Bajnoki Mérkőzések 22-23

Helyt áll-e csapatunk a BL-ben? Megnyerjük-e a Bajnokságot? Mi a helyzet a Király Kupával? Kellenek-e a barátságos mérkőzések? Hol lehet nézni a meccset? - Távkapcsolóval a kézben. Ha mondanivalód van, kerülj beljebb!
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.10.09. 16:34:50

Jogos, nem mi vagyunk az egyetlen veretlen csapat. Lehet, hogy csak a BL csapatok közül érvényes ez a dolog, valahogy biztos.
Nem mintha számítana, igazából.

De szerintem nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a csapat nem játszik rosszul, sőt sokszor kifejezetten tetszetősen, pedig nagyon komoly hátráltató tényezők vannak mostanság. Persze mihez képest, de szerintem igen is jól tartjuk magunkat (eddig), különösen a játék képében.
Viszonyítási alapként:
1.
Az elmúlt hetekben a Bayern, a City, az Inter (mint tavaliy BL döntős), az elmúlt egy hét előttig még a Real is rendesen szenvedett..
2.
Olyan történelmi klubok szenvednek eredményekben és játékban is sokkal jobban (hozzánk képest), a Juve, a Manchester United..
3.
Olyan dúsgazdag újkori élcsapatok szenvednek szintén nálunk sokkal jobban eredményekben és játékban, mint a PSG vagy a Chelsea..

És szerintem ezen kívül még két dolog is igaz: Egyrészt felsorolt 8 csapat egyikének sincsenek megközelítőleg, nagyságrendileg sem olyan pénzügyi gondjai, mint nekünk, másrészt lehet, hogy nekik is vannak sérültjeik, és fontos sérültjeik, de összességében szerintem tőlünk hiányzik az alap állapothoz képest a legnagyobb potenciál a kezdőből.

Én se vagyok boldog a döntetlenekkel, és bizonyos tényekkel/számokkal, de egyáltalán nem állunk rosszul semelyik sorozatban, egyáltalán nem katasztrófa a játékunk, és viszonylag kiegyensúlyozottan hozunk egy minimum szintet, ami összességében ha nem is erősebb a tavalyinál, de nem is gyengébb.. viszont szórakoztatóbb.

Xavi továbbra is követ el időnként hibát 1-1 cserével, de szerintem masszívan látszik az, hogy nem valami orbitális hiányosságok adták a tavalyi gyengébb támadójátékot, hanem a minőségi opciók hiánya. Amint lett egy jó bal támadónk, helyzetek és gólok/gólpasszok sora jön onnan is. Amint lett egy jó jobbszélső bekkünk/középpályásunk, onnan is megindultak a helyzetek.
És igazán azt gondolom, hogy az elmúlt hetek problémái elsősorban a nagy helyzeteink kihagyásának, meg néhány potya szagú gólnak köszönhetőek, nem pedig annak, hogy a csapat visszaesett volna játékszínvonalban.
Sőt kifejezetten nagy dolognak tartom azt, hogy a játék képén csak ennyire látszik meg a egy sornyi meghatározó játékosnak a kényszerű hiánya.

PS: Xavi nyilatkozatáról -
Én tökre megértem, hogy Xavi a bírókat emlegeti. Sokadszor visszanézve azt gondolom, hogy erősen véleményes. Nekem még a kanapén, tv előtt ülve is rámozdul a lábam a passzokra, ez természetes reflex azoknál, akik játszanak. Ferrannak tényleg méterekkel a feje mellett ment el a labda úgy is, hogy elindult felfele érte. Ennyi erővel bárki, akinek nyilvánvalóan esélye sincs megjátszani a labdát, beavatkozik a játékba, ha rámozdul?
Nem gondolom, hogy egyértelműen megkárosítottak minket, de azt gondolom, hogy a támadó futball szellemiségét támogatandó az ilyen és ehhez hasonló, eléggé szubjektív megítélésre bízott ítéleteknek inkább a másik irányba kéne billenni. Meg azt is, hogy idejét múlt a szabályozás ezen része.
Xavi joggal említette ezt az esetet, a pontok sorsával kapcsolatos komment meg valami félreértés része lehet a VARral. Ne feledjük, hogy ezek az interjúk egyből meccs után készülnek, nincs idő visszanézegetni, mindenre rácsekkolni. Azt tudja mondani, amit a pályán látott és hallott.
Maradjunk annyiban, hogy ha a leghalványabban is megindokolható az, hogy valamit ellenünk fújjanak, azt meg is teszik, konzekvensen. Hiába lenne adott esetben még sokkal több érv ugyanannak a szitunak a másként ítélésére. Nem bánom, ha erről nem hallgatunk a mikrofonok előtt. Sőt.

Megint más kérdés, hogy a fiúk a tegnapi 100 perc alapján szerintem is megérdemeltek volna 3 pontot. A gond az, hogy a Granada is megérdemelt legalább 1et.
Szóval nehéz dolgok ezek, de ne akadjunk már fenn ilyen szinten az edző meccs utáni nyilatkozatain, és ne forgassuk úgy a szavakat és mondatokat, ahogy nekünk tetszik.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 15:28:52

Az általad leírt angol szöveg is ezt írja középfokú angol tudásom szerint. Elismerem nem túl magas, de egyértelműen úgy fordítható, hogy először a játékvezető is azt mondta, hogy Torres Touch !!!! azaz érintette a labdát.
Ilyesmit nem mondhattak ismétlem, mert ez nyilvánvaló ökörség már elnézést! 42 dioptriás szemüveggel sem lehet elnézni!
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.10.09. 15:28:10

