Bajnoki Mérkőzések 22-23

[Peter]

Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU-t meg nem fojtjuk meg, nem mond ellent a kettő egymásnak.

Ez a két dolog akkor fér meg korrektül egymás mellett - szerintem -, ha így szól :

Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU egyszerűen nem hagy minket focizni, tényleg teljesen megfojt minket.

Korrektség legyen, bármilyen irányról is van szó. Kerülve a túlzásokat, helyén kezelve a dolgokat.

[Peter]

Szerkesztésbe hiba csúszott, elnézést!

[Peter]

Attól,ha jelzőket aggatunk rá, mi változik? Ez továbbra is egy épülő csapat,ami a vezetőedző első teljes idényében vélhetőleg megnyeri a bajnokságot,jó pár év után. Szerintem meggyőző volt,egy percig nem forgott veszêlyben a győzelem. Ez a jó sportban,hogy többféle nézőpont létezhet egyidejűleg.

Nem a kákán is csomót keresés a célom, hiszen én is örülnék, ha ezt meggyőző épülásnek látnám.
A jelző szerintem azért fontos, mert épülhet valami így is, meg úgy is, de ettől függ majd a felépítmény milyensége. Szilárd, inogó, tartós, stabil, ütésálló, nyomásbíró, kártyavár......stb stb.
Számomra jelenleg nem tűnik egyáltalán meggyőzőnek, mert túl sok szempontból törékeny és sebezhető.
Közel sem magabiztos és nagy mértékben ki van téve az éppen aktuális ellenfelének.
Szóval nagyobb kitettséggel bír, mint amilyen mértékben van a saját kezében a sorsa.

[Cseri]

Visszakérdeznék. Milyen rövid jelzős szerkezettel jellemeznéd pl a tegnapi meccsünket, vagy akár az egész csapatot?

Én bevallom, nem tudok ilyet. Nem tudom megfogalmazni, hogy milyen a csapatunk karaktere.
Fiatalos?.....szerintem nem
Támadó?....talán támadni akaró
Védekező?....ez nem igaz
Lendületes?....alkalmanként
Tökös? Belevaló? Fineszes?.....sorry, nekem egyik sem illik rá

Sziporkázó játék az szerintem egy meggyőző, erős, dinamikus, éles és harapós játék....4-0 ide, de szerintem a tegnapi meccsre egyetlen jelző sem igaz, jóindulattal az eredményre az igaz, hogy meggyőző, de csak az eredményre és önmagában. A játékra már nem.

Attól,ha jelzőket aggatunk rá, mi változik? Ez továbbra is egy épülő csapat,ami a vezetőedző első teljes idényében vélhetőleg megnyeri a bajnokságot,jó pár év után. Szerintem meggyőző volt,egy percig nem forgott veszêlyben a győzelem. Ez a jó sportban,hogy többféle nézőpont létezhet egyidejűleg.

[Cseri]

Ezek közül melyik volt kidolgozott támadás? Emberelonyben is csak ivelgettunk és brusztoltuk a labdát egy olyan csapat ellen amelyik a földön volt kb 60 percig. De tegyük félre ezt a meccset, vegyük ki a képből. Térjünk erre vissza az Osasuna elleni után.

Szerintem a vonalak mögé befutó játékos megjátszása tudatosnak tekinthető,szélről beadott labdák hálóba jutattása szintén,üres területek megjátszása is.

[brazilfan]

Csodálkozom, hogy a vérmesebb kommentelők Xavit egyelőre nem akarják elzavarni amiatt, hogy egy korán megfogyatkozó Betist vertünk meg 4:0-ra.

[csababarca]

Te nem véleményt fogalmaztál meg, legalábbis a pepteamhez való hasonlításnál.
Állítottál valamit, ugye.

Amit most írtál igazad van, a Pepteamnél valóban így nézett ki a legtöbb meccsünk.
Nagyon nagy különbség, hogy ott az eu topcsapatokkal is így bántunk, persze nem mindig sikerrel, de egy chelsea, inter akik kivertek is, kb elmondták a világ összes imáját meccsek alatt, meg után is hogy sikerült.
De ez már egyébként off topik.

