Nem tudom, laikusként azt mondanám, hogy vagy a játékosoknak kell megtanítani - ez az edző feladata is lenne -, vagy ha ez nem megy, olyanokat hozni, akiknek ez természetes. De nyilván nem ilyen egyszerű a dolog azért.Normandia írta:Palesz, amit leírtál tiszta sor. Az én véleményemmel is egyezik, mert én is így látom. A kérdés inkább az, hogy ez ellen mit tudunk, fogunk tenni?
nyáron mikor elkezdődtek az edzések ha jól emlékszem volt is valami hír róla, hogy a cicázáshoz sík hülye. egyre jobban igazolódni látszik, hogy nem csak testben, hanem agyban is rettentően lassú. állítom még businál is lomhább mozgású.palesz77 írta:Gomes rendre akkor hibázott, amikor nyomás alatt gyorsan kellett passzolni
Igen, a Soci ellen ez Businak nem sikerült, és ő csinált "ki nem kényszerített hibákat". Mazochistaként visszanéztem gyorsítva tegnap a Soci és a Real elleni meccseket - valamit meg akartam nézni magamnak -, és Gomes rendre akkor hibázott, amikor nyomás alatt gyorsan kellett passzolni. Amint pici rizikót vállalt - ami szükséges, hogy ki tudjuk hozni a labdát -, sokkal bizonytalanabb lett, és rontott is néha, még ha csak úgy is, hogy olyan szinten csínybe adta, hogy nem lehetett vele mit kezdeni, de az statba ugye jónak számít. Rakitic is itt van 3 éve, annyira ki lehetett már ismerni, hogy nyomás alatt az ő teljesítménye is jelentősen képes romlani sajnos, jobban, mint a Busi/Ini duónak - nem az idei átlag Busquetsről beszélek most. Nem véletlen volt Alves inkább a középpályás és Rakitic a védő anno, Dani lényegesen labdabiztosabb játékos volt.Bob_Marley írta:Ezt betudom az összeszokatlanságnak is. Attól hogy valaki letámad még letudom passzolni 4 méterre a labdát és ez sem sikerült mindig.
Szerintem ez azért volt, mert nem egy Sociedad edzője, hanem a Realé, és CR és Karim nem fognak 90 percig védőket kergetni és passzsávokhoz sprintelni, hogy ne tudjuk kihozni a lasztit. Szomorú, nem szomorú, de ez így van. Nálunk is ezért olyan random a letámadás elől, mert Messi és Suárez - főként Messi - találomra kezdik meg a letámadást, és próbálják hibára kényszeríteni az embert - van valami neve is ennek, de nem jut eszembe mi az.Petr írta:A francia érdemeit pedig azért kisebbítem, mert nem ismerte fel a lassú gondolkodást és nem tett ellene. Ők ezt a meccset érzésem szerint simán megnyerhették volna, ha tökösek és kijönnek Busquets mellé emberfogással, és egy agresszívebb letámadással.
Ezzel meg alapból egyetértek, de ennek ellenére kicsit ellentétesnek tűnő dolgot fogok kiemelni. Mert szerintem így visszanézve a meccseket az is gond, hogy sokszor indokolatlanul kapkodó a csapat. Rakitic és Gomes főleg, még véletlenül se tartják meg 2 érintésnél tovább általában a labdát - Gomes néha de, sokszor jobb helyzetben is találja magát utána -, ezzel pedig esélyt sem adnak arra, hogy rendeződjenek a sorok, és kialakítsunk valamit. Tudom, hogy nem a kiugratás az egyetlen dolga a középpályásnak, csak most Ini pont ezzel tudja szemléltetni amire gondolok. Itt a Real elleni passza, megkapta, nem rögtön tette tovább, hanem várt 2 másodpercet, és utána idnította el a passzt, ez alatt Messi be tudott futni lyukra, és helyzetbe hozni magát. Gomes és Rakitic ellenben egész meccsen amikor megkapták, fordulásból már szinte tették is tovább. A spanyoloknak van erre egy kifejezése, "la pausa", ez Ini hiányában szinte eltűnik a középpályánkról, csak Busi "hasznájla" szinte. A többiek is néha, de szerintem nem eleget. Megmondom őszintén ebbe nem vagyok biztos, mostantól fogok erre csak jobban figyelni, ezt inkább vitaindító gondolatnak szánom, hátha valakinek van róla valami észrevétele, vagy figyelte eddig is..Petr írta:Mindemellett ebből a játékból talán ki lehet indulni, de csak Iniesta személyével. Végtelenül szomorú, hogy ő és Messi az egyetlen, akik egyből képesek felmérni a helyzetet és cselekedni. Régen mind a 11 játékos gyorsan gondolkodott. Ez mára eltűnt, ami hatalmas gond, mert ez a játékstílus alapja. Amíg erre nem talál gyógyírt Lucho, nincs miről beszélni.
