Bajnoki Mérkőzések 22-23

[Asensi]

Ez a Rafi-gól úgy kellett mint egy falat kenyér. Egyébként elég kilátástalannak tűnt a játékunk.

[Peter]

Na, szokatlan kezdő, de bármi lesz is, nekem kifejezetten tetszik, hogy nem a tavalyi kiszámítható edzői lépéseket tapasztalom.
Úgy tűnik, nem tart a változtatástól és ez szerintem mindenképpen pozitív változás.....

[Chino]

Teljesen egyetértek, nagyon tetszik, Lewynek külön örülök, hogy vigyázunk rá. Ferrán szerintem a legjobb helyén, legalábbis az alapján, amit idén mutatott, megérdemelt ott egy teljes meccset.

Nagyon tetszik, ahogy a csapattal bánik idén Xavi, kb minden szinten. Levont sok következtetést, 4-4-2-nek annyi, túljátszatásra is figyel már. Idén szerintem sokkal inkább látszik annak a logikus, intelligens edzőnek, mint amilyen játékosként is volt.

Ráadásul Gavi végre azon a poszton játszik, ami a legjobban fekszik neki és tényleg ki tud teljesedni. Ott hozta azt a teljesítményt, amiért fel lett hozva és kapott elismerést. Amikor azt a baloldali félterületet játszotta be rendre egy középszer volt. Az már csak plusz, hogy nem Baldét kell nézni szélsőként.

Inigora kíváncsi leszek, bár így, hogy nincs még perc a lábában, ráadásul komoly sérülésből jött vissza nem tudom, hogy a legbiztosabb pont lesz-e.
Remélem sikerül korán megszerezni a vezetést, lehet, hogy idén nem muzsikál jól a Mallorca, de ezt elmondhattuk a Celtáról is aztán láttuk mi történt.

[PorSiempre]

ts balde inigo araujo cancelo gavi romeu ilkay felix ferran raphinha

Jó kezdő!

Xavi jól kezeli idén a gárdát. Lewa, Kounde is pihen. Mindent úgy, hogy se Robi , se Alonso nem kezd

[PorSiempre]

Nyilván Lewa pont akkor van pihentetve, amikor fogadok arra hogy gólt lő Na mindegy, húzzuk be, a többi nem számít.

Ha a beten fogadtál és beikszelted, hogy csak akkor érvényes a fogadás ha kezd, akkor visszakapod a pénzt.

[Fernando]

Nyilván Lewa pont akkor van pihentetve, amikor fogadok arra hogy gólt lő Na mindegy, húzzuk be, a többi nem számít.

Ferran majd kifarasztja addigra a vedelmet. Jatszani fog szerintem eredmenytol fuggetlen.

[Messithebest]

Nyilván Lewa pont akkor van pihentetve, amikor fogadok arra hogy gólt lő Na mindegy, húzzuk be, a többi nem számít.

[bencoo32]

Nagyon tetszik, ahogy a csapattal bánik idén Xavi, kb minden szinten. Levont sok következtetést, 4-4-2-nek annyi, túljátszatásra is figyel már. Idén szerintem sokkal inkább látszik annak a logikus, intelligens edzőnek, mint amilyen játékosként is volt.

Mióta meghosszabították a szerződését, azóta már nem a tutira megy…

[bence0330]

Teljesen egyetértek, nagyon tetszik, Lewynek külön örülök, hogy vigyázunk rá. Ferrán szerintem a legjobb helyén, legalábbis az alapján, amit idén mutatott, megérdemelt ott egy teljes meccset.

Nagyon tetszik, ahogy a csapattal bánik idén Xavi, kb minden szinten. Levont sok következtetést, 4-4-2-nek annyi, túljátszatásra is figyel már. Idén szerintem sokkal inkább látszik annak a logikus, intelligens edzőnek, mint amilyen játékosként is volt.

[Andris]

Na, ezt mondanam en most remek rotacionak. Minden csapatreszben elegedett vagyok a mertekevel.
Ha kell, tud majd jonni Kounde, Yamal, Lewa..