Szerintem teljesen felesleges a meg nem adott gólon vitázni. A szabályok szerint helyesen járt el, mert a lesen jelyezkedő Ferran játèkba akart avatkozni. Pedig ritka kritikus szemmel nèzem a bírók ellenünk irányuló ítèleteit. Soto Grando vezette a Getafe elleni meccset, ami után el is tiltották. A mezőnyben gyakrabban fújt nekünk, ès szerintem az egyenlítő gólunkat is több La Liga bíró èrvènytelenítette volna.
Azzal sem èrtek egyet, hogy győzelmet èrdemeltünk volna, hiszen a tizedakkora költsègvetèsű csapat taktikailag tökèletesen kijátszva, 2 gólt (+1 kapufát) szerzett a nagy csapat ellen.
Örüljünk a szerzett pontnak, sajnos utóbbi időszakban, ami hónapokban mèrhető, sokadszorra.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7162
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 15:23:59

Főoldali interjút nem nagyon érdemes elolvasni, a fele félre van fordítva, vagy legalábbis nem pontos.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 15:19:12

„A VAR azt mondta, hogy Ferran hozzáért a labdához.

Főoldal. No komment.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7162
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 15:17:05

drobika írta:
2023.10.09. 15:06:05
Xavi a következőket mondta! együnk már tényszerűek!!!!
A VAR azt mondta, hogy Torres beleért a labdába! Ezt a VAR nem mondhatta, minthogy azt sem, hogy a Föld nevű bolygó lapos! 1 méterrel elment a labda Torres feje felett! Tehát ilyesmit állítani nem több mint egyszerű bullshit!
Itt egy angolul adott interjú, itt még csak szóba sem hozza a vart, saját hibáinkról beszél végig.

https://www.youtube.com/watch?v=I1mOFDBRygE

Amiről meg te beszélsz, az így néz ki:

First, the referees told me that Ferran touched the ball," Xavi fumed after the game.

"Who is Ferran interfering with? It is clear that he interferes in the play because it has been ruled out. But the ball passes two metres away from him. But he doesn't bother anyone. Just as the referee can rule out Felix's goal, he can also give it. I think Torres doesn't interfere, whether Ferran jumps or not, the ball goes to the same place.

"[It's] a shame that the final goal was disallowed because otherwise, we would be talking about a good comeback.

A bírók mondták neki, nem a VAR. Megint olyanért szidjuk, amit még csak nem is mondott, és 100 másik dolog közt mondta is volna, ha mégis tette volna. De nem is történt ilyen.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 15:06:05

bence0330 írta:
2023.10.09. 14:47:08
drobika írta:
2023.10.09. 14:34:50
Ez tipikus esete annak, hogy mindenki más a hibás. Bíró, VAR, a szerencse, a játékos aki ellenünk játszik. A vakondtúrást, amit itt említettek, miszerint azon pattant fel a labda az első gólnál, TS ezért nem tudta védeni nem is említette. Szerencsére, mert az lett volna az i-n a pont.
Ezt sokszor olvasom, de totál kiragadott mondatok. Egy hosszú interjú részeként ezt is megemlíti, de közben meg elmondta, hogy nekünk mit nem szabadott volna. Máskor is így szokta, ha történik valami ilyesmi. Kialakítottunk 22 helyzetet, az ellenfél 3-at, és döntetlen lett, szerintem jogos az a vélemény, hogy győzelmet érdemeltünk volna. A leshelyzet meg szerintem sima tétlen les volt, de minimum véleményes, fel lehet hozni. De tényleg nézz meg bármilyen edző, akár a legjobbak (legyen pl. Pep, Ancelotti) interjúit. Full ugyanolyanok, Ancelotti szerintem még jobban tolja ezt a szerencse-nem szerencse témát, mint Xavi. Eleve az őszinte érzelműsége ezt diktálja, meg ha nem így lenne, akkor is ezt kellene mondania, ez így van rendjén. A felelősséget közben általában felvállalja.

Amúgy meg igen, a védelmet kell elsősorban helyretenni. A kialakított helyzetek a talán 4 legjobb támadásért felelős játékos hiányában bőven elegendőek voltak. TS-nek kezd elmenni az önbizalma, és kicsit a belső védőinknek is.
Xavi a következőket mondta! együnk már tényszerűek!!!!
A VAR azt mondta, hogy Torres beleért a labdába! Ezt a VAR nem mondhatta, minthogy azt sem, hogy a Föld nevű bolygó lapos! 1 méterrel elment a labda Torres feje felett! Tehát ilyesmit állítani nem több mint egyszerű bullshit!
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.10.09. 15:01:25

Vissza lehet keresni amit írtam a Sevilla ellen. Nagy problèmát fog okozni továbbra is a labdakihozatalunk. Oriol ès De Jong együttesen valószínűleg, vagy talán De Jong egyedüli vkp-kènt játszatása lehet megoldja. A Granadának fèl perc is elèg volt megzavarnia Gavit, amiből a gól is èrkezett (+ kapufa+kontra). A 4 kp-s ès 3 belső vèdős felállásból ugrottunk egy nagyot a 2 kh ès vkp-s nèlküli felállásra. Gündogan nem az. Addig amíg 2-3 embernek kell felvinni a labdát az ellenfèl 16-ig, ahol 5 ember várja, fèlpályányi üres területet hagyva az ellenfèlnek, nem sok javulást várok. Max egy nagyarányú veresèget egy magasan letámadó, elit csapat ellen. Szerintem tegnap, mèg ha indulatosan is, de jól megfogalmaztam a játèkunkat. Ez egy naív passzolgatás, ahol 11 embert felküldünk a pályára, hogy lőjenek gólt. Szerencsère a csapat mèg a sèrültek ellenère is sokkal jobb ès èrtèkesebb, mint az (eddigi) ellenfelek.
Engem konkrètan idegesítenek a meccs utáni nyilatkozatok, amik alapján a felkèszülès során mindig ki van elemezve az ellenfèl erőssège, csak èppen nem látom, hogy valamit sikerülne kezdeni ellene. Továbbra sem tartom megfelelő kifogásnak a sèrülteket, ès a fiatalok tapasztalatlanságát, hiszen mèg most is lenne egy olyan kezdő, aki egy kiesőjelöltet le tud győzni. Talán az egyèni "hibákból" bekapott góljaink számai is csökkennènek, ha csapatkènt tudnánk fejlődni, lenne a csapatnak struktúrája, ès nem azt kellene nèzni, hogy Gavira 3 ember rárontva elveszi a labdát, vagy a csatár egy az egyben megveri Koundet, akit idèn először cseleztek ki.