Nem teljesen igaz, a vonalak csak a 4 vagy több passzt mutatják, tehát lehet, hogy 3 passzt kapott Messitől vagy valamelyik középpályásunktól. Ettől függetlenül ez tényleg baromi kevés.BarcafanTomee írta:Ez mennyire durva! Suarez egy darab labdát nem kapott a KP-ról illetve Messzitől sem. Ez nagy dicséret lehet Ramosnak meg Varanenak, részünkről meg gáz.
Kép:
http://kepkezelo.com/images/fq6oq3so3ng3hx0oegrk.jpg" target="_blank
Az is durva, hogy mind az Atléti mind a Real ellen hozhattuk volna a meccset, de nem zártuk le, aztán meg jött egy kihagyás és X a vége. A kicsik elleni pont szórást ne is említetsem. A hazai mérleg siralmas. (3-3-1). A Madridi egyelőre hozza kötelezőket és jobban koncentrál, meg még a nehéz szitukból is jól jön ki, ezért vezeti simán a ligát. Sokat kellene javulnunk illetve egy Madridi hullámvölgy se ártana, hogy ez megfordulhasson.
Ez igaz lenne alapesetben, csak akkor van gond, ha a passzok nem zsigerből jönnek, hanem kikényszerített, nem előre látott és szánt helyre. A hibák többsége ebből adódott a presszingelő csapatok ellen. Persze, hogy tudnak 4 méterre passzolni, csak nem mindegy, hogy az előre elgondolt volt, vagy kényszer, kapkodás, pánik szülte. Ezért látszik az ilyen meccseken lassúnak és körülményesnek a kp-nk, mert nincsen idő gondolkodni. Ilyen esetekben azonnal kellene továbbjátszani a labdát jól és pontosan úgy, hogy ott lihegnek a nyakadon és az ellenfél kp-i zárni próbálják a lehetséges passzsávokat. Baromira nem egyszerű ezekre reagálni a csapatnak, akik ahhoz voltak szokva, hogy át van engedve a terület a félpályáig. Relatíve ezért is szalasztottuk el ezt a 3 pontot, mert kevesen fogják ezt a taktikát ellenünk alkalmazni, mint a Real. Játszhattuk volna a saját játékunkat, mert engedték, abban meg mi jók vagyunk, voltunk.Bob_Marley írta: Ezt betudom az összeszokatlanságnak is. Attól hogy valaki letámad még letudom passzolni 4 méterre a labdát és ez sem sikerült mindig.
Sziasztok,visca el barca írta:én sztem direkt nem támadtak le. a francia úgy volt vele, ha elkezdenek +2-3 kp-ssal presszingelni, akkor megnyílnak a kp-s területek és egy kontrából simán elmehetünk. látta, hogy a tilitolival nem megyünk semmire ezért hagyta ezt a játékot és nem lépett semmit. nekik ez a döntetlen sokkal jobb eredmény annál minthogy belemenjenek egy rohangálós játékba és megkockáztassák, hogy a +6 pont helyett +9 vagy csak +3 legyen.Petr írta:A francia érdemeit pedig azért kisebbítem, mert nem ismerte fel a lassú gondolkodást és nem tett ellene. Ők ezt a meccset érzésem szerint simán megnyerhették volna, ha tökösek és kijönnek Busquets mellé emberfogással, és egy agresszívebb letámadással.
én sztem direkt nem támadtak le. a francia úgy volt vele, ha elkezdenek +2-3 kp-ssal presszingelni, akkor megnyílnak a kp-s területek és egy kontrából simán elmehetünk. látta, hogy a tilitolival nem megyünk semmire ezért hagyta ezt a játékot és nem lépett semmit. nekik ez a döntetlen sokkal jobb eredmény annál minthogy belemenjenek egy rohangálós játékba és megkockáztassák, hogy a +6 pont helyett +9 vagy csak +3 legyen.Petr írta:A francia érdemeit pedig azért kisebbítem, mert nem ismerte fel a lassú gondolkodást és nem tett ellene. Ők ezt a meccset érzésem szerint simán megnyerhették volna, ha tökösek és kijönnek Busquets mellé emberfogással, és egy agresszívebb letámadással.