[visca el barca]

ts balde inigo araujo cancelo gavi romeu ilkay felix ferran raphinha

[Bob_Marley]

Idén tragikus a Mallorca,pedig nevekre évek óta nem voltak ilyen jók. Otthon azért erősebbek es a közönség pláne tudja lelkesíteni a cinober-voros gárdát. Nem számítok könnyű meccsre,fontos mi szerezzük az első gólt, de ki tudja mennyit vett ki a sracokbol a hétvégi "comeback". Nem lepődnék meg egy ikszen,de egy győzelem itt sokat érhet a végén, nehéz terep. Hajrá

[Fernando]

Rac1 szerint Ferran lesz ma a 9-esünk, Lewa pihen.

Ha igy lesz, pirospont Xavinak. Osszuk be Lewat is, szeptember van.

[soadroli]

Rac1 szerint Ferran lesz ma a 9-esünk, Lewa pihen.

[bence0330]

Én inkább Gündogantól várnék többet, bár szokott próbálkozni. A Pedrinek adott gólpassza is ilyen volt. Nagyon gyorsan, szinte reflexszerűen meglátja a folyosókat, mint az Antwerp ellen, mikor Lewy hirtelen beindult és elvitte az embereket Felix pedig egy pillanatra üresen maradt, kapta is az assistot.
Az ilyen bunker csapatok ellen is ez lehet a leghatékonyabb, egy-egy ilyen ritmusváltással mélységből a védelem mögé kerülni. A távoli lövések folyamatosan elakadnak a falban vagy kilépnek rá, egyedül megverni is rendre 2-3 védőt kellene, a beadások ritkán veszélyesek.

Igen, nem tudom őt miért felejtettem ki amúgy, ebben Gündogan az egyik legjobb a világon. De én még úgy érzem, hogy az eddigi meccsein nem hozta ki magából a maxot. Jó volt, néha nagyon jó, érződik rajta a klasszisszag, csak valami mintha még hiányozna a korább formájából. A kapu előtt mindenképp.
Amúgy most az a jó, hogy egészségesen van 4-5 olyan játékosunk, akik képesek a kulcspasszokra, ráadásul elég különböző stílusban, van akinek a kicsi, ütemtelen, vagy épp elegáns passzok mennek jól (Gündogan, Felix), Raphinha-Yamal inkább a becsavart lasztik, de más módon is át tudják játszani a védelmet, DJ egyértelműen a mélységi indításaival tűnik ki... szóval foghatják a fejüket a védők, de egyelőre kicsit még mi is, hogy kitől mit várhatunk, hogy alakuljanak ki ezek az automatizmusok. Most az alapanyag abszolút megvan hozzá, hogy összeálljon elöl egy igazán félelmetes rendszer. És ennyi remek játékosból azért szinte mindig lesz 1-2, aki villanni fog. Lewy most aztán nem panaszkodhat - nem is teszi - tényleg lehet, hogy megint visszatalál a meccsenkénti góllövéshez, és újra top2 center lesz Európában. Amúgy én azért többet rotálnám ki, elővigyázatosságból, de félelmetes, amilyen fizikuma van. Megkockáztatom, jobb a korához képest, mint Ronaldo volt ilyenkor.

[Chino]

Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...

Ezért kell a pályára nagyon Raphinha (vagy Yamal is, csak valahogy sokkal többet kéne mutatnia magát). Pedri és DJ távollétében pláne ő az egyetlen, aki ezt csinálja, de ő faltörő kosként egész meccsen, folyamatosan, függetlenül attól, hogy az első nyolc nem sikerült, nyomja kilencedszer is. Ezért tetszett most középen, visszavonva, ez a poszt igazodik az ő skilljeihez legjobban. Felixben is benne van persze mindig 1-2 ügyes löbb, vonalak közti passz, ezek rendszerint pontosabbak is. De igen, szerintem is elmarad néhány indítás a beindulásokra, viszont azt is látom, hogy összességében egyre jobban be merjük vállalni ezeket is, csak van még hová fejlődni bőven DJ ebben amúgy nagyon előrelépett, ezért is fog hiányozni

