focinál is rosszabb. Egysíkú, bár azt begyakoroltan, olajozottan művelő emberek, tele középszerrel (ilyen pl, hogy ahol nálunk Lewa van-akitől mondjuk nekem mindig herótom volt, de mindegy- az a másik oldalon Joselu... Ha a Granadában játszana, akkor se kapná fel senki a fejét.
A legutóbbi meccsükön egyenesen húzták az időt 1:1-nél. Rodrigo néha csinál egy szép cselsorozatot, kb ennyi. "menjetek néha előre többen és valahogy szenvedjetek be egy gólt" taktikát alkalmaznak, írtó kevés. Tavasszal nem lesznek sehol sem. AM-al fognak nagy csatát vívni.
Igen, kb ennyi. A magam véleménye az, hogy messze nem érdekel az XG-nk. Az sokkal jobban, hogy a miértekre keresnek végre választ. A rúgott, kapott gólok számára, a védekezés csődjére, az ész nélküli magas feltolt védekezésre, amiben kódolt a hátrány, és akár a nagy zakó is.Peter írta: ↑2023.12.11. 23:07:18Egyelőre ki-ki azért inkább a múlt, a közelmúlt és a jelenlegi helyzetről beszélget és ezekből vonja le - ha levon egyáltalán - a jövőre vonatkoztatva feltételezéseket. Arról nem beszélve, hogy a várható xG a jövőre tekintve éppúgy változhat annak függvényében, ha például a csaptban, egyénekben, játékban valamilyen változás állna be.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 22:07:33Akkor mindenki hiteles forrásként tekintett rá, legalábbis aki valamilyen módon igazolni akarta, hogy a csapatunk rossz, vagy szerencsével nyert csak. Nyilván amúgy az is félig téves volt, mivel a szezon legjobb kapusával az xGA-nkat alul is kellett, hogy kapjuk (mint ahogy egy top csapatnak felül is kéne rúgnia az xG-jét) - még ha nem is ennyivel, szóval alapvetően egyetértettem, hosszabb távon nem lehetett azt tartani, és nem is tudtuk, az xG megmondta előre.
Fordítva persze csak kamu az egész.
A várható xG állandóan változik, folyamatosan mozgásban van és nem törvényszerű bekövetkezéseket jelez.
Feltételezem, hogy a felsoroltak bármelyike a saját szakterületének érdekében a megfelelő hozzáállást tanúsítja a dologhoz.
Egyelőre ki-ki azért inkább a múlt, a közelmúlt és a jelenlegi helyzetről beszélget és ezekből vonja le - ha levon egyáltalán - a jövőre vonatkoztatva feltételezéseket. Arról nem beszélve, hogy a várható xG a jövőre tekintve éppúgy változhat annak függvényében, ha például a csaptban, egyénekben, játékban valamilyen változás állna be.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 22:07:33Akkor mindenki hiteles forrásként tekintett rá, legalábbis aki valamilyen módon igazolni akarta, hogy a csapatunk rossz, vagy szerencsével nyert csak. Nyilván amúgy az is félig téves volt, mivel a szezon legjobb kapusával az xGA-nkat alul is kellett, hogy kapjuk (mint ahogy egy top csapatnak felül is kéne rúgnia az xG-jét) - még ha nem is ennyivel, szóval alapvetően egyetértettem, hosszabb távon nem lehetett azt tartani, és nem is tudtuk, az xG megmondta előre.
Fordítva persze csak kamu az egész.
A különbség a módszertanból adódik, abból, ki milyen összetett modellt használ. Vannak egyszerűbbek, amik jóval kevesebb paramétert vesznek figyelembe, és vannak, amik jóval bonyolultabbak, így más az egyes változók súlyozása.