Ezt betudom az összeszokatlanságnak is. Attól hogy valaki letámad még letudom passzolni 4 méterre a labdát és ez sem sikerült mindig.palesz77 írta:Mondjuk szerintem elég sokatmodnó erről a középpályáról amit írsz, hogy akkor voltak jó 25-30 és 50-60 percei, amikor gyenge presszinggel találták szembe magukat. A City elleni meccsen miután Pep kitalálta, hogy Stones lépjen feljebb, és +1 főre növelték a letámadó embereiket, totál meghalt a csapatrész. A Real ellen nem volt gond velük labdakihozatalban, de ott meg elég nyugodtan labdázgathattunk a középpályáig, egyedül Lucas kezdete el zavarni a labdakihozatalainkat a támadók közül - védekezésben ő meg visszament, hogy 4-4-2-be álljanak fel -, sokkal kevesebb nyomás nehezedett rájuk. Amikor jött a nyomás, jöttek a gondok is.
Petr, még sok ilyet..
Én nem Iniesta képességeit vitattam vagy csökkentettem, de hatalmas erénynek azt látom, amit írtam is, hogy nem tudod elvenni tőle. És nem csak ebben merül ki, de nagyon fontos.LG írta:Bob! Azért Iniestának messze nem a labdabiztosságban merülnek ki az erényei. Szervezni a játékot, helyzeteket teremteni, gyilkos passzokat adni egyik másik kp-nk sem tud, legalábbis messze nem ilyen szinten. Ő egy hatalmas egyéniség és tökéletes csapatember egyben. A pótlása szerintem igen komoly feladat lesz. Xavi helyére Raktic érkezett, ezáltal kaptunk egy munkásabb kp-t, de ha Init is egy jómunkásemberrel pótolnánk, akkor már igenis hiányozna a kreativitás, ahogy hiányzott is, mikor sérült volt. Abban igazad van, hogy más bajok is voltak, nemcsak ez, de szerintem ha mindenki formában lenne, akkor sem tartanék túl jó megoldásnak egy Rakitic-Busi-Gomes kp-t hosszútávon.
Csak a középpályás játék nem abból áll, hogy adok egy pazar mélységit.geridoss írta:Egyébként Rakitic és Busi is adott már olyan forintos labdákat, hogy a szemem-szám tátva maradt.
A működő gépezet nálam az, hogy a középpálya nem átjáróház, tudjuk járatni a labdát akadálymentesen, át tudunk venni egy öt méternél távolabbi passzt, képesek vagyunk odatenni a labdát, ahová kell.Petr írta: Mit jelent az, hogy a gépezet működik? Ötlettelenül és lassan megy körbe a labda, de megvan a labdabirtoklás? A padon lévő állománnyal, pénztárcába nyúlás nélkül ez fog történni.
Az MSN pedig hiába kreatív, ha egy már felállt védelem ellen kell alakítaniuk. Ezért fontos, hogy a középpályán már az ellenfél fölé sikerüljön kerekedni.
Ha a középpályáján legalább egy embernek nem a kreativitás a fő erénye, nem lesz meg a párharcok megnyerése, és a létszámfölény kialakítása. Amennyiben ez hiányzik, szerintem nincs miről beszélni.geridoss írta:
)
. Ezt kivételesen nem mozizta végig, de komolyan, azt a fejest az fogta volna ki, akibe belefejeli Ramos. Nehogy már a Stegen tegyen róla, hogy nem fogta ki az 5 méteres fejest. Így is hozzátudott érni. Bravot meg láthatjuk a PL-ben, hogy mennyire király is mostanában, sőt az eddigi szezonjában úgy egyáltalán.Atalanta írta:Bob Marley!
Ter Stegen, meg csak kifog valamit, mert ami kapura megy, azt végigmozizza, bravúrt nem tud bemutatni, mint Claudio Bravo. Ezeken mennek el a meccsek!