Többi részével nem vitatkozom, de amikor oda írod nyomatékosítva, hogy “állítom” annak van egy “ez így van mert én azt mondtam” beütése.
Pláne hogy ezt a letámadásos dolgot is már unalomig ismétled, értettük elsőre is:)

Béke.

[Peter]

Neked mi számítana annak? Gólt nem kaptunk,volt 30,valahány támadásunk,tizen valahány kapura lövésünk, 4 rúgott gól? Ok,tudom, emberelőnyben...

Visszakérdeznék. Milyen rövid jelzős szerkezettel jellemeznéd pl a tegnapi meccsünket, vagy akár az egész csapatot?

Én bevallom, nem tudok ilyet. Nem tudom megfogalmazni, hogy milyen a csapatunk karaktere.
Fiatalos?.....szerintem nem
Támadó?....talán támadni akaró
Védekező?....ez nem igaz
Lendületes?....alkalmanként
Tökös? Belevaló? Fineszes?.....sorry, nekem egyik sem illik rá

Sziporkázó játék az szerintem egy meggyőző, erős, dinamikus, éles és harapós játék....4-0 ide, de szerintem a tegnapi meccsre egyetlen jelző sem igaz, jóindulattal az eredményre az igaz, hogy meggyőző, de csak az eredményre és önmagában. A játékra már nem.

[bence0330]

Helyén kell kezelni a győzelmet.
Ezek a Pep-korszakhoz való hasonlítgatások…eleve ez egy megválaszolhatatlan kérdés. Én meg mondhatom, vagy állíthatom, hogy ha a Pep-teamet ráengeded a mai barcára, akkor azt a meccsképet kapnád mint tegnap. Csak a mai barca lenne a betis szerepében.

Hasraütéses állítás ez is, nem lehet bizonyítani.

Az a baj megint, hogy volt egy jobb meccsünk (40percünk), és megint a gatyába a kezünk, meg elalélunk Busquetstől pl.

Magunkhoz képest érdemes nézni, meg mondjuk az elmúlt két hónap formájához. Ahhoz képest tényleg jobb volt az összkép.
De nem lett ettől jobb a csapat, vagy egyes játékosok sem.

Az hogy kit fojtunk meg, megint más kérdés. Ez a stílusunk, itt az a kérdés, hogy ezzel mire megyünk, szerintem.
Tegnap bejött, kellett hozzá egy piros is, meg egy korai gól ami nekünk mindig egy teherlevétel.
A rayot is megfojtottuk kb ennyire, aztán kaptuk a sallert. Önmagában ez semmit nem jelent.

Elég kevés forumozói véleményt lehet bizonyítani, mindhez alternatív univerzum kéne. Mi lenne, ha Busi nem játszana, mi lenne, ha nem Xavi lenne itt, ha Lewyt nem nyírtuk volna ki, ha, ha..Igen, szerintem a helyén kezeltük, én legalábbis biztos, csak a Betis elleni meccsről beszéltem, illetve kitértem még a hasonló szintű spanyol ellenfelek elleni meccseinkre, ahol minden ilyen csapat bénának tűnt ellenünk, a Reál ellen meg sokkal erősebbeknek, és rengeteg helyzetet alaítottak ki ellenük. Ez nem véletlen, helyén kezelve is, de a mi dicséretünk. A rúgott gólok más téma, de hogy nem tudnak kibontakozni ellenünk, meg 1-1 helyzetecskéig jutnak el egy meccsen, az baromi nagy szó szerintem, és lehet rá építeni. Nem elég önmagában nyilván, én a Pep korszakhoz is CSAK ebben hasonlítottam, ott volt ez az érzés, hogy egy amúgy viszonylag erős csapat megye kettesnek nézett ki mellettünk támadásépítésben, mert megfordulni nem volt idejük, és a nyakukon volt már fent is valaki, és akkor még el sem jutottak a védelmünkig. Ez most is megvan, nem minden meccsen, a Rayo pl. pont ránkerőltette az akaratát. De a meccsienk nagy részén igen.

