Bajnoki Mérkőzések 22-23

[Ronaldinho&Barca]

Szerintem egy kb azonos erősségű keretről beszélünk. A két szélsőjük jobb, de legalábbis gólerősebb, mint a mi két szélsőnk, a kp mélyebb. És náluk ott a világklasszis pluszban.

Az igaz, hogy a teljes semmit művelik, de akkor is azt tették, amikor BL-t nyertek, meg bajnokságot. Tudnak ők nyerni, biztos, hogy végig ott lesznek a tűzközelben, vagy akár be is húzzák a bajnokságot. Főleg, hogy van egy olyan játékosuk, mint nekünk Messi volt, aki akkor is el tud dönteni meccseket, ha semmi támogatása nincs, egyedül megoldja. Nekünk ilyen most nincs.

Azért ehhez vegyük hozzá, hogy náluk a fél csapat sérült jelenleg, nyilván az aktuális forma dönt, de a támadó szekciójukat sokkal jobbnak tartom, eredményesebbnek.

Nálunk szerintem ami óriási gond, hogy teljesen impotens a támadó szekció, lehet ezt szépíteni de nincs egy olyan játékosunk akiben ott van a váratlan faktor, aki előkészít, aki leköt 2-3 védőt akár. Ilyen volt Dembele, Messi után benne éreztem ezt egyedül, hogy bármikor meglódul és keresik a labdát utána, nem véletlenül lett európában legjobb előkészítő, aztán az utolsó pillanatban távozott, és nincs pótlása. Én úgy gondolom, hogy ez a gólképtelenség végett vagyunk hátul is bizonytalanok, dolgozik az eredménykényszer és a nyomás. Azért Xavit nem tudom hibáztatni, mert amit tavaly Raphinha berugdosott, azt idén rendre kihagyja, Lewát meg hagyjuk mert a post Suarezen is túltesz, 2 sima helyzetet hagyott ki a Girona ellen, a brazil pedig szintén 2 helyzetet. FT, Yamal nálam a futottak kategória, egyedül Félixben látok sanszot, de ő sem gólerős, és hiába adja Lewa lábára akár a lasztit, bárhonnan kihagyja a pali.

[safranek]

Nem hiszem, hogy hatrafele kellene tekinteni. A girona, ha nem is pukkad ki, de varhatoan visszaesik, a realnak annyi serulttel nem lesz egyszeru dolga. Siman lehet a barca 1-2 a vegere szerintem, csak jobb forma es tobb elkepzeles kell.

[Troym]

Gondolom innentől a tabellán inkább hátra kéne tekinteni, még a dobogó sem reális ennek a csapat, edző, felállás kombinációnak.

Aki szerint itt valaki is kipukkad, felhívnám a figyelmét, hogy van aki kipukkadt: MI.

A száraz tények szerint 2 év alatt visszaértünk ugyanoda, 4. hely, mint célkitűzés.

[Feast4]

Srácok most senki ne vegye magára, de komolyan az xG-ről beszélgetünk 3 oldalt úgy hogy kaptunk 4-et?

Tények a Girona másod osztályból megndulva, tudatos posztra hozott építkezéssel, sok esetben senkinek nem kellő játékosokkal vezeti az első osztályt 2023 december 12. napján. Ezen nincs mit magyarázni.

Pontosan azt csinálják amit nekünk kellene. Kevés pénzből jó edzővel tudatosan építkezve, a semmiből kiszemezett kátékosokkal mennek előre.

Akárhogy nézzük jobb edző, jobb játékosmegfigyelők, tudatosabb csapat, sokkal jobb mentalitás.

Ami nálnk óriási baj és évek óta emiatt kullogunk a Real és az európai top foci után az a mentalitás: Jók voltunk de fejlődnünk kell. Jók voltunk, de jövőre majd összejön egy komolyabb nemzetközi szereplés is. Jók voltunk, de megpattant az arra járó sirály tarkóján. Kifogáskeresés edzői szinten, játékos szinten, mindenhol.

Realnál mi van ha bejön egy gigszer?

Mi vagyunk a Real Madrid, nem hibázhatunk, nem volt hozzánk méltó, ezt azonnal orvosolni kell.
Látod, hogy komolyan beleállnak egy hibába, zararja őket, valahogy azt érzed, hogy igen ennek következménye lesz.

