Bajnoki Mérkőzések 22-23

[bence0330]

spanyolban a bírók 45 éves korukig vezethetnek meccset... "visszavonul"...

Erre nincs valami kivétel? Mintha valami válogatás szerint a legjobbak meghosszabbíthatnák a dolgot. Vagy ez olaszban van?

[visca el barca]

spanyolban a bírók 45 éves korukig vezethetnek meccset... "visszavonul"...

[bence0330]

Mateu Lahoz has decided to retire at the end of this season.

Ja persze “decided” szerintem szóltak neki fentről hogy ezt be kellene fejezni.

Egyetértek. Kb biztos voltam benne, hogy ez a meccs volt az utolsó szög a koporsójában.

[bencoo32]

Mateu Lahoz has decided to retire at the end of this season.

Ja persze “decided” szerintem szóltak neki fentről hogy ezt be kellene fejezni.

[soadroli]

Mateu Lahoz has decided to retire at the end of this season.

[Peter]

Lehet, hogy én látom rosszul, de a támadók teljesíítményében komoly szerepet játszik a folytonosság hiánya.

Ez is benne van/lehet, meg egy picit a középpályával való gyors, intenzív helyzetfelismerés hiánya.
Minden mindennel egy kicsit összefügg illetve itt egy kicsi hiányosság, ott egy másik kicsi hiányosság és pontok repülnek vagy ez bőven elég ahhoz, hogy kiessünk onnan, ahonnan nem kellene.

[Chino]

Lehet, hogy én látom rosszul, de a támadók teljesíítményében komoly szerepet játszik a folytonosság hiánya. Szinte minden meccsen más más az összetétel. Aki kezdett, a következő héten csereként kap majd 20 percet,, uttána lehet, hogy az egész meccset végigpadozza.Jó dolog a rotáció, de így egy kicsit túlzás. Kell az hogy 3-4 meccset egymás után végigjátsszon valaki vagy legalábbis 70-80 perceket. Fati szerintem részben ennek a levét issza, egy ilyen hosszú kihagyás után szüksége van a játékpercekre. Persze nincs könnyű helyzetben Xavi, mert egy Dembélé-Raphinha-Fati-Torres.Depay ötöst elosztani, hogy mindenkinek legyen elég helye nagyon nehéz. Nyilván más lett volna a helyzet, ha Depay hajlandó elmenni és Dembouz is terv szerint eligazol. Ha korábban tisztázzák a francia szándékát, gondolom a brazil sem érkezik.
Szép és jó hajtogatni, hogy egészséges a versenyhelyzet, mindig a legjobb játszik, mindenkinek kell pihenő, és a szokásos közhelyeket de ez kétélű fegyver.
Megnézném ha Fatinak ha lenne 3-4 meccse sorozatban 80 percekre, akkor is ilyen halovány teljesítményt hozna-e.

[Peter]

A helyzetkihasználás hiánya szerintem "csak" tünete annak, hogy hiányosságok vannak csapatépítés tekintetében.
A mentálisan rendben lévő illetve erős csapatok jellemzője a "gólra gól".....és teljesen mindegy, hogy első után második, vagy az ellenfél góljára gyorsan góllal válaszol.

Az is a "csapat" hiányát erősíti, amikor az egyéni értékelések után olyan eredmények születnek, hogy összességében szinte minden pályán lévő játékosról az volt elmondható, hogy nem rajta múlt.
Ez nonszensz, hiszen csak azokon múlt, akik pályán voltak, tehát az egész komplett csapaton....

[Cseri]

Bekéretőzni néhány Arsenal, Nápoly vagy Argentína edzésre, hátha lehet tanulni olyan edzőtől, aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.

De csak ötletelek…

Az általad említett csapatoknál - talán az argentint kivéve- van két tényező, amit érdemes figyelembe venni, az pedig a türelem és az idő. Na, nálunk ezek nincsenek meg.
Chinohoz hasonlóan a mentális gát mellett én is a helyzetkihasználást látom fő problémának. Ezek már évek és edzők óta meglévő problémák.(Most az hagyjuk, hogy nem olyan rég, volt olyan időszak, amikor még helyzetünk se volt.)
A statisztikák ismerői majd jól kikutatják, hogy mennyi helyzet kell a csapatnak a gólhoz és ebben a tekintetben hol a helyünk a világban.