A korai gól tényleg kellett, de szerintem játszottunk elég jól hozzá már az emberelőny előtt is. Látszott, hogy Xavi odacsapott az asztalra, és mindenki ki akarta javítani a hétközben látott játékot, volt intenzitás, kedv, minden. Persze, hogy ettől még nem lettünk jobbak (hacsak nem jött meg 1-2 játékos önbizalma...), de attól még jó élmény volt, és jó teljesítmény.

[csababarca]

Helyén kell kezelni a győzelmet.
Ezek a Pep-korszakhoz való hasonlítgatások…eleve ez egy megválaszolhatatlan kérdés. Én meg mondhatom, vagy állíthatom, hogy ha a Pep-teamet ráengeded a mai barcára, akkor azt a meccsképet kapnád mint tegnap. Csak a mai barca lenne a betis szerepében.

Hasraütéses állítás ez is, nem lehet bizonyítani.

Az a baj megint, hogy volt egy jobb meccsünk (40percünk), és megint a gatyába a kezünk, meg elalélunk Busquetstől pl.

Magunkhoz képest érdemes nézni, meg mondjuk az elmúlt két hónap formájához. Ahhoz képest tényleg jobb volt az összkép.
De nem lett ettől jobb a csapat, vagy egyes játékosok sem.

Az hogy kit fojtunk meg, megint más kérdés. Ez a stílusunk, itt az a kérdés, hogy ezzel mire megyünk, szerintem.
Tegnap bejött, kellett hozzá egy piros is, meg egy korai gól ami nekünk mindig egy teherlevétel.
A rayot is megfojtottuk kb ennyire, aztán kaptuk a sallert. Önmagában ez semmit nem jelent.

[Fernando]

Miközben valljuk be, egyáltalán nem sziporkáztunk.

Neked mi számítana annak? Gólt nem kaptunk,volt 30,valahány támadásunk,tizen valahány kapura lövésünk, 4 rúgott gól? Ok,tudom, emberelőnyben...

Ezek közül melyik volt kidolgozott támadás? Emberelonyben is csak ivelgettunk és brusztoltuk a labdát egy olyan csapat ellen amelyik a földön volt kb 60 percig. De tegyük félre ezt a meccset, vegyük ki a képből. Térjünk erre vissza az Osasuna elleni után.

[bence0330]

Nálam pedig az a felesleges és nem is jogos felhúzás, hogy Villareal, Soci, Betis hasonlatokkal dicsőítünk...

Én ezt értem, és mondom, alapvetően egyet is értek vele, de ha egyszer a Betissel játszottunk, akkor csak lehet a Betis ellen mutatottakra pozitívat mondani. Ráadásul nem arról volt szó, hogy felmagasztaltam a játékunkat, hanem arról, hogy vitattam azt, hogy a jó játékunk csak azért volt jó, mert a Betis gyenge. Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU-t meg nem fojtjuk meg, nem mond ellent a kettő egymásnak.

[Cseri]

Miközben valljuk be, egyáltalán nem sziporkáztunk.

Neked mi számítana annak? Gólt nem kaptunk,volt 30,valahány támadásunk,tizen valahány kapura lövésünk, 4 rúgott gól? Ok,tudom, emberelőnyben...

[Peter]

, de ez az egész arról szólt, hogy "csak azért nyertünk mert a Betis gyenge volt". Teljesen más téma, más meccs, én felesleges lehúzásnak érzem, és még csak nem is jogosnak.

Nálam pedig az a felesleges és nem is jogos felhúzás, hogy Villareal, Soci, Betis hasonlatokkal dicsőítünk, miközben a fajsúlyosabb ellenfelekkel szembeni minősítéskor homokba dugjuk a fejünket és alkalmi kifogásokat generálunk....

Előre csak az visz, ha a nálunk jelenleg magasabb szinten teljesítőkhöz próbálunk igazodni és azokhoz viszonyítani. Bizony egy jó Betis ellen is elvárható lenne a győzelem, tehát egy gyengébb Betis ellen, ráadásul emberelőnyben, ne essünk már ennyire hasra magunktól.
Miközben valljuk be, egyáltalán nem sziporkáztunk.