M.City:

Megtört a játék, mi vagyunk Európa legerősebb csapata, rá kell jönnünk hol a hiba és helyre kell hozni.

Pool:

Klopp rendszerese magára veszi és elviszi a balhét. Mindig védi a csapatot.

Mentalitás, hozzáállás, szakmai felkészültség és bár sokan jönnek azzal, hogy fuu de jó a keretünk, szerintem játékosminőség beli gondok is vannak. Lewandowski és Gündogan akik már láttak komoly öltözőt máshol is nem véletlen jönnek ezekkel az ékezésekkel.

Ahogy Gündogan is mondta a Girona nem véletlen vezeti a ligát és a Realon meg a Sociedadon kívűl eddig mindenkit meggyaláztak. Legyünk tárgyillagosak ne voltunk sokkal nagyobb feladat mint a Mallorca.

Szóval szerintem itt az a baj, hogy már mi is elkezdtük úgy nézni, de hát a Girona tavaszra kipukkan mi meg maradunk a helyünkön és tuti dobogó lesz ( megjegyzem szimpatikus a Girona és ha mi nem akkor legyenek ők), holott itt a kérdés az, hogy egy fiatal a semmiből jövő bajnokaspiráns csapattól, egy Barcelona, hogy kapott 4-et? És ez már nem az első kínos pillanat az éven. Érdemes megnézni Xavi statisztikáit edzőként.

[safranek]

Iszonyat erős a keretünk (szerintem ennek pénzügyi oldalról meg fogjuk még inni a levét, a sok sumákolással, eltolt kifizetésekkel stb), hiába nem hosszú a pad, pl a Reallal összehasonlítva alig-alig van poszt, ahol ne lennénk egyértelműen erősebbek(legalább papíron). És az a rövid pad is minőségi, akkor is, ha fiatalokkal van tele.
Nekem mostanában sikerült elcsípnem pár Real meccset...hát valami egészen szörnyű semmi, még a szokásos Ancelotti focinál is rosszabb. Egysíkú, bár azt begyakoroltan, olajozottan művelő emberek, tele középszerrel (ilyen pl, hogy ahol nálunk Lewa van-akitől mondjuk nekem mindig herótom volt, de mindegy- az a másik oldalon Joselu... Ha a Granadában játszana, akkor se kapná fel senki a fejét.
A legutóbbi meccsükön egyenesen húzták az időt 1:1-nél. Rodrigo néha csinál egy szép cselsorozatot, kb ennyi. "menjetek néha előre többen és valahogy szenvedjetek be egy gólt" taktikát alkalmaznak, írtó kevés. Tavasszal nem lesznek sehol sem. AM-al fognak nagy csatát vívni.
Szerintem a Girona sokat fog tavasszal botlani, jó helyen fognak zárni, de az első hely közelében nem lesznek, a Barca játékosállományának egyszerűen nincs a la ligában ellenfele, akkor se, ha épp nincs összeszokottság, vagy taktika, a végére viszonylag sima lesz így is szerintem.

Ezzel [auto_cenzúra] nem ertek egyet. Joselut felhozni tok felesleges. Perez nem szamitott Benzema lelelpesere es a real minden evben egy nagy dobast hajt vegre, ez Bellingham volt iden. A csatar posztra nem maradt penz, ebben evek ota eleg fegyelmezett Perez. A laliga 3 csapatos, ha van egy meglepetes csapat, akkor is a top4, tehat a bl elerese tutira megvan a 3 nagynak. Ezert nem ertettem pl a kulonbozo jogok eladasat, hogy igazolhasson a barca, inkabb epitettem volna fel olcsobb jatekosokkal egy uj csapatot, mint a Lewaval, Gundogannal (Kroos csak 10 honappal idosebb nala, pedig ot mar nagyon oregnek gondoljuk) probalkozni. A realnal egy Valverde, Camavinga olyan labdas jatekot tud csinalni, ami a barcanal nincs. Rodrigo es VJR vilagklasszis mindket oldalon. A hatved soruk is nagyobb minoseget kepvisel. Cancelo es Felix log ki felfele az ujak kozul, de ok kolcsonben vannak, egyaltalan nem biztos, hogy maradnak. Gavi palayfutasaba mindig az volt a kerdes, hogy egy komoly serules mikor fog jonni. Az o jateka mindig on es kozveszelyes volt, en tartok tole, hogy ezzela serulessel vege a dalnak, nem fog tudni ilyen elannal belemenni a parhacokba. A girona 3. goljat szerzo srac is reale 50%-ban, 8 m eruoroert visszavihetik (30m most a piaci erteke). Egy szo mint szaz, ne altassuk mar magunkat, hogy jobb a keretunk minosegbe, mert szerintem nem igaz. Bellinghamrol meg ne is beszeljunk az idei teljesitmenye alapjan. Raadasul rengeteg fiatal van naluk is, koztuk mar sokan BL gyozelem tapasztalattal.