Szerk: sajnos ez párosul azzal, ha sikerül fel is vinni a labdát az ellenfèl 16-ig, az oldalasszolgatással bőven van ideje az ellenfèlnek visszarendeződni, így túlságosan nagy kockázatot nem jelent ellenünk a magas letámadás, ami az èlcsapatok elsőszámú fegyvere.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Nagybarcelona 2023.10.09. 15:13:41-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7162
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 14:47:08

drobika írta:
2023.10.09. 14:34:50
Ez tipikus esete annak, hogy mindenki más a hibás. Bíró, VAR, a szerencse, a játékos aki ellenünk játszik. A vakondtúrást, amit itt említettek, miszerint azon pattant fel a labda az első gólnál, TS ezért nem tudta védeni nem is említette. Szerencsére, mert az lett volna az i-n a pont.
Ezt sokszor olvasom, de totál kiragadott mondatok. Egy hosszú interjú részeként ezt is megemlíti, de közben meg elmondta, hogy nekünk mit nem szabadott volna. Máskor is így szokta, ha történik valami ilyesmi. Kialakítottunk 22 helyzetet, az ellenfél 3-at, és döntetlen lett, szerintem jogos az a vélemény, hogy győzelmet érdemeltünk volna. A leshelyzet meg szerintem sima tétlen les volt, de minimum véleményes, fel lehet hozni. De tényleg nézz meg bármilyen edző, akár a legjobbak (legyen pl. Pep, Ancelotti) interjúit. Full ugyanolyanok, Ancelotti szerintem még jobban tolja ezt a szerencse-nem szerencse témát, mint Xavi. Eleve az őszinte érzelműsége ezt diktálja, meg ha nem így lenne, akkor is ezt kellene mondania, ez így van rendjén. A felelősséget közben általában felvállalja.

Amúgy meg igen, a védelmet kell elsősorban helyretenni. A kialakított helyzetek a talán 4 legjobb támadásért felelős játékos hiányában bőven elegendőek voltak. TS-nek kezd elmenni az önbizalma, és kicsit a belső védőinknek is.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2023.10.09. 15:01:38-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 14:34:50

Igazából Xavi téma lenne, de a meccsel kapcsolatban nyilatkozott, a főoldalon olvashatjuk. Remélem nem volt jó a fordítás, mert ha igen, akkor van a baj, mondhatni , elrugaszkodott a valóságtól.
Az, hogy megérdemeltük volna a győzelmet, szubjektív, joga van ezt gondolni, mondani. Szerintem nem érdemeltük volna meg.
Hogy Bryanra készültünk, és tudtuk milyen erőt képvisel: Akkor felvetődik a kérdés, miért kapott ekkora területet? Csak nem a 2 hátramaradt védő miatt volt ekkora területe?
3 gólt is vághatott volna, isteni szerencse, hogy csak kettő lett belőle.
De a csúcs a VAR hibáztatása. Hogy mondhatta volna a VAR, hogy Torres beleért a labdába???? Ezer video áll rendelkezésre, bárki megnézheti, hogy méterrel elszállt felette a labda. Képtelenség!
Az, hogy nem avatkozott játékba...Mozdult a labdára, a kapus rá készült, teljesen irreleváns, hogy volt nem messze egy másik játékos, aki nem volt lesen.
Ez tipikus esete annak, hogy mindenki más a hibás. Bíró, VAR, a szerencse, a játékos aki ellenünk játszik. A vakondtúrást, amit itt említettek, miszerint azon pattant fel a labda az első gólnál, TS ezért nem tudta védeni nem is említette. Szerencsére, mert az lett volna az i-n a pont.
Avatar
Rdinho10
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 404
Csatlakozott: 2014.07.08. 20:12:26

2023.10.09. 14:23:23

Nem torten semmi xtra,csak szembejott a valosag iden.Tavaly vilagi mak is kellett,az ellenfel az ajto-ablakot kilotte,iden viszont bemegy.Vedelmunk sem all ossze,Madrid is egyben van,nehez lesz.
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2023.10.09. 14:03:21

Fernando írta:
2023.10.09. 12:19:06
Ott az említett Stegen eladott labda. Vannak olyan helyek hátul ahol egyszerűen nem veszithetunk labdát, mert csak a szerencsén múlik, hogy megússzuk-e.
Mivel emberek játszanak - ráadásul hatalmas nyomás alatt - ezért hibák előfordulnak.
De sokszorosan megéri így építkezni, így kihozni a labdát, mint elrúgni.
NAGYON ritkán lesz gól egy ilyen hibából.
A kapusnak (is) a legoptimálisabb megoldást kell választania, ami nem feltétlen a látszólag legkevésbé kockázatos.
fa4hu írta:
2023.10.09. 10:38:26

Itt a játékosnak reális esélye volt a labdához érni a kapu közelében, míg Torres 10 méterre volt tőle, a labda meg tőle 2 méterre.