[bence0330]

Ez mondjuk mind igaz, de pl. Artetán 1 évvel a kinevezése után még mindig röhögött az egész világ, meg azon is, aki kinevezte. Aztán eltelt majdnem még egy év, és tavaly ősz közepe felé elkezdett beérni a csapata, idén meg ugye az egyik, ha nem a legjobbak egész európában, szemre talán a legtetszetősebbek.

És van az Arsenalban elég minőségi játékos, de fiatalok, és/vagy tapasztalatlanok voltak. Ebben is van párhuzam, jó lesz az a Pedri-Gavi páros például, most is rendben vannak, de kb 1-2 év múlva lehetnek összeszokott, Európai szinten meghatározó páros. A támadóink zöme fél vagy 1 éve érkezett, és nálunk sokkal nagyobb a nyomás, mint a romokban heverő ágyúsoknál volt, mikor épp kapartak a felsőházban maradásért. Csúcsigazolás Pepék haltak meg nála, mint nálunk a szélsők. Én felületesen követtem, Messideco adhatna egy jó folyamatábrát, ha nem is itt offolva.

[Peter]

aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.
De csak ötletelek…

Csabára szavaztam tavaly, megérdemelte volna a címvédést, viszont ezzel a hozzászólással már most kijelölted a 23-as irányt...

Csapattá kell válni. A komfortzónából való kiesés esetére is fel lehet készülni a) b) c) opciókkal.
Mentális készségek fejleszthetők, az egyéni felelősségvállalás szintén erősíthető.
Fizikai állóképesség, egyéni technikai tudás, csoportos technikai tudás is javítható, fejleszthető.
Vannak dolgok, melyek rövidebb, melyek hosszabb időt vesznek igénybe, de mindenben nyomon lehet követni a progresszív fejlődést, ha van mögötte megfelelő munka.
Számtalan olyan esemény történik egy mérkőzés közben amire fel lehet előre készülni. Minél sokoldalúbban történik ez a felkészítés, annál nagyobb a valószínűség a sikeres kimenetelre.
A játékosok feladata a játékkal való foglalkozás, a csapatérdek kiszolgálása. A játékvezetésnek a pályán általában mindíg igaza van, ha tetszik, ha nem. Ezzel foglalkozni felesleges, energiákat, figyelmet, koncentrációt vesz el önmagától és saját csapatától is, aki ezzel szembe megy.
Tanulhatók és gyakorolhatók a rögzített helyzetek, pontrúgások által kínált lehetőségek is.
Általában az ellenfelek nem 11 Messivel állnak fel velünk szemben, tehát fel lehet készülni a dominancián belül arra is, hogy milyen út vezethet leghatásosabban a hálójukig. Természetesen a spontán helyzetfelismeréseken és az erre adott válaszokon túl.

Nem kellene semmiféle filozófiai, világmegváltó újítás ahhoz, hogy a jelenlegi háttérrel és kerettel ki lehessen vitelezni egy domináns, stabil, hatékony, "relatív" eredményes játékot, ami nemzetközi viszonyításban valahol a felső polcon lévő helyek valamelyikét jelenthetné.

[Chino]

Adott Xavi kerete, sokakat fel is emlegettél. Melyiküket hogy kéne használni, és hogy alakulna ezzel körülöttük a csapat szerinted? Mitől válnának ők hirtelen jóvá, és válna ezzel jobbá egyből a csapat is?

Meg kéne tanulni védekezni csapatszinten (az a legkönnyebben tanulható), hogy a tegnapihoz hasonló gólokat elkerüljük és a következő mondat miatt.
Be kellene gyakorolni néhány kontra formációt, szintén tanulható, hogy mikor és milyen szituációban hova kell futni annak a 4 embernek, egyúttal átadni az ellenfélnek a kezdeményezést (ezt kb 12 éve ugatom, LE-nél be is jött az első talán két szezonjában).
Ha valami nem működik sok meccs óta, akkor változtatni, mert ugye ugyanazt csinálva más eredményt várni a legnagyobb butaság. Pep után Xavinak is láthatóan ez a legnagyobb korlátja.
Aki jóllakott, elköszönni tőle, aki éhes, játszatni.
Még több saját nevelést beépíteni, nem teljesen mindegy, hogy kikkel esünk ki a BL csoportkörben.
Bekéretőzni néhány Arsenal, Nápoly vagy Argentína edzésre, hátha lehet tanulni olyan edzőtől, aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.