Én inkább Gündogantól várnék többet, bár szokott próbálkozni. A Pedrinek adott gólpassza is ilyen volt. Nagyon gyorsan, szinte reflexszerűen meglátja a folyosókat, mint az Antwerp ellen, mikor Lewy hirtelen beindult és elvitte az embereket Felix pedig egy pillanatra üresen maradt, kapta is az assistot.
Az ilyen bunker csapatok ellen is ez lehet a leghatékonyabb, egy-egy ilyen ritmusváltással mélységből a védelem mögé kerülni. A távoli lövések folyamatosan elakadnak a falban vagy kilépnek rá, egyedül megverni is rendre 2-3 védőt kellene, a beadások ritkán veszélyesek.
A Celta ellen is ezzel tudtunk nyerni, ahogy Cancelo meg Lewy elindult már jött is a labda. Sokszor csinálta ezt a lengyel, de a társak nem látták/nem merték indítani, aztán rendre csak ingatta a fejét miközben sétált vissza.
Mondjuk Felix érkezésével sokkal nagyobb szabadsága lett, rengeteg terhet levett a válláról. Nyilván nem csak a portugálnak köszönhető, de az utóbbi 4 meccsen zsinórban 5 gól elmond valamit.

[bence0330]

Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.

Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...

Ezért kell a pályára nagyon Raphinha (vagy Yamal is, csak valahogy sokkal többet kéne mutatnia magát). Pedri és DJ távollétében pláne ő az egyetlen, aki ezt csinálja, de ő faltörő kosként egész meccsen, folyamatosan, függetlenül attól, hogy az első nyolc nem sikerült, nyomja kilencedszer is. Ezért tetszett most középen, visszavonva, ez a poszt igazodik az ő skilljeihez legjobban. Felixben is benne van persze mindig 1-2 ügyes löbb, vonalak közti passz, ezek rendszerint pontosabbak is. De igen, szerintem is elmarad néhány indítás a beindulásokra, viszont azt is látom, hogy összességében egyre jobban be merjük vállalni ezeket is, csak van még hová fejlődni bőven DJ ebben amúgy nagyon előrelépett, ezért is fog hiányozni

[FCBsteve]

Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.

Sztem ezen beindulások nagy részét látják a labdás játékosok, csak rizikósnak érzik a passzt... Sokszor érezni, hogy rúgná az ember előre, de aztán visszafogja magát és passzol szomszédnak! Megy a lassabb, de tudatosabb és pontosabb támadásépítés...

[Chino]

Ma megprobalnék 2-3 játékost rotálni. Nálam csere lenne ma Kounde, Christensen, és Felix is. Araujo már játszott, Inigonak legyen már valami haszna és ma kezdhetne FT balszélen.

Szerintem annyi tuti lesz. A két belsővédőt egyszerre szerintem nem fogja, egy fog lemenni, vélhetően Koundé. De szerintem pályára fog majd lépni Inigo is. Én megelőző jelleggel kirotálnám egyszer Lewy-t, akármnilyen formában van, és akármennyire fitt a korához képest, de ez nem fog megtörténni. Felixet én egyelőre hagynám, én Ferránt akkor tenném be a helyére, amikor kicsit szabadabb terület van előtte, ő akkor jó. Akár vezetésnél, akár egy támadóbb stílusú csapat ellen.

De én nagyon reménykedem, hogy 4 támadóval fogjuk tolni kp hiányában. Ha nem, akkor SR tutira pályára fog lépni, ha nem is kezdőként.

Akárhogy is, megint állandóan várom már a meccseket. A Celta-ügy megtörhette volna ezt a lelkesedést kicsit, de a végére csak még nagyobb lett, ha tudom, hogy képesek vagyunk ilyesmire is, akkor szívesebben nézem a rosszabb első félidőket-60 perceket is.