Az ilyen hasonlattól pedig nagyon tartózkodnék, hogy a letámadásunk és csapatvédekezésünk "már most van olyan jó a meccsienk 90%-án, mint Pep idején". Ez még álomnak is túl szép....szerintem
He ennek csak egy része is valóság lenne, meggyőződésem, hogy teljesen más témákról szólna az egész fórum.

[brazilfan]

Nézd meg a Realt. Ilyen gondolatmenet kapcsán akkor őket sokszor megfojtják, mégis ok nyerik a BL-eket sorra. Nyilván vannak periódusok mikor fölényben vannak az aktuális ellenféllel szemben, de alapvetően amivel a meccseket/párharcokat nyerik az, hogy alkalmazkodnak a játék képéhez, megfelelő ütemben tudnak váltani, kíméletlen robotszinten használják ki az ellenfél gyengepontjait, jobban benne vannak egy meccsben, együttélnek vele. Mi egy eleve elrendelt forgatókönyv szerint akarjuk a meccseinket lejatszani, mert mi vagy a Barca és ez a mi identitasunk.

A Real a bajnoki meccseken az akaratát sem mindig tudta ráerőltetni az aktuális tabella és a nevek alapján gyengébb ellenfelekre, és alkalmazkodni vagy hátrányból fordítani sem mindig tudott, a bajnokságban teljesen hullámzó volt a teljesítményük.
Egyébként sem hinném, hogy a Real úgy megy ki a pályára, hogy megnézik, mit játszik az ellenfél, aztán majd alkalmazkodnak. Ugyanolyan folyamatos győzelmi kényszerrel mennek ki, mint mi.

[Fernando]

Kérlek ne idézd már önmagadat is, lett szólva pár hete, hogy próbáljátok meg szerkeszteni a mondanivalót. Sokan megértették és változtattak rajta, mert ez a ti érdeketek is az átláthatóság miatt. Nem akarom törölni, mert alapvetően nincs gond, csak széthúzod a fórumot. Alcantara

Ezzel sem értek egyet. Nézd meg az általad felsorolt csapatok idei teljesítményét. Azzal sem értek egyet, hogy az Atmát lenulláztuk volna a középpályán. Ha az a meccs nem 1-0, hanem 2-2 már te is másként látnád. Sem az Inter sem a Bayern, sem a MU, sem a Real ellen nem voltunk fölényben a középpályán idén egy meccsen sem, kivétel a Szuperkupa finálé. Nem mondom, hogy nem működik az a fajta letámadás, de ennél több kell középen. Egy valamire való európai szintet megütő csapatnak nem okozunk gondot ezzel a letámadással, de rengeteg esetben egy magát felszivo kis vagy középcsapatnak sem. Lásd Rayo, lásd Getafe, csak hogy a legutóbbi kettőt említsem. Azzal egyetértek, hogy nem csináltuk ezt jobban Pep alatt sem, viszont ott ha megvolt a labda tudtunk is vele valamit kezdeni. Voltak felpasszolt labdák, egyéni villanások, kombinációk, bemozgások. Most? Vagy egy élettelen löbb, vagy úgy keressük Sergiót a labdával, mint anno Messit a legrosszabb időszakban, vagy amit megrosszabb nézni, hogy kitoljuk Raphinak, akit vagy a védő, vagy az oldalvonal szerel.

Vagy épp megint MOM lesz, az elmúlt négy meccsből háromszor. Valamit szinte mindig összehoz, ha elég lasztit kap. De ez off.
Nem a középpályáról beszéltem, sőt... bár Gavi nagyon magas szinten űzi ezt a részt. Betis szintig Busi is. Igen, írtam is, hogy európában pár ledületes csapat ellen még nem elég, elsősorban azokra gondoltam, akiket írtam is, akik spanyol szinten elég jók, mint a Betis-Villarreal-Bilbao-Soci, nekik kb közük nincs meccshez ellenünk, a Reállal meg ki-ki meccseket tolnak, és nyeregetnek is, sok helyzetet kialakítva. Nem annyira a középpályánk fojtja meg a játékukat, és tűnnek tőle gyengének, hanem az egész csapatunk kompletten. Lewy-Gavi-Raphinha kőkeményen védekezik, a kp is ezen a szinten egész jól gyakorol nyomás, a védelem meg mögöttük beton. És így alig van ezeknek az európai szinten amúgy egészen jól szereplő, viszonylag erős spanyol csapatoknak egyáltalán momentumuk is ellenünk. Nem azért, mert bénák... adjuk már meg magunknak a dicséretet szerintem, ami kijár. Van ezen kívül bőven, amit lehet kritizálni.
Ezt az egészet csak arra írtam, hogy nem kell lehúzni a csapatunkat azzal, hogy "gyenge az ellen". Nem az... kb mint a LL győzelmet. Nem gyenge a LL, csak gyengébb, mint a közelmúltban volt.