De csak ötletelek…

A csapatszinbtű védekezéssel nem hiszem hogy gond lenne, tegnap sem azon múlt, támadásban momentumai sem voltak az Espanolnak, nem az egyéni/csapatvédekezésen múlt, hogy összejött az a tizenegyes. Egy szerencsétlen mozdulat volt, nem több.15/11 clean sheettel és 0,4/meccs átlaggal nem tudom hány csapat büszkélkedik a top bajnokságok között.

Ami a kontrákat illeti, talán LE alatt volt ennyi, talán még nála is több, viszont mondani könnyű, ez a rengeteg buszos csapat ellen, akik folyamatosan 10 emberrel védekeznek nehéz megvalósítani. Nagyon ritkán nyílnak ki annyira, hogy még a lehetőség is felvetődjön.
Az alapvető problémát én inkább a helyzetkihasználásban látom. A pontvesztéseink túlnyomó része ebből adódott. Ez az ami a legnagyobb gondot okozza. Szerencsére Lewy továbbra is hozza azt, amit éveken keresztül és Dembélé is sokat fejlődött Xavi alatt, de a góllövő cipőket meg kellene találni.

Ez a Martinez nyilatkozat viszont elég érthetetlen és bicskanyitogató néhol. Legalábbis ha pontos a fordítás, amit elműveltek azután így beszélni! "a klub DNS-ét és értékeit felmutatva versenyeztek"; " "Hűek voltak a játéktervhez"; Kevés volt a szabálytalanság (11-15)" ; "a mérkőzést a világ egyik legjobb játékvezetője vezette” stb. Ha olyan csapatot vezet olyanná tesz akinek az a terve, hogy aljas húzásokkal próbálkozzanak, ott rúgjanak, könyököljenek bele akibe tudnak, rúgjanak a földön fekvőbe akkor én inkább befognám a pofám pláne nem büszkélkednék ezzel nyíltan.

Az a baj az ilyen meccsekkel, hogy azt sem lehet mondani, horgy rosszul játszottunk, mert mezőnyben nem voltak sehol, a támadójátékukat nullára redukáltuk, rengeteg helyzetet dolgoztunk ki. Csak a pontossággal ástuk el megint magunkat.

[recrea]

Adott Xavi kerete, sokakat fel is emlegettél. Melyiküket hogy kéne használni, és hogy alakulna ezzel körülöttük a csapat szerinted? Mitől válnának ők hirtelen jóvá, és válna ezzel jobbá egyből a csapat is?

Meg kéne tanulni védekezni csapatszinten (az a legkönnyebben tanulható), hogy a tegnapihoz hasonló gólokat elkerüljük és a következő mondat miatt.
Be kellene gyakorolni néhány kontra formációt, szintén tanulható, hogy mikor és milyen szituációban hova kell futni annak a 4 embernek, egyúttal átadni az ellenfélnek a kezdeményezést (ezt kb 12 éve ugatom, LE-nél be is jött az első talán két szezonjában).
Ha valami nem működik sok meccs óta, akkor változtatni, mert ugye ugyanazt csinálva más eredményt várni a legnagyobb butaság. Pep után Xavinak is láthatóan ez a legnagyobb korlátja.
Aki jóllakott, elköszönni tőle, aki éhes, játszatni.
Még több saját nevelést beépíteni, nem teljesen mindegy, hogy kikkel esünk ki a BL csoportkörben.
Bekéretőzni néhány Arsenal, Nápoly vagy Argentína edzésre, hátha lehet tanulni olyan edzőtől, aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.

De csak ötletelek…

[brazilfan]

Atonio Mateu Lahoz a legutóbbi 5 mérkőzésén 39(!) sárga mellett 3 piros lapot mutatott fel. Kevés ilyen játékvezető van, aki 10-15 perc (negatív)szereplésével és meccsenként 8 kiosztott lapjával hívja fel magára a figyelmet.