Így van, nekem a kedvencem, mikor tavaly attól volt hangos a fórum, hogy az xGA-nk alatt kaptuk a gólokat, milyen mázlisták vagyunk. Akkor mindenki hiteles forrásként tekintett rá, legalábbis aki valamilyen módon igazolni akarta, hogy a csapatunk rossz, vagy szerencsével nyert csak. Nyilván amúgy az is félig téves volt, mivel a szezon legjobb kapusával az xGA-nkat alul is kellett, hogy kapjuk (mint ahogy egy top csapatnak felül is kéne rúgnia az xG-jét) - még ha nem is ennyivel, szóval alapvetően egyetértettem, hosszabb távon nem lehetett azt tartani, és nem is tudtuk, az xG megmondta előre.brazilfan írta: ↑2023.12.11. 21:54:14Ja, ugyanazt a statisztikai adatot lehet a helyén kezeltnek és megfelelően értelmezettnek, illetve félreértelmezettnek és belemagyarázottnak venni, minden attól függ, hogy ki idézi az adatot, illetve alátámasztja-e vagy cáfolja a teóriát.
Feltételezem, hogy a szponzorok, marketingesek, játékosügynökök, szakírók, elemzők és befektetők ennél egy kicsivel komolyabban állnak a dologhoz.
Ja, ugyanazt a statisztikai adatot lehet a helyén kezeltnek és megfelelően értelmezettnek, illetve félreértelmezettnek és belemagyarázottnak venni, minden attól függ, hogy ki idézi az adatot, illetve alátámasztja-e vagy cáfolja a teóriát.
Arról nem is szólva, hogy a statisztikai adatokat tudni kellene a helyén kezelni, megfelelőlen értelmezni és nem arra hivatkozva félreértelmezni, belemagyarázni a megmagyarázhatatlant, legyen az bármilyen jellegű statisztikai adat is.
Egyik oldal szerint ott mindket csapat 1,5 koruli xg-t produkalt, masik oldal szerint 2,1 es 2,7 volt ugyanez a meccs. Igy azert [auto_cenzúra] nehez az xg-t, mint tenyt kezelni.Peter írta: ↑2023.12.11. 18:55:33Ami fejben eldőlhet az ott is dől el.....La Masia1 írta: ↑2023.12.11. 05:21:38A Girona-Real 0:3 meccsen pont fordítva volt. Az egy sokkal kiegyenlítettebb meccs volt, de a Real a közel 3-as xG-jére be is rúgta a 3-at, a Girona meg a szintén hasonlóra semmit. Pedig a realitás a helyzetek és a játék képe alapján az X lett volna, helyette az eredményjelző alapján "kaptak egy sima 3-ast".
Ami fejben eldőlhet az ott is dől el.....La Masia1 írta: ↑2023.12.11. 05:21:38A Girona-Real 0:3 meccsen pont fordítva volt. Az egy sokkal kiegyenlítettebb meccs volt, de a Real a közel 3-as xG-jére be is rúgta a 3-at, a Girona meg a szintén hasonlóra semmit. Pedig a realitás a helyzetek és a játék képe alapján az X lett volna, helyette az eredményjelző alapján "kaptak egy sima 3-ast".
Az elsőt nem értem, mire gondolsz teljes merítés alatt? Egy iszonyatosan nagy adatbázisról beszélünk, szerintem alsó hangon is többtízezer játékossal és elvégzett tizivel. Ennél akkor sem lenne pontosabb, ha 800 milliós lenne az adatbázis. Vagy max ezredekkel lenne pontosabb, elhanyagolható.drobika írta: ↑2023.12.11. 18:21:34Persze érthető.
Néhány csekélység elmarad az egyenletből. Nincs teljes merítés, ami nem elhanyagolható, mert ha nem teljes az adatbázis, akkor a hiányzókra nem lehet kivetíteni a számba vetteket.
Nincs figyelembe véve egy csapat mentális állapota miatti helyzetkihasználása, 11-es rúgási képessége, szabadrúgási képessége.
Elidőzni max annyit, hogy azért ne mondjuk, hogy nem fociztunk egy ilyen xG-vel, ami bődületesen magas. Amúgy igen, pont az lenne a lényeg, hogy hosszútávon milyen lesz. Ha a maival hosszútávon 100 meccsből 425 gólt lőnénk (amit itt mindenki aláírna gondolkodás nélkül), akkor van némi ellentmondás, és mégsem lehetett rossz az a támadójáték.