[bence0330]

Iszonyat erős a keretünk (szerintem ennek pénzügyi oldalról meg fogjuk még inni a levét, a sok sumákolással, eltolt kifizetésekkel stb), hiába nem hosszú a pad, pl a Reallal összehasonlítva alig-alig van poszt, ahol ne lennénk egyértelműen erősebbek(legalább papíron). És az a rövid pad is minőségi, akkor is, ha fiatalokkal van tele.
Nekem mostanában sikerült elcsípnem pár Real meccset...hát valami egészen szörnyű semmi, még a szokásos Ancelotti focinál is rosszabb. Egysíkú, bár azt begyakoroltan, olajozottan művelő emberek, tele középszerrel (ilyen pl, hogy ahol nálunk Lewa van-akitől mondjuk nekem mindig herótom volt, de mindegy- az a másik oldalon Joselu... Ha a Granadában játszana, akkor se kapná fel senki a fejét.
A legutóbbi meccsükön egyenesen húzták az időt 1:1-nél. Rodrigo néha csinál egy szép cselsorozatot, kb ennyi. "menjetek néha előre többen és valahogy szenvedjetek be egy gólt" taktikát alkalmaznak, írtó kevés. Tavasszal nem lesznek sehol sem. AM-al fognak nagy csatát vívni.

Szerintem egy kb azonos erősségű keretről beszélünk. A két szélsőjük jobb, de legalábbis gólerősebb, mint a mi két szélsőnk, a kp mélyebb. És náluk ott a világklasszis pluszban.

Az igaz, hogy a teljes semmit művelik, de akkor is azt tették, amikor BL-t nyertek, meg bajnokságot. Tudnak ők nyerni, biztos, hogy végig ott lesznek a tűzközelben, vagy akár be is húzzák a bajnokságot. Főleg, hogy van egy olyan játékosuk, mint nekünk Messi volt, aki akkor is el tud dönteni meccseket, ha semmi támogatása nincs, egyedül megoldja. Nekünk ilyen most nincs.

[drobika]

Akkor mindenki hiteles forrásként tekintett rá, legalábbis aki valamilyen módon igazolni akarta, hogy a csapatunk rossz, vagy szerencsével nyert csak. Nyilván amúgy az is félig téves volt, mivel a szezon legjobb kapusával az xGA-nkat alul is kellett, hogy kapjuk (mint ahogy egy top csapatnak felül is kéne rúgnia az xG-jét) - még ha nem is ennyivel, szóval alapvetően egyetértettem, hosszabb távon nem lehetett azt tartani, és nem is tudtuk, az xG megmondta előre.
Fordítva persze csak kamu az egész.

Egyelőre ki-ki azért inkább a múlt, a közelmúlt és a jelenlegi helyzetről beszélget és ezekből vonja le - ha levon egyáltalán - a jövőre vonatkoztatva feltételezéseket. Arról nem beszélve, hogy a várható xG a jövőre tekintve éppúgy változhat annak függvényében, ha például a csaptban, egyénekben, játékban valamilyen változás állna be.
A várható xG állandóan változik, folyamatosan mozgásban van és nem törvényszerű bekövetkezéseket jelez.

Igen, kb ennyi. A magam véleménye az, hogy messze nem érdekel az XG-nk. Az sokkal jobban, hogy a miértekre keresnek végre választ. A rúgott, kapott gólok számára, a védekezés csődjére, az ész nélküli magas feltolt védekezésre, amiben kódolt a hátrány, és akár a nagy zakó is.