Én is így látom ezt, nem értem ez hogyan lett les...köze nem volt se a labdához, se a kapushoz, sok méterre volt mindentől. Nem zavarhatta a kapust, nem hihette a kapus, hogy játékban lesz, elszállt felette a labda.
A tétlen les tankönyvi esete, ezzel a videóval kellene tanítani.
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 12:30:45

idézet korábbról egy fórumtárs:
A teniszes példa pedig igenis megallja a helyét. Tökéletes definíció a ki nem kenyszeritett hiba. Amikor abszolút nincs benne a játék képében, hogy nyomna az ellenfél, hanem gyakorlatilag hendikep módjára segítséget adunk egy másik csapatnak a saját butasagainkbol fakadoan.

Pontosan! És minek hívjuk azt, amikor az ellenfél tudatosan erre játszik, mert a napnál is világosabb hogy ezt a védekezési formát nyomjuk lesz ami lesz?!
Mert már elnézést kérek, de másnak nehéz nevezni, mint butaságnak két védőt hátrahagyni, miközben mindenki elöl van...persze ez sem volna gond, ha berámolnánk minden meccsen egy 5-st.
A les sajnos vitathatatlan volt. Vannak és lesznek szubjektív megítélések ebben, de a tény az tény, akkor is, ha másnak máskor másként ítélik.
Nem esett szó Araujo 16-oson belüli mezes lehúzásáról, az is véleményes volt nagyon...
superman
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2023.02.24. 17:08:04

2023.10.09. 12:23:41

Andris írta:
2023.10.08. 23:22:25
PS: Bence jól mondja, bár sovány vigasz, de mégis csak kitűzheti a mellére szerintem a mai csapat: továbbra is megmaradtunk utolsó veretlen csapatnak európában.
Ez jól hangzik, de sajnos nem igaz. A Bayern Leverkusen, és a Nice is veretlen. De még a Tottenham is csak egy büntetőpárbajt bukott idén ,mást nem.
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1857
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2023.10.09. 12:20:58

superman írta:
2023.10.09. 12:04:59
De Torres mozgására bemozdult a kapus, ergo megzavarta, tehát jogosan ítéltek lest.
azt megertem, hogy jogosan itelnek ellenunk lest

de masoknak miert adjak meg a golt VAR-ozas utan, ugy, hogy meteres lesen levo jatekos elol ment a hatved egy nem lesen levo ellenfel ele?

toroljek el a lest, ha mar nem tudjak eldonteni, mi az es mi nem es miert az
Avatar
Fernando
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8673
Csatlakozott: 2005.09.30. 16:11:15
Tartózkodási hely: U.S.S. Enterprise

2023.10.09. 12:19:06

Ebben egyetertek, az csapatszintu hiba, ha végig tudnak rohanni rajtunk egy labdaeladas után, de vannak olyan szituációk amikor egyszerűen ez lehetetlen. Ott az említett Stegen eladott labda. Vannak olyan helyek hátul ahol egyszerűen nem veszithetunk labdát, mert csak a szerencsén múlik, hogy megússzuk-e.
„Teljesen tehetetlenül érzed magad, ahogy látod, milyen kényelmesen, és élvezettel játszanak.” Raúl a Real-Barca után (2-6)
superman
Jugador del Barça
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2023.02.24. 17:08:04

2023.10.09. 12:04:59

fa4hu írta:
2023.10.09. 10:38:26
superman írta:
2023.10.08. 23:28:05
Vagy nem.
https://youtu.be/OLDSTG9HG5w?si=NGbsWJZYmTCd0MJx
Itt a játékosnak reális esélye volt a labdához érni a kapu közelében, míg Torres 10 méterre volt tőle, a labda meg tőle 2 méterre.
De Torres mozgására bemozdult a kapus, ergo megzavarta, tehát jogosan ítéltek lest.
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 11:54:37

Fernando írta:
2023.10.09. 11:22:48
drobika írta:
2023.10.09. 09:35:26
Fernando írta:
2023.10.09. 09:25:22
Ez ne haragudj, de nagyon ketbites latasmod. Ez olyan mint a teniszben a ki nem kenyszeritett hiba, akkor az is egy baromság? De, hogy válaszoljak: amikor egyéni hibabol, lásd eladott labda kapunk egy olyan gólt smi megpattan Stegen előtt egy vakondturason. Persze, oké, ez is annyit ér, mintha egy játékos atcselezi a pályát majd a végén rabonaval felborozi Stegent, de eléggé más a megítélése. Elobbin tudunk javítani, utóbbin nem.
Lehet minősíteni egy véleményt ily módon is, többnyire akkor, amikor más érv már nincs.
A teniszben a ki nem kényszerített hiba, hálónál, ziccerben stb teljesen más dolog. Kb. a dinnye összehasonlítása a fügével.
Az ellenfél azért cselezi végig a pályát és hozza TS-t vert helyzetbe, mert hátul óriási területeket hagyunk, visszazárás nem sikerül mert a balhátvéd, s a jobbhátvéd elöl kolbászol, létszámfölény alakul ki egy hátvédre, és csak TS zsenialitása, hogy nem minden gól.
Ha ez egyszer előfordul lehet olyasmiről beszélni, hogy egyszeri hiba. De ez rendszeresen előforduló hiba, azaz rendszerhiba.
Első körben, nem akartam félreérthető lenni, abszolút nem Téged minositettelek, hanem a kommented azzal, hogy ketbites. Ezt tartom, nem hittem volna, hogy 20 év forumozas után van olyan aki definiciokat kér olyan dolgokra, mint elkerulheto gól.