Azzal egyetértek, hogy van bőven más amiben jobban fejlődnünk kell, nem akartam Raphival szemben sem félreérthető, vagy degradalo lenni. Küzd, hajt, amit a pályára lerak hozzaallasban már azzal MOM nálam, más kérdés, hogy én már rég Lewa mögött jatszatnám, ez a szélen való szerencsétlenkedése sokat elvesz az összképből nálam tőle.
Az viszont, hogy a mi taktikánk 90%-bán a gyors labdaszerzésre és annak megtartasara épül, más csapaté viszont ettől eltér nálam még nem azt jelenti, hogy megfojtjuk őket. Nézd meg a Realt. Ilyen gondolatmenet kapcsán akkor őket sokszor megfojtják, mégis ok nyerik a BL-eket sorra. Nyilván vannak periódusok mikor fölényben vannak az aktuális ellenféllel szemben, de alapvetően amivel a meccseket/párharcokat nyerik az, hogy alkalmazkodnak a játék képéhez, megfelelő ütemben tudnak váltani, kíméletlen robotszinten használják ki az ellenfél gyengepontjait, jobban benne vannak egy meccsben, együttélnek vele. Mi egy eleve elrendelt forgatókönyv szerint akarjuk a meccseinket lejatszani, mert mi vagy a Barca és ez a mi identitasunk.

[bence0330]

Szerintem ez nézőpont kérdése.

Csak sajna ez sokszor még a saját fórumunkon is úgy csapódik le, hogy "mert gyenge volt az ellenfél". Ja, gyenge volt, mert nem hagytuk őket focizni.

Nézőpont kérdése, ebben tökéletesen egyetértek.

Ugyanilyen nézőpont kérdése az is, hogy a BL csoportban vagy éppen az akár "BL döntővel felérő" EL selejtezős ellenfelünk nézőpontjából nézve ők ugyanúgy nem hagytak minket focizni, mert gyenge volt az ellenfél, azaz a Barcelona.

Persze tisztában vagyok azzal, hogy a fórumon az a népszerű, ha mindenkit lefocizunk, de például hozzám az a nézőpont áll közelebb, amikor a fajsúlyosabb ellenfelek abban reménykednek egy sorsolás előtt, hogy jaj, csak a Barcát ne....

Persze, de ez egy totál más téma, nem erről szólt a beszélgetés. El kell ismerni, hogy oda nem vagyunk elegek (szerintem 90%-ban fejben amúgy, de mindegy), de ez az egész arról szólt, hogy "csak azért nyertünk mert a Betis gyenge volt". Teljesen más téma, más meccs, én felesleges lehúzásnak érzem, és még csak nem is jogosnak.

[Peter]

Szerintem ez nézőpont kérdése.

Csak sajna ez sokszor még a saját fórumunkon is úgy csapódik le, hogy "mert gyenge volt az ellenfél". Ja, gyenge volt, mert nem hagytuk őket focizni.

Nézőpont kérdése, ebben tökéletesen egyetértek.

Ugyanilyen nézőpont kérdése az is, hogy a BL csoportban vagy éppen az akár "BL döntővel felérő" EL selejtezős ellenfelünk nézőpontjából nézve ők ugyanúgy nem hagytak minket focizni, mert gyenge volt az ellenfél, azaz a Barcelona.

Persze tisztában vagyok azzal, hogy a fórumon az a népszerű, ha mindenkit lefocizunk, de például hozzám az a nézőpont áll közelebb, amikor a fajsúlyosabb ellenfelek abban reménykednek egy sorsolás előtt, hogy jaj, csak a Barcát ne....