[Peter]

Feltételezem, hogy a szponzorok, marketingesek, játékosügynökök, szakírók, elemzők és befektetők ennél egy kicsivel komolyabban állnak a dologhoz.

Feltételezem, hogy a felsoroltak bármelyike a saját szakterületének érdekében a megfelelő hozzáállást tanúsítja a dologhoz.

[sansz]

Az xG-s vitához annyit, hogy azon túl, hogy egy-egy meccsre olyan sokat nem mond,mert inkább hosszú távon érdekesebb, de a legutóbbi meccsel kapcsolatban különösen nincs értelme azzal védekezni, hogy dehiszen az xG-ben egész jók voltunk.

Amikor egy MC, egy Bayern stb, tehát hasonló kaliberű játékosokkal rendelkező csapat ellen játszunk és magas xG-mellett kikapunk, ott szinte biztos, hogy csettinthetünk, mert tényleg csak egy-egy peches eset miatt nem nyertünk.
De egy Girona ellen, akik nagyon szimpik, igazán azt játszák, amit régen megszerettem a spanyol bajnokság kisebb csapataiban is(és ma már kihalóban van)... ..de óriási a különbség a játlkosállományban. Az xG azért csalóka, mert míg a Girona jó játékkal, jó taktikával érték el a helyzeteiket és a góljaikat, addig mi a klasszis egyéni megmozdulásokkal. Kicsit olyanok vagyunk, mint a lemenőben levő ex-Barca, ahol már sok volt a gond, kiöregedtek a sztárok és Messi is rosszul játszott, mégis annyira jó játékos volt, hogy még egy rossz meccsén is vágott egy gólt egy cselsorozat után. Ez az,aminek adott meccsen lehet örülni, csak építeni nem lehet rá.

Iszonyat erős a keretünk (szerintem ennek pénzügyi oldalról meg fogjuk még inni a levét, a sok sumákolással, eltolt kifizetésekkel stb), hiába nem hosszú a pad, pl a Reallal összehasonlítva alig-alig van poszt, ahol ne lennénk egyértelműen erősebbek(legalább papíron). És az a rövid pad is minőségi, akkor is, ha fiatalokkal van tele.
Nekem mostanában sikerült elcsípnem pár Real meccset...hát valami egészen szörnyű semmi, még a szokásos Ancelotti focinál is rosszabb. Egysíkú, bár azt begyakoroltan, olajozottan művelő emberek, tele középszerrel (ilyen pl, hogy ahol nálunk Lewa van-akitől mondjuk nekem mindig herótom volt, de mindegy- az a másik oldalon Joselu... Ha a Granadában játszana, akkor se kapná fel senki a fejét.
A legutóbbi meccsükön egyenesen húzták az időt 1:1-nél. Rodrigo néha csinál egy szép cselsorozatot, kb ennyi. "menjetek néha előre többen és valahogy szenvedjetek be egy gólt" taktikát alkalmaznak, írtó kevés. Tavasszal nem lesznek sehol sem. AM-al fognak nagy csatát vívni.
Szerintem a Girona sokat fog tavasszal botlani, jó helyen fognak zárni, de az első hely közelében nem lesznek, a Barca játékosállományának egyszerűen nincs a la ligában ellenfele, akkor se, ha épp nincs összeszokottság, vagy taktika, a végére viszonylag sima lesz így is szerintem.

De közben nagyon sok a gond, a játékunk ad hoc jellegű, hiába vagyunk tele minőségi támadóval, nekünk akkoris Lewát kell használni,mintha klasszikus befejezőcsatár nélkül nem lenne élet...
A játékosaink extrém hullámzó teljesítményt nyújtanak. FDJ pár éve egy biztos pont volt, a válogatottban is az. Nálunk két éve vagy nagyon jó, vagy iszonyú gyenge. De Pedri, Gavi is ez a kategória. Gündogán a 10%-át nem mutatja, amit a MC-ben csinált. És a keret nagy részére ez a hullámzás érvényes. Én elfogadom, ha van egy-egy játékos, akivel egy edző nem jön ki, vagy nem találják az összhangot, de hogy ennyi játékosnál van ez a szélsőséges forma ingadozás, az nem természetes.
Minden probléma az edző felé mutat, csak laporta pénzügyi manőverei elfedik a gondokat. Ideig-óráig. De ne legyen igazam.

