Bajnoki Mérkőzések 22-23

[bence0330]

Főleg most, hogy megint sűrűn vannak/voltak a meccsek, mert még a heti egynél könnyebben magyarázható volt. Fura.

[Jack Napier]

Ugyanaz a kezdő lesz, mint ami volt a hétvégén is.

Azért ezt én tényleg nem nagyon tudom hova tenni, hogy egy már 80%-ban megnyert bajnokságnál sem mer rotálni Xavi, ráadásul úgy hogy most 3 naponta játszanak.
Az még valahol érthető, hogy a borzasztó görcsös Lewat nem teszi le padra a Pichichi miatt, de ott van Gavi akin mostmár lassan hónapok óta látszik, hogy szenved elfogyott teljesen fejben és már csak a durvaságaival tud kitűnni, meccsről meccsre kezd 18 évesen...

[bence0330]

Mai meccsre én egy ilyen kezdőt látnék szívesen:

Ter Stegen
Koundé Araujo Christensen Alba
Pedri Busi de Jong
Ferran Lewandowski Fati

Raphinhat pihentetném kicsit bár az utóbbi meccseken nem játszik rosszul. Dembelével együtt jöhet be csereként.

Tetszene a kezdő. Alba szerintem kicsit méltatlanul van mellőzve ilyen szinten. Még mindig elég magas színvonal, főleg elöl.
Max ha Dembélé kezdhetne, akkor őt raknám be Raphinha helyére, és kirotálnám végre Lewyt Torressel középen. De gondolom óvatosak a franciával.

[bencoo32]

Végre a Reál előtt játszunk, úgyhogy nem kell tökéletesen kopírozni az ő eredményüket.

Kiváncsi vagyok, tudunk-e két egymás utáni meccsen pontosan, intenzíven, és eredményesen focizni. A múltkori után megnézném most Ansut a kezdőben 4-3-3-ban.

Mai meccsre én egy ilyen kezdőt látnék szívesen:

Ter Stegen
Koundé Araujo Christensen Alba
Pedri Busi de Jong
Ferran Lewandowski Fati

Raphinhat pihentetném kicsit bár az utóbbi meccseken nem játszik rosszul. Dembelével együtt jöhet be csereként.

[bence0330]

Végre a Reál előtt játszunk, úgyhogy nem kell tökéletesen kopírozni az ő eredményüket.

Kiváncsi vagyok, tudunk-e két egymás utáni meccsen pontosan, intenzíven, és eredményesen focizni. A múltkori után megnézném most Ansut a kezdőben 4-3-3-ban.

[Troym]

Akiben még ezután a meccs után is hiányérzet jelentkezik, mit kellett volna még tenni, hogy ne legyen? Ha 10-0 a vége, akkor meg azon lett volna fanyalgás, hogy 1 meccsen túl sok energiát elhasználunk, vagy hogy nem tiszteljük az ellenfelet. A stadionból néztem a meccset és első perctől egyértelműen látszott, hogy elkapják a Betist. Ameddig szorosabb volt jobban mentünk, de a cserék még a második félidőben is. Jó volt kb mindenki és a felkészülés is erre a meccsre.

[Peter]

de ennyi erővel az is túlzás, hogy a MU megfojtott minket.

Éppen ezért helyeztem ilyen szövegkörnyezetbe, hogy feltűnő legyen.

A Betis elleni játék kibeszéléséből indult azzal az egyetértéssel, hogy "nézőpont kérdése"...

A túlzás szerintem összegezve az, hogy nálunk alacsonyabban jegyzett csapatokat, vagy akit legyőzünk azokat mi mind megfojtunk, de aki nálunk magasabban jegyzett, vagy kiejt minket, vagy éppen legyőz, az minket még véletlenül sem fojt meg, hanem ilyen olyan mentségekkel próbáljuk megmagyarázni, hogy éppen akkor miért sikerült győznie.

[bence0330]

Bár ez off, de

Ez a negyede éppen elég volt ahhoz, hogy ők jussanak tovább. A maradék háromnegyedben ezek alapján mi csak próbáltunk fojtogatni, de mégsem sikerült.