[bence0330]

Ezzel sem értek egyet. Nézd meg az általad felsorolt csapatok idei teljesítményét. Azzal sem értek egyet, hogy az Atmát lenulláztuk volna a középpályán. Ha az a meccs nem 1-0, hanem 2-2 már te is másként látnád. Sem az Inter sem a Bayern, sem a MU, sem a Real ellen nem voltunk fölényben a középpályán idén egy meccsen sem, kivétel a Szuperkupa finálé. Nem mondom, hogy nem működik az a fajta letámadás, de ennél több kell középen. Egy valamire való európai szintet megütő csapatnak nem okozunk gondot ezzel a letámadással, de rengeteg esetben egy magát felszivo kis vagy középcsapatnak sem. Lásd Rayo, lásd Getafe, csak hogy a legutóbbi kettőt említsem. Azzal egyetértek, hogy nem csináltuk ezt jobban Pep alatt sem, viszont ott ha megvolt a labda tudtunk is vele valamit kezdeni. Voltak felpasszolt labdák, egyéni villanások, kombinációk, bemozgások. Most? Vagy egy élettelen löbb, vagy úgy keressük Sergiót a labdával, mint anno Messit a legrosszabb időszakban, vagy amit megrosszabb nézni, hogy kitoljuk Raphinak, akit vagy a védő, vagy az oldalvonal szerel.

Vagy épp megint MOM lesz, az elmúlt négy meccsből háromszor. Valamit szinte mindig összehoz, ha elég lasztit kap. De ez off.
Nem a középpályáról beszéltem, sőt... bár Gavi nagyon magas szinten űzi ezt a részt. Betis szintig Busi is. Igen, írtam is, hogy európában pár ledületes csapat ellen még nem elég, elsősorban azokra gondoltam, akiket írtam is, akik spanyol szinten elég jók, mint a Betis-Villarreal-Bilbao-Soci, nekik kb közük nincs meccshez ellenünk, a Reállal meg ki-ki meccseket tolnak, és nyeregetnek is, sok helyzetet kialakítva. Nem annyira a középpályánk fojtja meg a játékukat, és tűnnek tőle gyengének, hanem az egész csapatunk kompletten. Lewy-Gavi-Raphinha kőkeményen védekezik, a kp is ezen a szinten egész jól gyakorol nyomás, a védelem meg mögöttük beton. És így alig van ezeknek az európai szinten amúgy egészen jól szereplő, viszonylag erős spanyol csapatoknak egyáltalán momentumuk is ellenünk. Nem azért, mert bénák... adjuk már meg magunknak a dicséretet szerintem, ami kijár. Van ezen kívül bőven, amit lehet kritizálni.
Ezt az egészet csak arra írtam, hogy nem kell lehúzni a csapatunkat azzal, hogy "gyenge az ellen". Nem az... kb mint a LL győzelmet. Nem gyenge a LL, csak gyengébb, mint a közelmúltban volt.

[Fernando]

...Ez a Betis ma nem harapott a kiallitasig sem, tudásuk alatt játszottak, formán kívül. Ez azért felnagyítja a mi dominanciánkat is.

Szerintem ez nézőpont kérdése. Idén szinte az összes erős közép-gyengébb top spanyol csapatot úgy intéztük el, hogy ugyan mi sem nyújtottunk feltétlenül valami álomjátékot, de az övéket teljesen elfojtottuk. Ez a mi érdemünk, ezt a részét szerintem nem kell megmagyarázni, hogy "épp rossz napot fogott ki a Betis..." ja, meg a múltkor is, meg a Villarreal is, meg a 23-ban veretlen ATMA is, meg többször a Reál is, meg a Soci és a Bilbao is épp mindig rossz napot fogott ki ellenünk.
Szerintem nem így van, van a csapatnak főleg támadásban hiányossága, és nagyon lendületes csapatok ellen védekezésben is európában, de alapvetően egy ilyen viszonylag erősebb csapatot teljesen le tudunk nullázni a fenti letámadásunkkal és a csapatvédekezésünkkel, és ezért tűnik úgy, hogy gyengék. Nézd meg ugyanezen csapatok Reál elleni meccseit.