[Peter]

Akkor mindenki hiteles forrásként tekintett rá, legalábbis aki valamilyen módon igazolni akarta, hogy a csapatunk rossz, vagy szerencsével nyert csak. Nyilván amúgy az is félig téves volt, mivel a szezon legjobb kapusával az xGA-nkat alul is kellett, hogy kapjuk (mint ahogy egy top csapatnak felül is kéne rúgnia az xG-jét) - még ha nem is ennyivel, szóval alapvetően egyetértettem, hosszabb távon nem lehetett azt tartani, és nem is tudtuk, az xG megmondta előre.
Fordítva persze csak kamu az egész.

Egyelőre ki-ki azért inkább a múlt, a közelmúlt és a jelenlegi helyzetről beszélget és ezekből vonja le - ha levon egyáltalán - a jövőre vonatkoztatva feltételezéseket. Arról nem beszélve, hogy a várható xG a jövőre tekintve éppúgy változhat annak függvényében, ha például a csaptban, egyénekben, játékban valamilyen változás állna be.
A várható xG állandóan változik, folyamatosan mozgásban van és nem törvényszerű bekövetkezéseket jelez.

[La Masia1]

Egyik oldal szerint ott mindket csapat 1,5 koruli xg-t produkalt, masik oldal szerint 2,1 es 2,7 volt ugyanez a meccs. Igy azert kumma nehez az xg-t, mint tenyt kezelni.

A különbség a módszertanból adódik, abból, ki milyen összetett modellt használ. Vannak egyszerűbbek, amik jóval kevesebb paramétert vesznek figyelembe, és vannak, amik jóval bonyolultabbak, így más az egyes változók súlyozása.
De azért látszik, hogy érdemi különbség nincsen, a tizedeseknek a nézői elemzésnél sok jelentősége nincsen.

[bence0330]

a statisztikai adatokat tudni kellene a helyén kezelni, megfelelőlen értelmezni és nem arra hivatkozva félreértelmezni, belemagyarázni a megmagyarázhatatlant, legyen az bármilyen jellegű statisztikai adat is.

Ja, ugyanazt a statisztikai adatot lehet a helyén kezeltnek és megfelelően értelmezettnek, illetve félreértelmezettnek és belemagyarázottnak venni, minden attól függ, hogy ki idézi az adatot, illetve alátámasztja-e vagy cáfolja a teóriát.
Feltételezem, hogy a szponzorok, marketingesek, játékosügynökök, szakírók, elemzők és befektetők ennél egy kicsivel komolyabban állnak a dologhoz.

Így van, nekem a kedvencem, mikor tavaly attól volt hangos a fórum, hogy az xGA-nk alatt kaptuk a gólokat, milyen mázlisták vagyunk. Akkor mindenki hiteles forrásként tekintett rá, legalábbis aki valamilyen módon igazolni akarta, hogy a csapatunk rossz, vagy szerencsével nyert csak. Nyilván amúgy az is félig téves volt, mivel a szezon legjobb kapusával az xGA-nkat alul is kellett, hogy kapjuk (mint ahogy egy top csapatnak felül is kéne rúgnia az xG-jét) - még ha nem is ennyivel, szóval alapvetően egyetértettem, hosszabb távon nem lehetett azt tartani, és nem is tudtuk, az xG megmondta előre.
Fordítva persze csak kamu az egész.

[brazilfan]

a statisztikai adatokat tudni kellene a helyén kezelni, megfelelőlen értelmezni és nem arra hivatkozva félreértelmezni, belemagyarázni a megmagyarázhatatlant, legyen az bármilyen jellegű statisztikai adat is.

Ja, ugyanazt a statisztikai adatot lehet a helyén kezeltnek és megfelelően értelmezettnek, illetve félreértelmezettnek és belemagyarázottnak venni, minden attól függ, hogy ki idézi az adatot, illetve alátámasztja-e vagy cáfolja a teóriát.
Feltételezem, hogy a szponzorok, marketingesek, játékosügynökök, szakírók, elemzők és befektetők ennél egy kicsivel komolyabban állnak a dologhoz.