Rayo, Getafe, Girona ellen sem sikerült, hiába spanyol középcsapatok

De tartom, hogy nem ez a lényeg, hanem a túlzások elkerülése, mert az egyik túlzás generálja a másikat, miközben már a fáktól nem látjuk majd erdőt....

Oké, de mi volt a túlzás? Hogy a Betis ellen jól játszottunk, akár már a kiállítás előtt, vagy hogy ezeknek az EL helyekért játszó spanyol csapatoknak alig hagytunk levegőt az egész szezonban? Mert külön odaírtam a hsz-ben, hogy ne legyek félreérthető, hogy oké, egy lendületes európai csapat ellen ez nem megy még, sőt, konkrétan megneveztem a csapatokat, akikről beszéltem, szóval innentől a MU eleve nem annyira cáfolat rá, de ennyi erővel az is túlzás, hogy a MU megfojtott minket.
Amivel amúgy nincs is baj, mert szurkolók vagyunk, vicces lenne, ha mindenki egy 19. századi angol okuláréval az orra hegyén brittish akkcentussal 100%-os objektivitással állna a kedvenc csapatához.

[gránit]

Ez a két dolog akkor fér meg korrektül egymás mellett - szerintem -, ha így szól :

Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU egyszerűen nem hagy minket focizni, tényleg teljesen megfojt minket.

Korrektség legyen, bármilyen irányról is van szó. Kerülve a túlzásokat, helyén kezelve a dolgokat.

Valóban ez a helyzet. A Ligában mi vagyunk a legesélyesebbek, mert a gyengébb csapatok ellen a játékstílusunk lehengerlő. Viszont nincs válaszunk arra, ha az ellenfél dominánsan játszik. A Madrid ennek az ellenkezője. Ők tudnak szenvedni, ha nincs előttük terület, és betolják előttük a buszt. De egy arrogáns angol csapatot, amelyik azt hiszi, hogy fel tudja velük venni a kesztyűt és belemegy egy nyíltsisakos küzdelembe, minden túlzás nélkül könnyebben megvernek, mint egy spanyol középcsapatot.

A MU egy félidőben múlt minket felül, de akkor nagyon. Akkor annyira látszott a helyzet, amit leírtál, hogy ez elég is volt nekik. Nem tudtunk mit kezdeni a helyzettel, amikor náluk volt a labda. A saját, kívánt játékunkat sem tudtuk igazán hozni, a labdakihozatal dadogott, kontrát nem tudtunk végigvinni, pedig lett volna rá lehetőség. A spanyol bajnokságban jól elvagyunk ezzel a játékstílussal, azt sem bánjuk, ha betolják elénk a buszt, legfeljebb egykapuzunk egész meccsen. De ha jön egy másik domináns csapat, és szükség lenne más játékelemekre is, lásd a kontrákra, akkor előjönnek a hiányosságok, így a stílusütközésekből nem szoktunk jól kijönni, ha kimozdítanak minket a megszokott játékunkból, és más stílushoz kellene folyamodnunk.

[Peter]

Bár ez off, de

Ez a negyede számukra éppen elég volt ahhoz, hogy ők jussanak tovább. A maradék háromnegyedben mi nem jutottunk semmire, ezek alapján mi csak próbáltunk fojtogatni, de mégsem sikerült.

Rayo, Getafe, Girona ellen sem sikerült, hiába spanyol középcsapatok

De tartom, hogy nem ez a lényeg, hanem a túlzások elkerülése, mert az egyik túlzás generálja a másikat, miközben már a fáktól nem látjuk majd erdőt....

[bence0330]

Ez a két dolog akkor fér meg korrektül egymás mellett - szerintem -, ha így szól :

Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU egyszerűen nem hagy minket focizni, tényleg teljesen megfojt minket.

Korrektség legyen, bármilyen irányról is van szó. Kerülve a túlzásokat, helyén kezelve a dolgokat.

Bár ez off, de a 4 félidőből 3-ban minimum partiban voltunk, de a mérleg talán inkább billent felénk, az első meccset nyernünk kellett volna a játék alapján. Az utolsóban tényleg megfojtottak, de hát ez a párharc negyede volt.

Elgogytunk a végére fejben és fizikálisan is, főleg a rengeteg hiányzóval, bár a mentális állapotunk velük sem lett volna jobb. De hogy megfojtott volna minket a MU...