Persze hogy gyengébb volt ha azokat, ami elengedhetetlenek nem oldják meg. Busquets 80% körül passzol, Rakitic nem szerez labdát. Egyáltalán nem a kreativitásban látom a gondokat, egy erős pontos középpályára van mindig szükség véleményem szerint, Iniesta meg persze hogy fontos, miután az egyik leglabdabiztosabb ember.És a pótlása emiatt lesz nehéz, mert nyilván ilyen kvalitásű ember nagyon kevés van, de nem is feltétlen a személyét kell pótolni, ahogy Xavit sem személyben pótoltuk, hanem építőelemként.LG írta:Azért kell kreativitás is. Nézd meg a játékunkat Iniestával és nélküle, ég és föld. És nem borul fel rendszer, sőt, vele működik csak igazán a rendszer.Bob_Marley írta:A gyenge középpályával nem értek egyet, főleg tegnapra nem mikor Modricon kívül domináltuk őket. Nagy divat lett úgy látom a kreativitás.
Messivel viszont igen, mert halovány volt ő is.
Abban igazad van, hogy tegnap elég jó volt a kp-nk, már Ini beállása előtt is, de előtte jó néhány meccsen pedig pocsék, a Sociedad ellen volt a mélypont.
Nagyon egyetértek a fentiekkel, mint ahogyan láttuk tegnap mit ad Ini a kp-nak. Rajta kívül a kp-n senki sem ad olyan paszt, mint amit ő adott Leónak. Kár, hogy nem lett gól. A Barca játékának mindig is fontos eleme volt a kreativitás, ami egyáltalán nem zárja ki a rendszerben való gondolkodást.eimenis1212 írta:
A rendszerről és nem az "egyénieskedésről" (fogalmazzunk inkább úgy h egyéniségekről) a Herta BSC, Klopp féle csapatok szólnak stb.. Az élcsapatok nem élnek meg a küzdésből, akarásból, és az óramű szerinti játékból. Csak ideig-óráig (lsd. Leicester ). Bob biztos lehetsz bennje, h Messi, Neymar, Ini, Xavi szintű emberek nélkül a barca nem lenne ott 10 éve ahol van. Nézd meg h amikor a kreativitás elfogyott a középpályáról mit láttunk (emlékszel a meddő oldalpasszos időszakra?). Szval nem divat kérdés az h kellenek kreatív emberek (egyébként én mindig ezt mondtam, akkor is amikor messi egyedül volt és hál isten hoztak mellé egy neymart, és nem Alexis a csatárunk hanem a zseni Suarez stb.) Feltűnt h xavi labdáit senki nem pótolja amióta elment csak Messi? Csatár szervezi a játékot.... Igenis ez nagy hiány középpályán, divat ide vagy oda
Az egyénieskedés és az egyéniség nagyon nem ugyanaz. Bobnak annyiban igaza van, hogy nálunk is rohadt fontos a rendszer, neked meg abban, hogy kellenek a nagy egyéniségek. De ha nem működne a rendszer, akkor nem élnék meg az egyéniségekből, sok példát láttuk már, hogy egy rendszertelen sztárokkal teli csapatott levert egy szerényebb keretű szervezett kiscsapat.eimenis1212 írta:A rendszerről és nem az "egyénieskedésről" (fogalmazzunk inkább úgy h egyéniségekről) a Herta BSC, Klopp féle csapatok szólnak stb.. Az élcsapatok nem élnek meg a küzdésből, akarásból, és az óramű szerinti játékból. Csak ideig-óráig (lsd. Leicester ). Bob biztos lehetsz bennje, h Messi, Neymar, Ini, Xavi szintű emberek nélkül a barca nem lenne ott 10 éve ahol van. Nézd meg h amikor a kreativitás elfogyott a középpályáról mit láttunk (emlékszel a meddő oldalpasszos időszakra?). Szval nem divat kérdés az h kellenek kreatív emberek (egyébként én mindig ezt mondtam, akkor is amikor messi egyedül volt és hál isten hoztak mellé egy neymart, és nem Alexis a csatárunk hanem a zseni Suarez stb.) Feltűnt h xavi labdáit senki nem pótolja amióta elment csak Messi? Csatár szervezi a játékot.... Igenis ez nagy hiány középpályán, divat ide vagy odaBob_Marley írta:A gyenge középpályával nem értek egyet, főleg tegnapra nem mikor Modricon kívül domináltuk őket. Nagy divat lett úgy látom a kreativitás.
Messivel viszont igen, mert halovány volt ő is.