És egy-egy sárga kiosztásakor mindig van egy kis vita, meg könyvelni is kell, percek mennek el, mire folytatódhat a meccs. De ő egyébként is szereti megakasztani a játék menetét, amikor elmagyarázza a játékosoknak vagy a kispadnak az ítéleteit, ez pont ellentétes a folyamatos játékra való törekvéssel.

[sempreculers]

Atonio Mateu Lahoz a legutóbbi 5 mérkőzésén 39(!) sárga mellett 3 piros lapot mutatott fel. Kevés ilyen játékvezető van, aki 10-15 perc (negatív)szereplésével és meccsenként 8 kiosztott lapjával hívja fel magára a figyelmet.

[Andris]

Andris, teljesen felesleges idekeverni a gazdasagi helyzetet. Raphinha, dembele, torres, fati nem azert jatszik cadiz szinvonalon mert a gonosz bartomeu csődbe vitte klubot. Coutino, griezmann se azert lett flop mert tebas tette azza őket. Itt az elmult evekben olyan brutalis sportszakmai hibák lettek elkovetve aminek a mai napig isszuk a levét.

A gazdasági helyzet valójában nem keveredett ide, te akadtál meg, jutottál ide egyáltalán: a mennyire is rossz valójában Xavi kiinduló pozíciója témához. Ennek viszont szerintem igenis része a gazdasági helyzet, és valóban nem az egyes játékosok teljesítménye miatt. Hanem mert emiatt arra kényszerült Xavi, hogy még új igazolásként is nyuggerekkel kelljen alakítania (több-kevesebb sikerrel: Alonso, Christensen, Lewa), hogy bizonyos hiánypozíciókra (jobb bekk, szélső támadó, vkp) vagy egyáltalán ne kapjon embert, vagy olcsó ide nem illőt (Kessié), vagy Dembis ijedtség miatt gyors kényszerigazolást (Raphi). Ez mind mind olyan dolog, amitől ez a keretünk igenis komoly hiányosságokkal küzd már papíron is, és amik mind azért vannak, mert a gazdasági bajok miatt nem tudtunk mindenkire pénzt szánni, nem tudtunk megfelelő fizukat se ajánlani, és nagyobb pénzeket meg dupla vagy semmire kellett tenni (vagy legalábbis Laportáék így döntöttek..).

De amúgy beszéljünk a játékosokról, mert az tartozik ebbe a topikba valójában. Dembelé szerintem pont hogy szárnyal Xavi kezei alatt, ahhoz képest, amit sok edzőn és sok időn keresztül láttunk tőle. Neki is vannak rossz meccsei, mindenki másnak is vannak, ő sem Messi. De ha a játékát nézem a teljes időre, ami Xavi munkássága, akkor kifejezetten húzóemberré vált.
Raphinha esetében én eleve szkeptikus voltam, ha visszanézed a nyári hozzászólásaim. Ő ugyan nem jó tartósan, de kb még így is jobb, mint amire számítottam.
Fatinál és Ferrannál alapvető önbizalomhiány van jelenleg, és ugyanez volt Coutinho és Griezmann esetén is. Ezt borzasztó nehéz kezelni, a világ legjobb edzőinek is számtalan besült játékos van a listáján.
Értem, hogy könnyű ezt Xavira kenni, biztos nem jól használja őket, különben azonnal megjönne az önbizalmuk. Szerintem nem jönne meg, ez is egy hosszú, rossz eséllyekkel rendelkező folyamat, de őszintén szólva a puffogás helyett szívesebben olvasnám már a megoldási ajánlatokat.

Adott Xavi kerete, sokakat fel is emlegettél. Melyiküket hogy kéne használni, és hogy alakulna ezzel körülöttük a csapat szerinted? Mitől válnának ők hirtelen jóvá, és válna ezzel jobbá egyből a csapat is?

[visca el barca]

Andris, teljesen felesleges idekeverni a gazdasagi helyzetet. Raphinha, dembele, torres, fati nem azert jatszik cadiz szinvonalon mert a gonosz bartomeu csődbe vitte klubot. Coutino, griezmann se azert lett flop mert tebas tette azza őket. Itt az elmult evekben olyan brutalis sportszakmai hibák lettek elkovetve aminek a mai napig isszuk a levét.