[Peter]

Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU-t meg nem fojtjuk meg, nem mond ellent a kettő egymásnak.

Ez a két dolog akkor fér meg korrektül egymás mellett - szerintem -, ha így szól :

Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU egyszerűen nem hagy minket focizni, tényleg teljesen megfojt minket.

Korrektség legyen, bármilyen irányról is van szó. Kerülve a túlzásokat, helyén kezelve a dolgokat.

[Peter]

Szerkesztésbe hiba csúszott, elnézést!

[Peter]

Attól,ha jelzőket aggatunk rá, mi változik? Ez továbbra is egy épülő csapat,ami a vezetőedző első teljes idényében vélhetőleg megnyeri a bajnokságot,jó pár év után. Szerintem meggyőző volt,egy percig nem forgott veszêlyben a győzelem. Ez a jó sportban,hogy többféle nézőpont létezhet egyidejűleg.

Nem a kákán is csomót keresés a célom, hiszen én is örülnék, ha ezt meggyőző épülásnek látnám.
A jelző szerintem azért fontos, mert épülhet valami így is, meg úgy is, de ettől függ majd a felépítmény milyensége. Szilárd, inogó, tartós, stabil, ütésálló, nyomásbíró, kártyavár......stb stb.
Számomra jelenleg nem tűnik egyáltalán meggyőzőnek, mert túl sok szempontból törékeny és sebezhető.
Közel sem magabiztos és nagy mértékben ki van téve az éppen aktuális ellenfelének.
Szóval nagyobb kitettséggel bír, mint amilyen mértékben van a saját kezében a sorsa.

[Cseri]

Visszakérdeznék. Milyen rövid jelzős szerkezettel jellemeznéd pl a tegnapi meccsünket, vagy akár az egész csapatot?

Én bevallom, nem tudok ilyet. Nem tudom megfogalmazni, hogy milyen a csapatunk karaktere.
Fiatalos?.....szerintem nem
Támadó?....talán támadni akaró
Védekező?....ez nem igaz
Lendületes?....alkalmanként
Tökös? Belevaló? Fineszes?.....sorry, nekem egyik sem illik rá

Sziporkázó játék az szerintem egy meggyőző, erős, dinamikus, éles és harapós játék....4-0 ide, de szerintem a tegnapi meccsre egyetlen jelző sem igaz, jóindulattal az eredményre az igaz, hogy meggyőző, de csak az eredményre és önmagában. A játékra már nem.

Attól,ha jelzőket aggatunk rá, mi változik? Ez továbbra is egy épülő csapat,ami a vezetőedző első teljes idényében vélhetőleg megnyeri a bajnokságot,jó pár év után. Szerintem meggyőző volt,egy percig nem forgott veszêlyben a győzelem. Ez a jó sportban,hogy többféle nézőpont létezhet egyidejűleg.

[Cseri]

Ezek közül melyik volt kidolgozott támadás? Emberelonyben is csak ivelgettunk és brusztoltuk a labdát egy olyan csapat ellen amelyik a földön volt kb 60 percig. De tegyük félre ezt a meccset, vegyük ki a képből. Térjünk erre vissza az Osasuna elleni után.

Szerintem a vonalak mögé befutó játékos megjátszása tudatosnak tekinthető,szélről beadott labdák hálóba jutattása szintén,üres területek megjátszása is.

[brazilfan]

Csodálkozom, hogy a vérmesebb kommentelők Xavit egyelőre nem akarják elzavarni amiatt, hogy egy korán megfogyatkozó Betist vertünk meg 4:0-ra.

[csababarca]

Te nem véleményt fogalmaztál meg, legalábbis a pepteamhez való hasonlításnál.
Állítottál valamit, ugye.

Amit most írtál igazad van, a Pepteamnél valóban így nézett ki a legtöbb meccsünk.
Nagyon nagy különbség, hogy ott az eu topcsapatokkal is így bántunk, persze nem mindig sikerrel, de egy chelsea, inter akik kivertek is, kb elmondták a világ összes imáját meccsek alatt, meg után is hogy sikerült.
De ez már egyébként off topik.