Araujo nagyon kérdéses. Elvileg már a Celtára is 100 %-os volt, lehet, hogy megint csak egy félidőt kap. De szerintem sem az uru+Koundé lesz végig. A franciát pihentetni fogja Xavi.
Felixet totál felsleges rotálni, az utóbbi 4 meccsen játszott, összesen 232 percet, össz-vissz egyet tolt végig. Amellett kell neki a perc, hogy minél jobban beilleszkedjen. Se előszezon se semmi, nagyon jól kezdett, de simán javulhat még, ha jobban összeszokik a társakkal, igazodik, megérti a taktikát. 23 évesen nem hiszem, hogy túl lenne hajtva ennyitől.

De úgyis befolyásol mindent az eredmény és annak tükrében lesz rotáció. Ha 2-3 góllal megyünk és a játék képe is olyan bátrabban rotálhat és szerintem pl. Ferminhez fog is, vagy akár Yamalhoz, de ha Lewy is eltett már egy-két gólt simán kinézem, hogy a 60-70. percben lekapja.

Ami nekem nagyon sokszor szemet szúrt, hogy még nem érzik egymást teljesen a társak, sok az új játékos. Valamivel több, mint 1 év alatt a csapat nagy része lecserélődött. Rengetegszer indul be Lewy vagy a szélsők/Balde a védők mögé, de vagy nem kapják a labdát vagy már lesre futnak. Ez szerintem idővel bőven fejlődhet.

[bence0330]

Ma megprobalnék 2-3 játékost rotálni. Nálam csere lenne ma Kounde, Christensen, és Felix is. Araujo már játszott, Inigonak legyen már valami haszna és ma kezdhetne FT balszélen.

Szerintem annyi tuti lesz. A két belsővédőt egyszerre szerintem nem fogja, egy fog lemenni, vélhetően Koundé. De szerintem pályára fog majd lépni Inigo is. Én megelőző jelleggel kirotálnám egyszer Lewy-t, akármnilyen formában van, és akármennyire fitt a korához képest, de ez nem fog megtörténni. Felixet én egyelőre hagynám, én Ferránt akkor tenném be a helyére, amikor kicsit szabadabb terület van előtte, ő akkor jó. Akár vezetésnél, akár egy támadóbb stílusú csapat ellen.

De én nagyon reménykedem, hogy 4 támadóval fogjuk tolni kp hiányában. Ha nem, akkor SR tutira pályára fog lépni, ha nem is kezdőként.

Akárhogy is, megint állandóan várom már a meccseket. A Celta-ügy megtörhette volna ezt a lelkesedést kicsit, de a végére csak még nagyobb lett, ha tudom, hogy képesek vagyunk ilyesmire is, akkor szívesebben nézem a rosszabb első félidőket-60 perceket is.

[Troym]

Ma megprobalnék 2-3 játékost rotálni. Nálam csere lenne ma Kounde, Christensen, és Felix is. Araujo már játszott, Inigonak legyen már valami haszna és ma kezdhetne FT balszélen.

[FCBsteve]

Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.

Annyival azért pontosítanám, hogy Cancelo a Celta első góljánál, amikor megszereztük a labdát, már indult is előre, aztán egy hosszabb passz után Kounde ott maradt 2 emberrel, és azok ki is játszották a helyzetet...
Hirtelen labdavesztésnél nincs idő visszarendeződni, és marad a lyuk, vagy a 3 emberes védekezés.
Gyorsabb, kontrás csapatok ezt lejátszák jó eséllyel.

Illetve, ha Kounde nem becsúszni próbál (tök esélytelenül), akkor lett volna még egy ember a hátvédsorban...

[drobika]

Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.

"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.

Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.

Annyival azért pontosítanám, hogy Cancelo a Celta első góljánál, amikor megszereztük a labdát, már indult is előre, aztán egy hosszabb passz után Kounde ott maradt 2 emberrel, és azok ki is játszották a helyzetet...
Hirtelen labdavesztésnél nincs idő visszarendeződni, és marad a lyuk, vagy a 3 emberes védekezés.
Gyorsabb, kontrás csapatok ezt lejátszák jó eséllyel.