[gy]

Amúgy no way h ez az impotens csapat megelőzi az önbizalomtól duzzadó margitot...

Te nem tudom milyen meccset néztél de szerencsére a kint lévő kb 80 ezer ember egy se így látta.

[Gaillard]

Zsolti hozzászólására reflektálva:

Az identitásnak csak egy része a játék felfogás, rendszer.
Megjegyzem, manapság rengeteg más mérkőzésen, bajnokságban van hasonló játék, ahol egy erősebb, dominánsabb csapat játszik egy gyengébb képességűvel, még az olyan csapatok is sokszor játszanak hasonló játékot, amelynek kevésbé fekszik ez a dolog, mert egyszerűen erre kényszerülnek a gyengébb csapat miatt.
A jelenlegi Barca amúgy sem a klónja a legsikeresebb előd "aranycsapatnak".

Visszatérve az identitásra, azt sokkal bővebb kontextusban kell értelmezni.
A VB is jó példát hoz arra, hogy egy olyan válogatott, nemzeti csapat, amelynek jelenleg például van erős nemzeti és/vagy vallási identitása, célja, kohéziója, nemcsak a multikulti és álszent ideológiai performanszok körítésében "működik", a benne résztvevők az anyagi jóléti motiváción, egyéni siker bűvöletén túllátnak, éreznek, azok még ha összességében gyengébb erőforrássokkal rendelkeznek is, szervezettséggel, elszántsággal, lelkesedéssel, koncentrációval akár mérkőzéseken keresztül is sikeresek tudnak lenni és még sokszor igazán élvezhető produkciót is tudnak nyújtani.
Persze ez nem mindig elég, de szerencsére ez a VB most adott reményt a tekintetben, hogy a teli hasnál, az egyéni fókuszú világképpel szemben is vannak értelmes alternatívák és sokkal szebbek is így az elért közös sikerek.

Szerintem a jelenlegi keretben is vannak jó alanyok, mert például Araujó vagy Gavi hozzáállása "aranyat" érhet, ha lesz még idő (eredmény, gazdasági kényszer, nyomás ellenére) a fejlődésre. Persze, az szerintem szinte lehetetlen küldetés a mai környezetben - már csak a sportág totál professzionalizálódása, fejlődése miatt is -, hogy egy olyan korszakos csapat összejöjjön, mint ami nem is oly rég még a Camp Nouban honolt és ennek megfelelően kell az elvárásokat is megfogalmazni, látva például azon csapatok szereplését, akik teljes anyagi dominancia mellett sem jutottak el még például a legáhítottabb győzelemig, nemhogy a címek halmozásáig.
Mondhatnám a jó dolgukban az emberek már a megszokottak után más szemüvegben kívánják látni a dolgokat, de a telhetetlenség nem egy emberi erény.

[Troym]

Továbbra sem értem miért kéne tucatcsapattá válni.
Ennek a csapatnak 40 éve ez a stílusa, ezért is drukkol nekik a legtöbb ember. Nekem még 2 BL sem érne annyit, hogy ugyanolyan kutyulmánnyá váljunk mint pl. a Chelsea, ahol 2 évente mindig új irány kerül elő. Manchester city meg nem összehasonlítasi alap, náluk van a világ összes pénze, egy állam áll mögöttük (ennek ellenére sincs BL címük)
Itt akkor se lesz pénz, ha másik jatekrendszer lenne holnaptól, tehát világsztár igazolások mostanában nem lesznek, max ingyen, de akkor az utánpótlás sem lenne jó onnantól semmire, mert a mostani 16 évesek is 8-10 éve ezt a rendszert tanulják.

[Andris]

Xaviról a saját topikjában a továbbiakban, de az eredeti téma a Barca saját stílusa és az arról való leválás mehet tovább szerintem itt is. Én leírtam hosszan a véleményem.

[bence0330]

Bajnoki cím itt csak abban az esetben lehet ha a Real végig versenyben lesz a bl-ben és beáldozzák a bohóc ligát egy bl duplázásért Amúgy no way h ez az impotens csapat megelőzi az önbizalomtól duzzadó margitot...