Ez igy vilagos, de akkor egy-egy meccs utan tul sokat idozni az xg statokon tok felesleges. Szezon felenel erdemes ranezni, illetve majd a szezon vegen ujra.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 18:18:49Nem, hanem nyilván a valószínűséget, pont ezért kell big picture-ben nézni a dolgot, hosszabb mintával. Az xG-vel most sem amellett érvelünk, hogy kötelező lett volna 4-5 gólt lőni, hanem hogy hosszútávon 100 ilyen lejátszott mérkőzésből kéne vágni alsó hangon 350-400-at, ergó jól játszottunk. Ebből lehet, hogy a BL döntő 1 gólos lesz, egy Almeria elleni kupameccs meg 8.
Persze érthető.bence0330 írta: ↑2023.12.11. 18:08:12Na. Szóval vegyük a tizenegyest, mert az a legegyszerűbben kikalkulálható adat. 0,76-os az xG-je. Ez azt jelenti, hogy az adatbázisban lévő 11-esekből 100 alkalommal 76-szor lőtték be. Ergo 76% esély van egy tizi értékesítésre, ami ugye a 0,76. Ez szerintem tiszta sor.
Mivel egy adabázisból dolgoznak (meg nem mondom mekkorából, de mindegy), vannak, akik csak 57%-ban lőnék be. Vannak, akik 89. A statisztikai átlag lesz a 76%. Így a 0,76 a statisztikai átlag xG-ben kifejezve, ergo átlag játékoshoz mérik a helyzet minőségét.
Így remélem érthető!
Nem, hanem nyilván a valószínűséget, pont ezért kell big picture-ben nézni a dolgot, hosszabb mintával. Az xG-vel most sem amellett érvelünk, hogy kötelező lett volna 4-5 gólt lőni, hanem hogy hosszútávon 100 ilyen lejátszott mérkőzésből kéne vágni alsó hangon 350-400-at, ergó jól játszottunk. Ebből lehet, hogy a BL döntő 1 gólos lesz, egy Almeria elleni kupameccs meg 8.
Na. Szóval vegyük a tizenegyest, mert az a legegyszerűbben kikalkulálható adat. 0,76-os az xG-je. Ez azt jelenti, hogy az adatbázisban lévő 11-esekből 100 alkalommal 76-szor lőtték be. Ergo 76% esély van egy tizi értékesítésre, ami ugye a 0,76. Ez szerintem tiszta sor.
Igen, pont ez a lényeg! Az xG-nek hosszútávon van értelme. Ha stabilan 4-es xG-t hoznánk meccsenként (lehetetlen, ilyenre egy City nem lenne képes), akkor fölényesen hoznánk a bajnokságot egy közepesen gyenge helyzetkihasználással is. Egy meccsre pont annyira van értelme, hogy megmutassa, hogy jól játszottunk de kis mintából nyilván nem jöhet ki az átlag, 4,25-ös xG-ból lehet rúgni 0-át és 8-at is. 100 meccsen 425-ös xG-re már azért hóttbénán is lesz legalább 320 gól, meg mondjuk 500 alatt. Most a hasamra ütöttem, a lényeg, hogy akkora eltérés már nem lesz. És azért egy csapat mindig arra törekszik, hogy hosszútávon minél több gólszerzési lehetősége legyen. Kivéve a Getafe, ott az xLF-et vizsgálják, ahol az LF a várható lila foltokat jelzi.
A világon senki nem mondta, hogy húdehűha minden rendben van. Még tán Andris a legpozitívabb, Xavit leginkább védő kommentelő itt, és még ő sem állít ilyet. Ezek arra reakciók, hogy mennyire bénák, ötlettelenek vagyunk, és milyen gyatrán támadunk, ami egyszerűen nem igaz.drobika írta: ↑2023.12.11. 16:44:52Márpedig amig a játékrendszerből adódó hiányosságok nincsenek megoldva, addig számolhatunk XG-t meg mindent, amíg a fejekben nincs rend detto, addig valóban csak az XG táblázatot vezethetjük.
Nekem az a meglátásom, hogy az UEFA-nál kezdeményezzük, hogy gól helyett erre osszanak lapot.
Meg XG-vel , csalogassuk be az embereket a stadionba.