Többi részével nem vitatkozom, de amikor oda írod nyomatékosítva, hogy “állítom” annak van egy “ez így van mert én azt mondtam” beütése.
Pláne hogy ezt a letámadásos dolgot is már unalomig ismétled, értettük elsőre is:)

Béke.

[Peter]

Neked mi számítana annak? Gólt nem kaptunk,volt 30,valahány támadásunk,tizen valahány kapura lövésünk, 4 rúgott gól? Ok,tudom, emberelőnyben...

Visszakérdeznék. Milyen rövid jelzős szerkezettel jellemeznéd pl a tegnapi meccsünket, vagy akár az egész csapatot?

Én bevallom, nem tudok ilyet. Nem tudom megfogalmazni, hogy milyen a csapatunk karaktere.
Fiatalos?.....szerintem nem
Támadó?....talán támadni akaró
Védekező?....ez nem igaz
Lendületes?....alkalmanként
Tökös? Belevaló? Fineszes?.....sorry, nekem egyik sem illik rá

Sziporkázó játék az szerintem egy meggyőző, erős, dinamikus, éles és harapós játék....4-0 ide, de szerintem a tegnapi meccsre egyetlen jelző sem igaz, jóindulattal az eredményre az igaz, hogy meggyőző, de csak az eredményre és önmagában. A játékra már nem.

[bence0330]

Helyén kell kezelni a győzelmet.
Ezek a Pep-korszakhoz való hasonlítgatások…eleve ez egy megválaszolhatatlan kérdés. Én meg mondhatom, vagy állíthatom, hogy ha a Pep-teamet ráengeded a mai barcára, akkor azt a meccsképet kapnád mint tegnap. Csak a mai barca lenne a betis szerepében.

Hasraütéses állítás ez is, nem lehet bizonyítani.

Az a baj megint, hogy volt egy jobb meccsünk (40percünk), és megint a gatyába a kezünk, meg elalélunk Busquetstől pl.

Magunkhoz képest érdemes nézni, meg mondjuk az elmúlt két hónap formájához. Ahhoz képest tényleg jobb volt az összkép.
De nem lett ettől jobb a csapat, vagy egyes játékosok sem.

Az hogy kit fojtunk meg, megint más kérdés. Ez a stílusunk, itt az a kérdés, hogy ezzel mire megyünk, szerintem.
Tegnap bejött, kellett hozzá egy piros is, meg egy korai gól ami nekünk mindig egy teherlevétel.
A rayot is megfojtottuk kb ennyire, aztán kaptuk a sallert. Önmagában ez semmit nem jelent.

Elég kevés forumozói véleményt lehet bizonyítani, mindhez alternatív univerzum kéne. Mi lenne, ha Busi nem játszana, mi lenne, ha nem Xavi lenne itt, ha Lewyt nem nyírtuk volna ki, ha, ha..Igen, szerintem a helyén kezeltük, én legalábbis biztos, csak a Betis elleni meccsről beszéltem, illetve kitértem még a hasonló szintű spanyol ellenfelek elleni meccseinkre, ahol minden ilyen csapat bénának tűnt ellenünk, a Reál ellen meg sokkal erősebbeknek, és rengeteg helyzetet alaítottak ki ellenük. Ez nem véletlen, helyén kezelve is, de a mi dicséretünk. A rúgott gólok más téma, de hogy nem tudnak kibontakozni ellenünk, meg 1-1 helyzetecskéig jutnak el egy meccsen, az baromi nagy szó szerintem, és lehet rá építeni. Nem elég önmagában nyilván, én a Pep korszakhoz is CSAK ebben hasonlítottam, ott volt ez az érzés, hogy egy amúgy viszonylag erős csapat megye kettesnek nézett ki mellettünk támadásépítésben, mert megfordulni nem volt idejük, és a nyakukon volt már fent is valaki, és akkor még el sem jutottak a védelmünkig. Ez most is megvan, nem minden meccsen, a Rayo pl. pont ránkerőltette az akaratát. De a meccsienk nagy részén igen.

A korai gól tényleg kellett, de szerintem játszottunk elég jól hozzá már az emberelőny előtt is. Látszott, hogy Xavi odacsapott az asztalra, és mindenki ki akarta javítani a hétközben látott játékot, volt intenzitás, kedv, minden. Persze, hogy ettől még nem lettünk jobbak (hacsak nem jött meg 1-2 játékos önbizalma...), de attól még jó élmény volt, és jó teljesítmény.