[csababarca]

Elnézést Andris, de nem minősítettem semmit.
Megjegyeztem egy jelenséget, hogy valaki(k) állandó késztetést éreznek minden egyes témához hozzászólni, és leírni ugyanazt 10szer, mikor elsőre is felfogta mindenki aki olvasta.
Sokszor érzem azt itt, hogy adott illetőnek nincs releváns véleménye, de beír valamit csak úgy. Nem látom mást mögé, mint hogy a hsz-ek száma valami mérvadó értéknek számít szerintük.

Ez nem minősítés, messze nem.
Főleg, hogy állást se foglaltam ebben a vitaszerű témában, csak leírtam a véleményemet, plusz egy mondatot ami már úgy néz ki nem fér bele.

És nem az az unalmas, hogy erről beszélnek, hanem a látvànyos hsz duzzasztás, és hogy nehogy ne legyen nap, mikor valami topikba ne írjanak be valamit.
A téma jó, nem unalmas, lehet róla vitatkozni, de itt már csak azért se akarja megérteni egyik fél se a másikat.

Értelek, de ettől függetlenül ez maximum a moderátor kollégák dolga. Ha valaki többszörösen ismétli amit írt, egyértelműen ok nélkül, majd törlik, töröljük. De néha én is szoktam ismételni, akár ugyanazok számára is, leginkább azért, mert úgy érzem, elsiklottak felette, vagy a fontossága felett. Próbáld meg elengedni, én is elengedtem bizonyos dolgokat, aztán még így is fórumozok, ennek ellenére. Nem mindig, nem minden topikban és nem mindenkivel, de megéri. Én is ezt teszem. Moderátorként el kéne olvasnom mindent, de inkább csak parttimer-ként gondolok magamra amúgy is.
A.

[Andris]

Sokszor támadásban 2-3-5 öt játszunk, most tök mindegy minek nevezzük.
Lehet ezen lamentálni megint fél oldalas esszékben, de holt felesleges ezen egymással vitatkozni.
Van két khv akik együtt mozognak általában, néha kisegítve egyik-másik oldalra.
Két szélsőhátvéd felfelé helyezkedik, Cancelo meg sokszor a középpályára lép be.
KP-sok közül Dejong/Romeu visszalép a két khv közé, mint ahogy Busi is tette, támadásban is középső területeket játszák be.
A feljebb lévő két kp meg összevissza mozog, ahogy a helyzet kívánja.
Elől meg attól függ ki játszik.
Felix pl sose vonalszélső, hanem beljebb helyezkedik, Lewa és a kp között valahol, kissé balra.
Yamal vonalszélsőt játszik a jobbon, Raphnha 50-50 a jobboson vagy belép középre.
Lewa fent van középen, néha visszalép.

És akkor ezt most rajzold fel meccs kezdetén, kapsz egy Nobel díjat.

Fűrészelitek megint a fekáliát feleslegesen, csak hogy növekedjen a hozzászólások száma.
Unalmas.

Egy kis moderátori közlemény:

Bár tartalmilag egyetértek a nagyrészével, és valóban szoktak feleslegesnek tűnő hozzászólás láncok is születni, szeretnélek megkérni, hogy ne minősítgesd ezeket. Mivel sokadik ilyenről van szó, ezért írok csak. Arról beszélnek a kollégák ezen a fórumon, amiről jólesik nekik, amíg a kereteket betartják. Nem fogok most ezzel nálad megint szimpátiapontokat nyerni, de ez nem is célom. Teljesen megértem, ha valami neked unalmas, én pl nyaranta az igazolások topicot tartom saját magam számára használhatatlannak (többnyire), holott lehetne jól funkcionáló és még mindig izgalmas ott a diskurzus. Mégse minősítem az ott írtakat, csak bizonyos szabályok betartását követelem és követeljük meg. Lényegében a kereteken belül arra van itt kínálat, amire kereslet, és ezt neked is, meg nekem is el kell fogadni, lehetőleg megjegyzések nélkül. Tudunk úgy is fórumozni biztos, te is, én is.

Arra megkérném a többieket, hogy ha úgy általánosságban akarnak formációkról és a (számszerűsíthető) leírásmódjukról beszélgetni, akkor menjenek át a megfelelő topikba (csapat, taktika, felállások és sorsjegyek topik)! Én meg is kezdem ott a sort.