A játékunknak ez a része állítom, hogy már most van olyan jó a meccsienk 90%-án, mint Pep idején. Csak ezt ki kell majd sok meccsen jobban használni jobb átmenetekkel, hatékonyabb helyzetkialakításokban, vagy amikor az megvan, azok kihasználásában. De majd minden csapat játékát el tudjuk már úgy nyomni, hogy élmény nézni. Csak sajna ez sokszor még a saját fórumunkon is úgy csapódik le, hogy "mert gyenge volt az ellenfél". Ja, gyenge volt, mert nem hagytuk őket focizni.

Ezzel sem értek egyet. Nézd meg az általad felsorolt csapatok idei teljesítményét. Azzal sem értek egyet, hogy az Atmát lenulláztuk volna a középpályán. Ha az a meccs nem 1-0, hanem 2-2 már te is másként látnád. Sem az Inter sem a Bayern, sem a MU, sem a Real ellen nem voltunk fölényben a középpályán idén egy meccsen sem, kivétel a Szuperkupa finálé. Nem mondom, hogy nem működik az a fajta letámadás, de ennél több kell középen. Egy valamire való európai szintet megütő csapatnak nem okozunk gondot ezzel a letámadással, de rengeteg esetben egy magát felszivo kis vagy középcsapatnak sem. Lásd Rayo, lásd Getafe, csak hogy a legutóbbi kettőt említsem. Azzal egyetértek, hogy nem csináltuk ezt jobban Pep alatt sem, viszont ott ha megvolt a labda tudtunk is vele valamit kezdeni. Voltak felpasszolt labdák, egyéni villanások, kombinációk, bemozgások. Most? Vagy egy élettelen löbb, vagy úgy keressük Sergiót a labdával, mint anno Messit a legrosszabb időszakban, vagy amit megrosszabb nézni, hogy kitoljuk Raphinak, akit vagy a védő, vagy az oldalvonal szerel.

[bence0330]

...Ez a Betis ma nem harapott a kiallitasig sem, tudásuk alatt játszottak, formán kívül. Ez azért felnagyítja a mi dominanciánkat is.

Szerintem ez nézőpont kérdése. Idén szinte az összes erős közép-gyengébb top spanyol csapatot úgy intéztük el, hogy ugyan mi sem nyújtottunk feltétlenül valami álomjátékot, de az övéket teljesen elfojtottuk. Ez a mi érdemünk, ezt a részét szerintem nem kell megmagyarázni, hogy "épp rossz napot fogott ki a Betis..." ja, meg a múltkor is, meg a Villarreal is, meg a 23-ban veretlen ATMA is, meg többször a Reál is, meg a Soci és a Bilbao is épp mindig rossz napot fogott ki ellenünk.
Szerintem nem így van, van a csapatnak főleg támadásban hiányossága, és nagyon lendületes csapatok ellen védekezésben is európában, de alapvetően egy ilyen viszonylag erősebb csapatot teljesen le tudunk nullázni a fenti letámadásunkkal és a csapatvédekezésünkkel, és ezért tűnik úgy, hogy gyengék. Nézd meg ugyanezen csapatok Reál elleni meccseit.

A játékunknak ez a része állítom, hogy már most van olyan jó a meccsienk 90%-án, mint Pep idején. Csak ezt ki kell majd sok meccsen jobban használni jobb átmenetekkel, hatékonyabb helyzetkialakításokban, vagy amikor az megvan, azok kihasználásában. De majd minden csapat játékát el tudjuk már úgy nyomni, hogy élmény nézni. Csak sajna ez sokszor még a saját fórumunkon is úgy csapódik le, hogy "mert gyenge volt az ellenfél". Ja, gyenge volt, mert nem hagytuk őket focizni.

[Fernando]

Ha nem fogyatkozik meg a Betis

A kiállításig is egyértelműen jobbak voltunk, a Betis alig jött át a felezővonalon, és a védelem ura volt a helyzetnek. Igaz, a Betis már a 10. percben cserére kényszerült, és voltak hiányzói, de senki nem is mondta, hogy világraszóló diadalként kell ünnepelni a győzelmet.