[csababarca]

Helyén kell kezelni a győzelmet.
Ezek a Pep-korszakhoz való hasonlítgatások…eleve ez egy megválaszolhatatlan kérdés. Én meg mondhatom, vagy állíthatom, hogy ha a Pep-teamet ráengeded a mai barcára, akkor azt a meccsképet kapnád mint tegnap. Csak a mai barca lenne a betis szerepében.

Hasraütéses állítás ez is, nem lehet bizonyítani.

Az a baj megint, hogy volt egy jobb meccsünk (40percünk), és megint a gatyába a kezünk, meg elalélunk Busquetstől pl.

Magunkhoz képest érdemes nézni, meg mondjuk az elmúlt két hónap formájához. Ahhoz képest tényleg jobb volt az összkép.
De nem lett ettől jobb a csapat, vagy egyes játékosok sem.

Az hogy kit fojtunk meg, megint más kérdés. Ez a stílusunk, itt az a kérdés, hogy ezzel mire megyünk, szerintem.
Tegnap bejött, kellett hozzá egy piros is, meg egy korai gól ami nekünk mindig egy teherlevétel.
A rayot is megfojtottuk kb ennyire, aztán kaptuk a sallert. Önmagában ez semmit nem jelent.

[Fernando]

Miközben valljuk be, egyáltalán nem sziporkáztunk.

Neked mi számítana annak? Gólt nem kaptunk,volt 30,valahány támadásunk,tizen valahány kapura lövésünk, 4 rúgott gól? Ok,tudom, emberelőnyben...

Ezek közül melyik volt kidolgozott támadás? Emberelonyben is csak ivelgettunk és brusztoltuk a labdát egy olyan csapat ellen amelyik a földön volt kb 60 percig. De tegyük félre ezt a meccset, vegyük ki a képből. Térjünk erre vissza az Osasuna elleni után.

[bence0330]

Nálam pedig az a felesleges és nem is jogos felhúzás, hogy Villareal, Soci, Betis hasonlatokkal dicsőítünk...

Én ezt értem, és mondom, alapvetően egyet is értek vele, de ha egyszer a Betissel játszottunk, akkor csak lehet a Betis ellen mutatottakra pozitívat mondani. Ráadásul nem arról volt szó, hogy felmagasztaltam a játékunkat, hanem arról, hogy vitattam azt, hogy a jó játékunk csak azért volt jó, mert a Betis gyenge. Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU-t meg nem fojtjuk meg, nem mond ellent a kettő egymásnak.

[Cseri]

Miközben valljuk be, egyáltalán nem sziporkáztunk.

Neked mi számítana annak? Gólt nem kaptunk,volt 30,valahány támadásunk,tizen valahány kapura lövésünk, 4 rúgott gól? Ok,tudom, emberelőnyben...

[Peter]

, de ez az egész arról szólt, hogy "csak azért nyertünk mert a Betis gyenge volt". Teljesen más téma, más meccs, én felesleges lehúzásnak érzem, és még csak nem is jogosnak.

Nálam pedig az a felesleges és nem is jogos felhúzás, hogy Villareal, Soci, Betis hasonlatokkal dicsőítünk, miközben a fajsúlyosabb ellenfelekkel szembeni minősítéskor homokba dugjuk a fejünket és alkalmi kifogásokat generálunk....

Előre csak az visz, ha a nálunk jelenleg magasabb szinten teljesítőkhöz próbálunk igazodni és azokhoz viszonyítani. Bizony egy jó Betis ellen is elvárható lenne a győzelem, tehát egy gyengébb Betis ellen, ráadásul emberelőnyben, ne essünk már ennyire hasra magunktól.
Miközben valljuk be, egyáltalán nem sziporkáztunk.

Az ilyen hasonlattól pedig nagyon tartózkodnék, hogy a letámadásunk és csapatvédekezésünk "már most van olyan jó a meccsienk 90%-án, mint Pep idején". Ez még álomnak is túl szép....szerintem
He ennek csak egy része is valóság lenne, meggyőződésem, hogy teljesen más témákról szólna az egész fórum.