Xavi rossz helyzetére reagálva, Koemannak Mingézája és Luuk de Jongja volt nem Lewája stb. (még így is jobb mutatókat produkált)

Szerintem az pont a csapat dicsérete, hogy max közepes teljesítményekkel elől lőttünk 34 gólt és kaptunk összesen 6-ot... talán egyet otthon? Nem vagyok benne biztos.
Egyértelműen jobbak vagyunk a ligában, mint a Reál, aki látta a meccseiket, annak ez nem is kérdés. Valahogy behúzzák a meccseiket a végén, de közben kapnak egy rahedli gólt egy rahedli helyzetből. Ellenünk helyzeteket nem tudnak kialakítani a kisebb csapatok.

Az, meg hogy Koemannak kije volt... 1 évig és 2 hónapig volt itt. Első évében Messi, Griezmann, és fullegészséges Dembéléje volt, szóval a fentiek semmiképp sem korrektek. Ez egy nagyon erős támadótrió, főleg ugye Leo, aki azért sorra döntögette el a meccseket akkoriban is. Ha itt lenne, nem mondom, hogy előrébb tartanánk jövőképben, de hogy nem zúgtunk volna ki a BL csoportkörből, az kb biztos. Koemannak jóval erősebb támadói voltak, sőt, erősebb védői is (ezen elsőre lehet röhögni, de a gyakorlatban neki legalább volt egy Araujoja (és Mingu is sokkal jobb, mint Garcia, de ez Koeman erénye, mert ő be merte tenni, Xavi nem), Xavi meg idén EG-Piqué-vel kellett kb hogy játsszon az utolsó lényegi 1,5 hónapban, ahol ugye a BL-ben minden eldőlt.

A tavalyi szezon elején tényleg gyenge kerete volt 2 hónapig, de Xavi is pont két hónapig ugyanezzel a kerettel folytatta, és több pontot hozott velük, mint Koeman, januárban meg játékban már vertük a Reált az új igazolsok nélkül, alig tudtak legyűrni minket.

Én Xavi felelősségét jelenleg nem a játékban látom, mert az azért megvan. Nem csúcsPep szint, de sok helyzetet tudunk kidolgozni, és nagyon jól védekezünk. A problémát a keret kihasználásával látom (Busi, Depay...), de legfőképp abban, hogy nem tudja kihozni a támadóinkból annak a felét sem, amit tudnak. Ez persze idő kérdése, mert a legkevésbé egzakt tudomány az önbizalom helyreállítása, de ha év végére nem sikerül neki, az komoly hiányosság lesz.

[Andris]

Xavi munkásságának megítélését az dönti majd el, hogy mennyire tud valami sajátot alkotni, egyáltalán mennyire tud elnavigálni egy olyan környezetben, aminél 20 éve nem volt rosszabb egyetlen Barca edzőnek sem.

Vhol itt vált komolytalanná a hozzaszólasod, remélem ezt Te sem gondoltad komolyan.

Sikerült megfognod a lényeget egy hat méteres hozzászólásból.
Mondjuk pontosan ezt is vártam tőled. Megtaláltad az esszé méretű hozzászólásból a tartalma szempontjából legirrelevánsabb, sőt teljesen irreleváns fél mondatot, és abba az egybe belekötöttél.