[Peter]

Arról nem is szólva, hogy a statisztikai adatokat tudni kellene a helyén kezelni, megfelelőlen értelmezni és nem arra hivatkozva félreértelmezni, belemagyarázni a megmagyarázhatatlant, legyen az bármilyen jellegű statisztikai adat is.

Még egyelőre nem írták ki a statisztikai labdarúgás vagy a labdarúgás statisztikai BL tornáját...

[safranek]

A Girona-Real 0:3 meccsen pont fordítva volt. Az egy sokkal kiegyenlítettebb meccs volt, de a Real a közel 3-as xG-jére be is rúgta a 3-at, a Girona meg a szintén hasonlóra semmit. Pedig a realitás a helyzetek és a játék képe alapján az X lett volna, helyette az eredményjelző alapján "kaptak egy sima 3-ast".

Ami fejben eldőlhet az ott is dől el.....

Egyik oldal szerint ott mindket csapat 1,5 koruli xg-t produkalt, masik oldal szerint 2,1 es 2,7 volt ugyanez a meccs. Igy azert [auto_cenzúra] nehez az xg-t, mint tenyt kezelni.

[Okoska]

Hiába probálkoznak sokat, ha a döntő pillanatban megremeg a láb.
Napokig lehet meddőn vitatkozni az xg-ről. Abba a Raphinha lövésnek szánt hazagurítása is beleszámít.
Látni rajtuk, hogy görcsölnek, paráznak, nem bíznak magukban. Ezért passzolnak az ötösön is még tovább, csak nehogy én rúgjam mellé.
Amíg ez nem változik, ez fog menni.
Már nem a bajnoki cím a tét, hanem az, hogy meg legyen a BL indulás.

Lentebb valaki említette a szabadrúgást. Messi távozása óta EGY szabigólt rúgtunk

[Peter]

Nem az én gyűjteményem, de kb ennyit jelentenek a fantasztikus statisztikai mutatók az xG esetében, amit beidézek

A Girona-Real 0:3 meccsen pont fordítva volt. Az egy sokkal kiegyenlítettebb meccs volt, de a Real a közel 3-as xG-jére be is rúgta a 3-at, a Girona meg a szintén hasonlóra semmit. Pedig a realitás a helyzetek és a játék képe alapján az X lett volna, helyette az eredményjelző alapján "kaptak egy sima 3-ast".

Ami fejben eldőlhet az ott is dől el.....

Javasolni kell az UEFA-nak, hogy indítson virtuális BL-t vagy egy BL fantasy-t és máris esélyesek leszünk.

[bence0330]

Persze érthető.
Néhány csekélység elmarad az egyenletből. Nincs teljes merítés, ami nem elhanyagolható, mert ha nem teljes az adatbázis, akkor a hiányzókra nem lehet kivetíteni a számba vetteket.
Nincs figyelembe véve egy csapat mentális állapota miatti helyzetkihasználása, 11-es rúgási képessége, szabadrúgási képessége.

Az elsőt nem értem, mire gondolsz teljes merítés alatt? Egy iszonyatosan nagy adatbázisról beszélünk, szerintem alsó hangon is többtízezer játékossal és elvégzett tizivel. Ennél akkor sem lenne pontosabb, ha 800 milliós lenne az adatbázis. Vagy max ezredekkel lenne pontosabb, elhanyagolható.

Persze, épp ez a lényeg, ezért mondom, hogy ez a fő gond, hogy alulrúgjuk a helyzeteinket, de botrányosan. Ezt mutatja meg többek közt számszerűen az xG, amit mindenki kritizál, pedig csak azt mutatja meg, ami történt.

Ez igy vilagos, de akkor egy-egy meccs utan tul sokat idozni az xg statokon tok felesleges. Szezon felenel erdemes ranezni, illetve majd a szezon vegen ujra.

Elidőzni max annyit, hogy azért ne mondjuk, hogy nem fociztunk egy ilyen xG-vel, ami bődületesen magas. Amúgy igen, pont az lenne a lényeg, hogy hosszútávon milyen lesz. Ha a maival hosszútávon 100 meccsből 425 gólt lőnénk (amit itt mindenki aláírna gondolkodás nélkül), akkor van némi ellentmondás, és mégsem lehetett rossz az a támadójáték.