De definialom, mert kicsit el is beszélünk egymás mellett.
Elkerulheto gól alatt azt értjük, amit nem egy kidolgozott támadás során kap egy csapat, legyen ez kontra, pontrugas, formás akció, hanem kulcshelyzetben egy egyéni hiba hozza golhelyzetbe az ellenfél csapatát. Legyen ez egy hatul egyéni hibabol eredő labdaeladas, felesleges, buta szabalytalansag ami akár büntetőt, vagy egy óriási kapushiba. Hozok példát: ott a Celta elleni meccs, kaptunk 2-t úgy, hogy az ellenfél vigigvitte a tamadasait, mi pedig nem tudtuk ezt levedekezni. Értem amit mondasz, elkerulheto minden, ha úgy vesszük viszont mégis hatalmas a különbség pl egy Mallorca ellen Stegen által elpasszolt labda és kapott gól és az említett Celta elleni kapott gólok között. Utóbbi sokesetben a dekoncentacio tipikus jele, amin lehet javítani.
Próbálom érteni, amit írsz, és szerintem tényleg csak elbeszélünk egymás mellett.
Nekem az a véleményem, hogy ha végre igazoltunk egy jhv-t, akkor az játsszon ott elsődleges feladata az legyen, hogy egy labdavesztésnél legyen az akárhol, akkor ne lehessen egyből létszámfölényt kialakítani, és gyakorlatilag gólig vinni, mert elöl kolbászolnak, akiknek nem ott kellene lenniük. Minden meccsen ez van az autóbbiakon. Hátrányba hozzuk magunkat, és akkor futhatunk az eredmény után, kényszerhelyzetben. Ezeket hoztuk döntetlenre, meg sikerült egyszer a fordítás, de nem lehet erre alapozni!
Rendben van, hogy támogatják a hátvédek az előre játékot, de nem úgy, hogy konkrétan ők a balszélsők, meg a támadó középpályások. Felix mellett oda van rakva Balde, és szerintem ez nem helyes! Ezen az a tény sem segít, hogy most Balde egy beadása célt ért, 99 meg nem. Koundet és Christ nem irigylem...
Remélem, hogy Cancelo a Classicon Vini nyakáról sem fog elmozdulni, mert ezzel a 9 meccs óta tapasztalt védekezéssel csúnyán fogunk járni.
Avatar
Fernando
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8673
Csatlakozott: 2005.09.30. 16:11:15
Tartózkodási hely: U.S.S. Enterprise

2023.10.09. 11:22:48

drobika írta:
2023.10.09. 09:35:26
Fernando írta:
2023.10.09. 09:25:22
Ez ne haragudj, de nagyon ketbites latasmod. Ez olyan mint a teniszben a ki nem kenyszeritett hiba, akkor az is egy baromság? De, hogy válaszoljak: amikor egyéni hibabol, lásd eladott labda kapunk egy olyan gólt smi megpattan Stegen előtt egy vakondturason. Persze, oké, ez is annyit ér, mintha egy játékos atcselezi a pályát majd a végén rabonaval felborozi Stegent, de eléggé más a megítélése. Elobbin tudunk javítani, utóbbin nem.
Lehet minősíteni egy véleményt ily módon is, többnyire akkor, amikor más érv már nincs.
A teniszben a ki nem kényszerített hiba, hálónál, ziccerben stb teljesen más dolog. Kb. a dinnye összehasonlítása a fügével.
Az ellenfél azért cselezi végig a pályát és hozza TS-t vert helyzetbe, mert hátul óriási területeket hagyunk, visszazárás nem sikerül mert a balhátvéd, s a jobbhátvéd elöl kolbászol, létszámfölény alakul ki egy hátvédre, és csak TS zsenialitása, hogy nem minden gól.
Ha ez egyszer előfordul lehet olyasmiről beszélni, hogy egyszeri hiba. De ez rendszeresen előforduló hiba, azaz rendszerhiba.
Első körben, nem akartam félreérthető lenni, abszolút nem Téged minositettelek, hanem a kommented azzal, hogy ketbites. Ezt tartom, nem hittem volna, hogy 20 év forumozas után van olyan aki definiciokat kér olyan dolgokra, mint elkerulheto gól.

De definialom, mert kicsit el is beszélünk egymás mellett.
Elkerulheto gól alatt azt értjük, amit nem egy kidolgozott támadás során kap egy csapat, legyen ez kontra, pontrugas, formás akció, hanem kulcshelyzetben egy egyéni hiba hozza golhelyzetbe az ellenfél csapatát. Legyen ez egy hatul egyéni hibabol eredő labdaeladas, felesleges, buta szabalytalansag ami akár büntetőt, vagy egy óriási kapushiba. Hozok példát: ott a Celta elleni meccs, kaptunk 2-t úgy, hogy az ellenfél vigigvitte a tamadasait, mi pedig nem tudtuk ezt levedekezni. Értem amit mondasz, elkerulheto minden, ha úgy vesszük viszont mégis hatalmas a különbség pl egy Mallorca ellen Stegen által elpasszolt labda és kapott gól és az említett Celta elleni kapott gólok között. Utóbbi sokesetben a dekoncentacio tipikus jele, amin lehet javítani.