Ettől függetlenül meg tudom védeni: A klub gazdaságilag, szerkezetileg, jövőképét illetően utoljára pont 2003ban állt ennyire rosszul. Sőt, gazdaságilag még most rosszabb. Ez nagyon komoly kihatással van az igazolási lehetőségekre, amikbe most nem mennék bele, ezerszer átbeszéltük, hogy mennyire elszúrtuk szerintem még a lehetőségekhez képest is az igazolásokat.
A továbbiakban még szűkösebb igazolási ablakokat prognosztizálnak Xavi számára.
A játékoskeret átlagos tapasztalati szintje sose volt ilyen alacsony, ellentétben az elvárásokkal, amik (sajnos érthető módon) nem csökkennek nagyságrendileg, hiába múlt el a BL esélyes korszakunk egyértelműen.
Mindig elismétlem, hogy szerintem akármilyen edzői zsenitől, akármilyen taktikától, akármilyen fizikai formától nem elmaradó fontosságú, sőt néha még fontosabb tényező az önbizalom. Attól tartok, hogy az önbizalom igen megcsappant, és nagyon törékeny a fiataljainkban, és tapasztaltabbjainkban egyaránt. Ez is egy igazán ritka mély szinten van, és volt már Xavi érkezésekor is. Azóta még javult inkább, de megint csak: szerintem ennél is megállja a helyét, hogy 20 éves mélypont, vagy nagyon annak a környékén van (illetve volt, Xavi érkezésekor).
Vannak persze tényezők, amik meg jobbak mint Rijkaard v Guardiola első évében, például a keret alapvető minősége. De összességében szerintem páratlanul ritka, hogy mennyire rossz a kiindulási pont.
Az elmúlt 20 év edzői: Rijkaard, Pep, Tito, Tata, LE, Valverde, Setien, Koeman, Xavi. Ha azt nézem, hogy ki honnan kezdte: milyen volt a csapat vezetősége, klub háttere (stabilitás, nyugalom), milyen volt a gazdasági helyzet és az igazolási lehetőségek, milyen volt az első adag érkező játékos, milyen volt az igazolások mellett már meglévő keret, mik voltak az alap(!!!)elvárások, mik voltak az előzmények, mekkora nyomás volt a kereten, játékosokon, edzőkön, illetve milyen volt az önbizalmuk átlagosan, meg milyen tapasztalattal rendelkeztek..... ezeket a szempontokat mind nézzük végig. Minden edzőre a listából, ők az elmúlt 20 év. Szerintem Xavinak van a legnehezebb helyzete, persze egyetérteni nem muszáj.
Aki szeretné ezt folytatni, annak a Xavi topikot ajánlom. Én abban már nem veszek részt, hiszen ezt lejátszottuk ezerszer, de hajrá!

szerk: szbsz, valamit félrenéztél szerintem, Xavinak nagyjából minden mutatója sokkal jobb, mint Koemannak. Tele van vele a szünet időszakában pl az Eurobarca facebookja, szemezgess. De tényleg nem erről szól a téma, ez csak veb kötekedhetnékje miatt került előtérbe. Hogy kinek kije volt, az meg... na mindegy is. Koeman emlékeim szerint Messivel és Griezmannal nyomatta például nagyobb részt, akikről az elmúlt két hónapban kiderült, hogy ha megfelelően vannak használva, még mindig prémium teljesítményre képesek. De ne is folytassuk.
Arról szól, hogy nem lesz paradigmaváltás a játékstílusunkat illetően. Akkor sem, ha a világ összes edzőjét kipróbáljuk.

[szbsz]

Bajnoki cím itt csak abban az esetben lehet ha a Real végig versenyben lesz a bl-ben és beáldozzák a bohóc ligát egy bl duplázásért Amúgy no way h ez az impotens csapat megelőzi az önbizalomtól duzzadó margitot...

Xavi rossz helyzetére reagálva, Koemannak Mingézája és Luuk de Jongja volt nem Lewája stb. (még így is jobb mutatókat produkált)

[gy]

Nem értem ezt a világvége hangulatot, egy derbin mindig benne van a döntetlen, vereség is akár. A helyzet az hogy a csapat 50 percig patika módon játszott, mondjuk ha van pici szerencse még egy helyzet bemegy, bár nem szakadtak szét azért. Ez volt a hiba. Amúgy teljesen nullázták az Espanyol játékát megvolt a kontroll.

A Lahoz 15 perce után ismét fel tudtak pörögni és volt elég helyzet. Pech hogy egy sem ment be, igazából Lewa nem lőtte meg rosszul a helyzetét (a fejese ziccer lehetett volna de mellé ment).

Sajna nem jött össze de válogatott szünet után mindig gond van, most sem volt másképp de pici szerencse elég lett volna, sokkal jobban játszottunk mint az Espanyol. Röfögött nekik a malac, van ilyen, lesz is ilyen.

Viszont akik gyenge pont lennének alapból, Sergi Roberto, Alonso is és Alba is jól játszottak. Albára tényleg kellene egy szájkosár. De összesenben a pohár inkább van félig teli mint félig üresen....