Nyilván nem fogunk 4,25-öt hozni stabilan, mert lehetetlen, ez pont arra jó, hogy megmutassa, jól támadtunk, de nem jött össze, így tovább, legközelebb verünk belőle 5-öt. De ha ennyit hoznánk hosszútávon, alighanem toronymagasan a világ legjobb csapata lennénk, ezért nem értem a fanyalgást. Az eredményen kívüli csalódottságon túl, nyilván, azt értem.

[safranek]

Nem, hanem nyilván a valószínűséget, pont ezért kell big picture-ben nézni a dolgot, hosszabb mintával. Az xG-vel most sem amellett érvelünk, hogy kötelező lett volna 4-5 gólt lőni, hanem hogy hosszútávon 100 ilyen lejátszott mérkőzésből kéne vágni alsó hangon 350-400-at, ergó jól játszottunk. Ebből lehet, hogy a BL döntő 1 gólos lesz, egy Almeria elleni kupameccs meg 8.

Ez igy vilagos, de akkor egy-egy meccs utan tul sokat idozni az xg statokon tok felesleges. Szezon felenel erdemes ranezni, illetve majd a szezon vegen ujra.

[drobika]

statisztikai átlag játékos.

Én ezt a kifejezést ajánlom az év játékos jelzőjének.

Na. Szóval vegyük a tizenegyest, mert az a legegyszerűbben kikalkulálható adat. 0,76-os az xG-je. Ez azt jelenti, hogy az adatbázisban lévő 11-esekből 100 alkalommal 76-szor lőtték be. Ergo 76% esély van egy tizi értékesítésre, ami ugye a 0,76. Ez szerintem tiszta sor.
Mivel egy adabázisból dolgoznak (meg nem mondom mekkorából, de mindegy), vannak, akik csak 57%-ban lőnék be. Vannak, akik 89. A statisztikai átlag lesz a 76%. Így a 0,76 a statisztikai átlag xG-ben kifejezve, ergo átlag játékoshoz mérik a helyzet minőségét.
Így remélem érthető!

Persze érthető.
Néhány csekélység elmarad az egyenletből. Nincs teljes merítés, ami nem elhanyagolható, mert ha nem teljes az adatbázis, akkor a hiányzókra nem lehet kivetíteni a számba vetteket.
Nincs figyelembe véve egy csapat mentális állapota miatti helyzetkihasználása, 11-es rúgási képessége, szabadrúgási képessége ( itt kíváncsi lennék hogy milyen a mi XG-nk erre vonatkozóan, szerintem -1) semmilyen , játék stílusváltása.
Van egy Liga átlag, csapatátlag, meg nemzetközi átlag és akkor ahhoz majd viszonyítunk. Ha meg nem jön be jól az XG, akkor ez alatt teljesítünk, ha igen, akkor meg jól, meg jobban.
És egy kérdés a végére, de nem is...
Mit profitálunk ebből? Hogy jobban kell a helyzeteket kihasználni? A vak is látja XG nélkül! A helyzetkihasználás, helyzetteremtéshez játékot kell kialakítani. Az állandó kapott gólok helyett nem fent kolbászolni mindenkinek ész nélkül, mert bármekkora a támadó XG, ha nyeljük a gombócokat és futunk az eredmény után.

[bence0330]

Es a tizinel szamitjak, hogy kinek rugja az adott jatekos? Melyik kapusnak?! BL donto ultolso perceben 0-0-nal vagy az 10-0-nal a tok utolso ellen…ezt is nezi az xg?

Nem, hanem nyilván a valószínűséget, pont ezért kell big picture-ben nézni a dolgot, hosszabb mintával. Az xG-vel most sem amellett érvelünk, hogy kötelező lett volna 4-5 gólt lőni, hanem hogy hosszútávon 100 ilyen lejátszott mérkőzésből kéne vágni alsó hangon 350-400-at, ergó jól játszottunk. Ebből lehet, hogy a BL döntő 1 gólos lesz, egy Almeria elleni kupameccs meg 8.