Szerk: elnézést, ha azóta jött rá válasz, de kiegeszitenem.
A teniszes példa pedig igenis megallja a helyét. Tökéletes definíció a ki nem kenyszeritett hiba. Amikor abszolút nincs benne a játék képében, hogy nyomna az ellenfél, hanem gyakorlatilag hendikep módjára segítséget adunk egy másik csapatnak a saját butasagainkbol fakadoan.
„Teljesen tehetetlenül érzed magad, ahogy látod, milyen kényelmesen, és élvezettel játszanak.” Raúl a Real-Barca után (2-6)
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2450
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.10.09. 11:19:57

drobika írta:
2023.10.09. 06:58:21

Nézzük már vissza hányadik gólt kapjuk Cancelo állandó üres helye miatt! Lehet itt mentegetni, hogy milyen jó előre játékban, középen, meg bárhol, ami igaz, ha hátul kapjuk minden meccsen a 2-3 gólokat! Aztán hátrányban 5-2 védekezéssel meg rendre meggyűlik a bajunk, mindenki elöl, és kinyíltan kiszolgáltatottak vagyunk. Az utolsó 3 meccset simán kikaphattunk volna, és aki ezt nem veszi észre, az tartok tőle nem is akarja valamiért.
Vini JR. és Bellinghamra nem is merek gondolni ilyen hátsó védekezéssel...
Egyetértek. Szerintem a három védős felállásra lenne szükségünk, ha már Cancelo és Balde középpályások/támadók. Két ember nem elég hátul, ha elveszítjük a labdát a középpályán, és lekontráznak minket.

Lewandowskiról meg annyit, hogy nagyon meg fogjuk érezni a hiányát. Sokáig teljesen elszigetelten, több védővel a nyakán kellett hogy játsszon, amikor kapott maga mellé támadót, aki védőt von el róla, jöttek is a gólok.

A lesgól szerintem jogos, a labda elrúgásának a pillanatában a kapus még nem tudhatta, hogy Ferrannak nem lesz jó a beadás. Ha felé mozdul, a hosszúra már nem ér vissza. Ezt én is lesnek fújtam volna be, ezzel szemben osztottam volna a sárgákat a színészkedő granadaiaknak, akik közül így az egyik mehetett volna zuhanyozni.
fa4hu
Barça B
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2020.11.21. 23:15:31

2023.10.09. 10:38:26

superman írta:
2023.10.08. 23:28:05
fa4hu írta:
2023.10.08. 23:11:23
Ezt a Real Madridnak megadták volna. Ezért nem nézek a Barcán kívül spanyol bajnokságot.
Vagy nem.
https://youtu.be/OLDSTG9HG5w?si=NGbsWJZYmTCd0MJx
Itt a játékosnak reális esélye volt a labdához érni a kapu közelében, míg Torres 10 méterre volt tőle, a labda meg tőle 2 méterre.
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 10:36:55

bence0330 írta:
2023.10.09. 09:42:15
drobika írta:
2023.10.09. 09:25:04
Igaz, de az előző meccseken a 99 elrontott beadásával mi van?
Ebben kell fejlődnie, amúgy korábban sem volt rossz. Lehet, hogy potn a mai hozza meg az áttörést, Baldé beadásai nem azért voltak rosszak, mert egy béna játékos, stresszel a kapu előtt, ez meg kicsit öngerjesztő dolog, és pont az állítja meg, ha van siker. Most volt.

drobika írta:
2023.10.09. 09:25:04
És melyik csapatban játszik a balhátvéd balszélsőt? Rendszeresen, és tartósan fennmaradva, hogy a háta mögötti lyukat utána nem lehet betömni. Ami azért nem mindíg jár együtt a fennmaradásával, mert a labdái 99%-ban rosszak, kirúgás, jó esetben szöglet lesz belőle, és van ideje visszamenni.
Szerintem rég nem játszik balszélsőt, amióta Felix itt van. Előtte tényleg így volt, de már egy jó hónapja nem. Csak modern balbekket, amit pl Alba is játszott, csak nyertünk vele is BL-t, EB-t, rengeteg bajnokságot... nem ezen fog múlni, még jobban vissza is ér, mint Alba, sokkal gyorsabb.
drobika írta:
2023.10.09. 09:25:04
A veretlenségünk ( ami óriási szerencsével jött össze eddig ) csak elfedik a problémákat.
A sérülések, és alapemberek kiesése előtt is ugyanezt a szisztémát toltuk. Más csapatoknál is vannak alapemberek, akik kiesnek. Szánalmas már Állandóan a körülményekre hivatkozni. Magas, vagy alacsony a fű, meg a száraz és nedves fű, hideg meleg stb. A legjobb támadóink kiestek? Csak nem az agyonszidott és mindenképpen pihenőre küldött Lewy az egyik?
Vállaljuk akkor fel, hogy 3 védővel nyomjuk, és ennek az összes következményét.
Mi a szerecsenmosdatás ellentéte? Fehérszárítás? :) Ha nyerünk, mázlival nyerünk, egy közel két hónapos veretlenség meg mázli?
Lewyt senki nem szidta agyon, sőt, sztem senki kb egy rossz szót nem szólt rá, világklasszis top2 kilences még mindig, szerettük volna, ha néha pihenhet, legalább lecserélik, vagy valami. De ezt Xavi végre meg is tette, szóval ezzel már nem volt gond. 4 kulcsjátékos kiesése azért tényleg sok, nem feltétlenül szerecsenmosdatás ez, hanem tény. És méh így is elég szépen hoztuk a meccseinket.
Hogy Lewy-t nem szidta senki???
Ne haragudj, nem akarok személyeskedni, tiszteletben tartom a véleményeket, de olvass vissza egy kicsit nagy tisztelettel kérem. Azt, hogy pihentetni kellene, rotálni nem szidás valóban, de a korára, motiváltságára, egyéb dolgokat ahogy fel voltak hozva...
Szépen hoztuk az eredményeket? Minden meccsen hátrányból próbálunk menteni! bocs, elfelejtettem, hogy Ramos volt szíves gólt rúgni a saját kapujába, és ezzel hoztunk egy nyert meccset, ha ez nincs 3 meccsből 3 pont.
Azt se felejtsük el, hogy nem a Man Cityvel játszottunk, hanem a Granadával, (bár nem szokásom lebecsülni senkit), mégis két kapott gól, meccsvégi kapufa, lekontrázott csapatvédekezés.
Senki sem vitatja, hogy a hiányzók nagyon fájnak. De ez a foci, másnál is előfordulnak, és nálunk mindíg az van, hogy valamire kell hivatkozni valaminek az elfedésére.