Kiragadtad a kontextusból. Ez a Betis ma nem harapott a kiallitasig sem, tudásuk alatt játszottak, formán kívül. Ez azért felnagyítja a mi dominanciánkat is. Mellesleg egy jó 30-35 perc után látványosan tudunk mi is osszeesni idén, nem tudjuk meg soha mi lett volna.

Viszont pozitívumot is írok. Balde hátul egyre jobb, Yamal-t pedig szeretném még sokat látni a szezon hatralevo részében. Torre is remélem kap perceket, vele kapcsolatban kicsit Puig érzésem van. Mindenki tudja, hogy jó, de valami az edzéseken nem stimmelhet nála, hogy ennyire partvonalon kívül van.

[Peter]

Voltak momentumok, nem szabad ezeket sem elvenni, de van az a fránya közhely is, hogy minden csapat annyit játszik, amennyit az ellenfele hagy neki.
Ennél többet viszont egy szikrával sem láttam, pedig kerestem kifejezetten az átütőerő tekintetében.
Ennek viszont a nyomait sem fedeztem fel. Biztosan vak vagyok, de ez a teljesítmény nekem nem igazán úgy jött át, hogy a "bajnokok teljesítménye".

Fociztunk, ahogy a meccs megkívánta, nem voltunk nyomás alatt, nem voltunk ellenállásra kényszerítve. Játszottunk egy "szórakoztató edzőmeccset".
Természetesen más volt, mint a Rayo ellen, ennyire vak nem vagyok én sem....

Ugyanakkor nekem továbbra is hiányzik a csapat alakuló karaktere, határozottsága, avagy nevezhetném úgy, is hogy tökössége.
Jelenleg még nem látszik szerintem semmilyen markáns fejlődési irány. Fejlődünk? Mihez képest és miben?
Jobb lett a védelmünk? Avagy a csapatvédekezésünk? Statisztikailag ez úgy tűnik, hogy igaz, de valóban éles nyomáspróbákon nem igazán sikerül(t) átcsúsznunk. Persze ez már nem csak és kizárólag a védelmen múlt. Szóval hamar visszatérünk a csapatszintű fejlődés kérdéséhez. Kivétel pedig csak a szabályt erősíti.
Mi a Barcelona vagyunk. Nekem az sajnos helybetopi, de leépülés is lehet - nézőpont kérdése -, ha annak kell örülni, hogy bárkiről is a csapatből tízből jó esetben háromszor írhatjuk "ma hozta a tőle elvárható szintet"....

Aki nem képes tízből nyolcszor "szintet" hozni, abban semmi potenciál nincs, legyen az játékos vagy az egész csapat. Arról nem is beszélve, hogy a Ligán túl tavasszal már sehol sem voltunk(vagyunk) érdekeltek. Szóval a meccsszámok szóra sem érdemesek. Annyi a meccsnapunk, mint a Gironának.

[Kovbal88]

Lehet egyedül vagyok ezzel az érzéssel, de én nem estem hasra a tegnapi meccsünktől. Ha nem fogyatkozik meg a Betis és egy fél fokkal tökösebbek, szerintem lett volna gondunk. Abszolút hiányzott a kémia a támadó harmad és a középpályás sor között. Ugyanaz a játék ment egy földön fekvő csapat ellen is, mint eddig amikor hoztuk a 0-0-ás meccseket. Ki a szélre, majd Raphinha csinál valamit taktika. Esetleg ha valaki befut berugjuk a labdát a védők mögé majd lesz valami alapon. Ez kevés lesz egy jobb napot kifogo csapat ellen, de akár egy 11 játékossal felallo tegnapi Betis ellen is.

Tegnap egész szépen tartottuk a labdát a félpályán a mérkőzés elején, többen is jobb napot fogtak ki, nem mondom, hogy nyerünk, de azért nem játszottunk rosszul. Kell néha ilyen meccs. Azért ez az igazi focitól még nagyon messze van...

[bence0330]

Plusz a kiállítás idejére már vezettünk is, kétlem hogy ilyen intenzitás mellett bármi gond lett volna. Az, hogy ennyire lesimáztuk, nyilván a piroson is múlt, de szerintem amúgy is lett volna egy legalább 2 gólos különbség.