[safranek]

Es a tizinel szamitjak, hogy kinek rugja az adott jatekos? Melyik kapusnak?! BL donto ultolso perceben 0-0-nal vagy az 10-0-nal a tok utolso ellen…ezt is nezi az xg?

[bence0330]

statisztikai átlag játékos.

Én ezt a kifejezést ajánlom az év játékos jelzőjének.

Na. Szóval vegyük a tizenegyest, mert az a legegyszerűbben kikalkulálható adat. 0,76-os az xG-je. Ez azt jelenti, hogy az adatbázisban lévő 11-esekből 100 alkalommal 76-szor lőtték be. Ergo 76% esély van egy tizi értékesítésre, ami ugye a 0,76. Ez szerintem tiszta sor.
Mivel egy adabázisból dolgoznak (meg nem mondom mekkorából, de mindegy), vannak, akik csak 57%-ban lőnék be. Vannak, akik 89. A statisztikai átlag lesz a 76%. Így a 0,76 a statisztikai átlag xG-ben kifejezve, ergo átlag játékoshoz mérik a helyzet minőségét.
Így remélem érthető!

Ugyanezt rá lehet rakni egy szabadra is, hasraütésszerűen mondok egy számot, hogy a tizenhatos sarkának szélességéből, mondjuk 20 méterről hányan lőtték be. Legyen mondjuk 10 a 100-ból. Akkor az 10%, egy 0,1-es xG lesz, és ebben benne van a legrosszabb és a legjobb szabadrúgáslövő, minden játékos átlaga, így az átlag játékos szabadrúgáslövő képességeihez mérik a minőségi mutatót. Az esély korrekt lesz. Ha nekünk nincs jó lövőnk, alul fogjuk lőni, Ward-Prowse meg a világ legjobbjaként nyilván messze felül.

Vagy ha 7 méterről csak a kapussal szemben állsz, akkor a jobbik lábával mondjuk 80 ember lövi be a 100-ból statisztikailag, akkor az egy 0,8-as xG lesz.

[drobika]

statisztikai átlag játékos.

Én ezt a kifejezést ajánlom az év játékos jelzőjének.

[bence0330]

Gondolom a nagy szamok torvenye alapjan kijon valami erteklheto atlag, de pont ezert nem jo csak xg alapjan vizsgalni egy meccset.

Igen, pont ez a lényeg! Az xG-nek hosszútávon van értelme. Ha stabilan 4-es xG-t hoznánk meccsenként (lehetetlen, ilyenre egy City nem lenne képes), akkor fölényesen hoznánk a bajnokságot egy közepesen gyenge helyzetkihasználással is. Egy meccsre pont annyira van értelme, hogy megmutassa, hogy jól játszottunk de kis mintából nyilván nem jöhet ki az átlag, 4,25-ös xG-ból lehet rúgni 0-át és 8-at is. 100 meccsen 425-ös xG-re már azért hóttbénán is lesz legalább 320 gól, meg mondjuk 500 alatt. Most a hasamra ütöttem, a lényeg, hogy akkora eltérés már nem lesz. És azért egy csapat mindig arra törekszik, hogy hosszútávon minél több gólszerzési lehetősége legyen. Kivéve a Getafe, ott az xLF-et vizsgálják, ahol az LF a várható lila foltokat jelzi.

És épp ez a lényeg, hogy ezt próbáljuk legalább megközelíteni meccseken, és akkor már csak a helyzetkihasználásban kell hozzánőni, és hosszú távon nézve lesz egy gyilkos csapatunk. Ha ebben rendben lennénk, az elmúlt 3 meccsünk valahogy úgy is kinézhetett volna, hogy 5-0 5-1 5-4. Mivel nem vagyunk, lett belőle 2-1 1-0 2-4. Kis mintában óriási az ingadozási lehetőség. De közben azért jobban néz ki a jövő így kikapva, mint 0 helyzetből 1 gólt bemákolva.

De, az xG figyelembe veszi a játékos képességeit. A statisztikai átlag játékoshoz igazítják. Ettől még nyilván Messi és Juninho messze felül fogják lőni, de az esély amit számítanak, reális egy Torres-Raphinha duóra, az tuti.