Felix valóban a bal oldalon játszik a középpályán-elöl, csak épp Balde még jobban bal oldalon, ( vagy az én TV-mel van a gond 9 meccs óta ), és onnan próbál csinálni valamit, többnyire reménytelenül. Nincs ezzel a védekezéssel semmi baj,( Vini és Bellingham felkészül...)Remélem, akkor is ezt mondjátok majd.
Bár szívesen venném, ha nem mutatnák be ezt, csak épp nagyon kíváncsi leszek, hogy Cancelo ugyanezt fogja e tolni azon a meccsen is...
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7402
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2023.10.09. 09:57:52

drobika írta:
2023.10.09. 06:58:21
Nem tudom nem észrevenni az állandó szerecsenmosdatást. Nem gondolom, hogy azt lehetne mondani, hogy nem volnék elkötelezett Barca szurkoló nagyon rég óta. Azt mondom, hogy ha nem nézünk szembe a gondokkal, hanem állandóan a kifogásokat keressük, hogy mit miért nem sikerült, csak így meg úgy, akkor sehova sem megyünk. Ha nem Xavi volna az edző, hanem bárki más, akkor már rég előjött volna, hogy az utóbbi három bajnokin csak futunk az eredmény után. Aztán van hogy tudunk hozni valamit, ez az utóbbi két meccsen a hatból kettő pont.
Balde balszélső játéka értelmezhetetlen! 100 beadásból 99 használhatatlan. Mit keres ő ott? Nem lehet látni azt, hogy ennek semmi, de semmi értelme?
Középpályás labdavesztés mindíg lesz az első 15 mp-ben, vagy a 48-percben, teljesen mindegy, mert ha hátul nincs védekezés, helyesebben Kuonde a középső védő, és a jhv is, akkor egyszerre ezt nem tudja megoldani főleg, ha ketten viszik rá a labdát. Nézzük már vissza hányadik gólt kapjuk Cancelo állandó üres helye miatt! Lehet itt mentegetni, hogy milyen jó előre játékban, középen, meg bárhol, ami igaz, ha hátul kapjuk minden meccsen a 2-3 gólokat! Aztán hátrányban 5-2 védekezéssel meg rendre meggyűlik a bajunk, mindenki elöl, és kinyíltan kiszolgáltatottak vagyunk. Az utolsó 3 meccset simán kikaphattunk volna, és aki ezt nem veszi észre, az tartok tőle nem is akarja valamiért.
Vini JR. és Bellinghamra nem is merek gondolni ilyen hátsó védekezéssel...
A két szélső védőnk kb. a két legjobb volt a meccsen és lehet onnan nézni, hogy onnan kaptuk a gólt a Granadának akkor volt egész meccsen egyetlen helyzete, amikor már minden miindegy alapon támadtunk.
Ha nem láttam volna a meccset azt hinném,hogy csak úgy záporoztak volna a granadai helyzetek. Az 1:0 egy baromi szerencsétlen gól volt, vagy oltári hiba, ahogy nézzük, bár ott inkább Christ érzem hunyónak. Oda nem szabadott volna bepasszolnia. Középre, teljesen átlátszóan, már mikor ellőtte ugrottak Gavira a támadók. Az ilyen labdakihozatalokat kb. tízből kilencszer megoldjuk, ez komoly figyelmetlenség volt.
Köze nem volt hozzá sem Cancelonak sem Baldenak, a másodikért utóbbit szintén nem lehet elővenni.
Támadásban pedig ha nincsenek még ennyi sem lett volna. A spanyol mindkét Barca-gólból kivette a részét. Az elsőnél 2 embert elvitt ezzel több utat nyitva, a másodiknál övé volt a gólpassz és nem egy jó felfutása volt, ami veszélyt jelentett. Felix góljánál pedig vajon ki adta gólpasszt?!
Az utóbbi 3 meccsen simán kikaphattunk volna. Lehet így nézni, de ha kicsit objektívebbek vagyunk a Mallorca ellen és tegnap gólokkal kellett volna nyernünk, mert legalább 3 volt közte mindkét meccsen.

Engem inkább az idegesít és abban látom a nagyobb hibát, hogy a helyzeteinkkel nagyon bőkezűen bánunk. 11 szöglet, 22 kapuralövés, ennél sokkal hatékonyabbnak kell lenni. Még ha nyilván nem mindegyik standard gólveszély, de volt ott bőven annyi ziccer, hogy ezt megoldjuk. Ráadásul egy sündisznó csapat ellen. Ebben a korábbi évekhez képest rengeteget fejlődtünk. Nyilván alapból nem kellene hátrányba kerülni, de végre úgy nézhetem a meccset, hogy akár 2 góllal lemaradva is simán van remény akár fordításra (Ami mondjuk pozitívum, hogy újra sikerült visszajönni és gyakorlatilag meg is fordítottuk, Ami gyakorlatilag újra megvolt, de a bírók "ezúttal is velünk voltak". Fordított esetben kíváncsi vagyok mitől zengene a média.)és az utolsó percig reálisan izgulhatok és nem kezdhetek beletörődni a 80. perc körül. Ez viszont azért csak nem véletlen,mert sokadik ilyen helyzet. Komoly tartást és mentális erőt tükröz a csapat részéről, hogy ebben Xavinak van komoly érdeme vagy egyszerűen ez az új csapat hiszi el magáról, hogy mindig van keresnivalója, nem tudom, de ennyi pozitívum azért mindenképp volt.

A cserékkel kicsit szkeptikus voltam, de mindegyik rendesen ült, bár nem volt egyszerű, mert simán frissíteni képtelenség ilyen paddal. Yamal már a 60.-65. perc után a se,,,én vette a levegőt, bár néztem egy nagyot, azt hittem Xavi berakja Paú Victort középre, aztán Torres mehet a helyére, de ezzel lett a csapatnak mélysége, Gündogan is nagyobb teret kapott.
Sajnos a szűk keret nagyon érződik. Ha tegnap a padról Gavit/Fermeint/Torrest/Yamalt stb. lehetett volna behozni friss emberként, vagy éppen belőlük egyet-kettőt a kezdőben látni és más minőségi játékost a padról behozni, más lehetett volna.
Egy újabb sérülés pedig zseniális. Már szó szerint a fél kezdő kidőlt. 5 kulcsjátékost minden csapat komolyan megérez. Most hálát adhatunk a válogatott szünetnek. Így húzódott legalább a Clasícó és Raphinha, Pedri és talán Lewa is visszatérhet.
Forca Barca!!!!
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7162
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 09:42:15

drobika írta:
2023.10.09. 09:25:04
Igaz, de az előző meccseken a 99 elrontott beadásával mi van?
Ebben kell fejlődnie, amúgy korábban sem volt rossz. Lehet, hogy potn a mai hozza meg az áttörést, Baldé beadásai nem azért voltak rosszak, mert egy béna játékos, stresszel a kapu előtt, ez meg kicsit öngerjesztő dolog, és pont az állítja meg, ha van siker. Most volt.

drobika írta:
2023.10.09. 09:25:04
És melyik csapatban játszik a balhátvéd balszélsőt? Rendszeresen, és tartósan fennmaradva, hogy a háta mögötti lyukat utána nem lehet betömni. Ami azért nem mindíg jár együtt a fennmaradásával, mert a labdái 99%-ban rosszak, kirúgás, jó esetben szöglet lesz belőle, és van ideje visszamenni.
Szerintem rég nem játszik balszélsőt, amióta Felix itt van. Előtte tényleg így volt, de már egy jó hónapja nem. Csak modern balbekket, amit pl Alba is játszott, csak nyertünk vele is BL-t, EB-t, rengeteg bajnokságot... nem ezen fog múlni, még jobban vissza is ér, mint Alba, sokkal gyorsabb.
drobika írta:
2023.10.09. 09:25:04
A veretlenségünk ( ami óriási szerencsével jött össze eddig ) csak elfedik a problémákat.
A sérülések, és alapemberek kiesése előtt is ugyanezt a szisztémát toltuk. Más csapatoknál is vannak alapemberek, akik kiesnek. Szánalmas már Állandóan a körülményekre hivatkozni. Magas, vagy alacsony a fű, meg a száraz és nedves fű, hideg meleg stb. A legjobb támadóink kiestek? Csak nem az agyonszidott és mindenképpen pihenőre küldött Lewy az egyik?
Vállaljuk akkor fel, hogy 3 védővel nyomjuk, és ennek az összes következményét.
Mi a szerecsenmosdatás ellentéte? Fehérszárítás? :) Ha nyerünk, mázlival nyerünk, egy közel két hónapos veretlenség meg mázli?
Lewyt senki nem szidta agyon, sőt, sztem senki kb egy rossz szót nem szólt rá, világklasszis top2 kilences még mindig, szerettük volna, ha néha pihenhet, legalább lecserélik, vagy valami. De ezt Xavi végre meg is tette, szóval ezzel már nem volt gond. 4 kulcsjátékos kiesése azért tényleg sok, nem feltétlenül szerecsenmosdatás ez, hanem tény. És méh így is elég szépen hoztuk a meccseinket.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.10.09. 09:35:26

Fernando írta:
2023.10.09. 09:25:22
Ez ne haragudj, de nagyon ketbites latasmod. Ez olyan mint a teniszben a ki nem kenyszeritett hiba, akkor az is egy baromság? De, hogy válaszoljak: amikor egyéni hibabol, lásd eladott labda kapunk egy olyan gólt smi megpattan Stegen előtt egy vakondturason. Persze, oké, ez is annyit ér, mintha egy játékos atcselezi a pályát majd a végén rabonaval felborozi Stegent, de eléggé más a megítélése. Elobbin tudunk javítani, utóbbin nem.
Lehet minősíteni egy véleményt ily módon is, többnyire akkor, amikor más érv már nincs.
A teniszben a ki nem kényszerített hiba, hálónál, ziccerben stb teljesen más dolog. Kb. a dinnye összehasonlítása a fügével.
Az ellenfél azért cselezi végig a pályát és hozza TS-t vert helyzetbe, mert hátul óriási területeket hagyunk, visszazárás nem sikerül mert a balhátvéd, s a jobbhátvéd elöl kolbászol, létszámfölény alakul ki egy hátvédre, és csak TS zsenialitása, hogy nem minden gól.
Ha ez egyszer előfordul lehet olyasmiről beszélni, hogy egyszeri hiba. De ez rendszeresen előforduló hiba, azaz rendszerhiba.
Válasz küldése