Bajnoki Mérkőzések 22-23

[gránit]

Szerintem most próbálunk játszani. Valahogy, valamikor el kell kezdeni a változtatást. Mindennek ára van.

Azt gondolom, hogy a kontrákat meg lehetne úszni anélkül, hogy ez bárminek a rovására menne. Nem kellene ennyi embernek felhúzódnia, akiknek egyébként sem sok hasznát vesszük elől. Egy ésszerűbb hadrenddel nem lenne ennyire fejnehéz a helyezkedésünk. Nincsenek támadó és mélységi középpályásaink, hanem összefolytan előrehúzódunk, aztán ha jön a kontra, van hátul két emberünk. A labdavesztéseket is bele kellene kalkulálni a helyezkedésünkbe.

[La Masia1]

Èn pedig sokadszorra ezt tőled. Nem bántásból, de mióta szurkolsz a Barcának?

Nem sértődöm meg, hogy azt sugallod, hogy 2011 óta vagyok "divatszurkoló"
Éppen akkor Londonban éltem, így ott voltam a Wembley-ben 92-ben
Sajnos már csak inkább lélekben vagyok fiatal

Szerk: hozok egy pèldát. Ha jobb képességű kerettel rendelkező csapat ellen játszunk, ès az ellenfèlhez ès a saját keretünkhöz alkalmazkodva 532-re váltunk, akár átadjuk a kezdemènyezèst a Citynek/Bayernek ès nem toljuk fel a kp-nkat a fèlpályáig, akkor elveszítjük a stílusunkat?

Nem, dehogy veszítjük, semmit nem veszítesz el, ha alkalmanként így játszol.
De gondolom érzed, hogy már az az opció, hogy átadjuk a kezdeményezést, mennyire idegen a klubtól.
A Barcának nincsen labda elleni játéka, nagyon nyikorog a rendszer, ha nincsen nálunk a labda.

Innen indul minden:

https://www.youtube.com/watch?v=b1wKGL7Pj0k&t=3s

(orrvérzésig csinálják minden edzésen, a felnőttek is...)

[Chino]

A meccsek képe a néhány évvel ezelőtti játékképhez hasonlít, amikor állandóan szét lettünk kontrázva.

Akkor támadni sem tudtunk.....

Szerintem most próbálunk játszani. Valahogy, valamikor el kell kezdeni a változtatást. Mindennek ára van.
Aztán, ha én látok talán kicsit optimistábban, akkor sorry.
Tavaszig szerintem nagyot fejlődhetünk és eddig nem rontottunk el semmit, ami ehhez vezet.

Igazából egyet kell értsek. A legtöbb meccsünket úgy húztuk be, hogy Messi villant egyet-kettőt és kihúzta a csapatot a bajból játékosokkal, edzőkkel együtt, ha meg neki nem ment vagy "kedvetlen" volt, szinte bukó volt a meccs. Azért egy standard 30--40 gólos, 10-15 assistos játékos tud hozni eredményeket egy csapatnak. Már Valverde idejében is ez kezdett kialakulni, sőt ott sokszor már a minimális előnyre is ráültünk.

És a "Lucho-csapatot" fel lehet hozni sokszor, hogy ott milyen játék volt, meg milyen eredmények stb., de többre volt hivatott. Klasszisok, világklasszisok alkották azt a korszakot, akkor még egy Bl-győzelem vagy legalább egy-két döntő legalább annyira elvárható lett volna, mint jelenleg Xavi alatt és azzal a (összeszokott) kerettel zúgtunk ki a negyeddöntőkben.
Most egy teljesen kicserélődött csapattal kell egy olyan taktikát kidolgozni, ami tökéletesen illik és megvalósítható, ráadásul a standard kezdőből (is) rendszeresen több játékos hiányzik így idő és alkalom is sokkal kevesebb van, miközben az eredményeknek is jönnie kell. Ha nem jönnek, de rendben van a játék, akkor azért nem érdemlünk győzelmét, ha fordítva van, akkor azért. Ha a Cityből is hiányzik egy-két (három kulcsember már döcög a szekér, pedig a keret, edző, lehetőségek minőségére a legkisebb panasz sem lehet.
Ott volt a Sevilla elleni meccs, amikor Xavi húzott egyet és betette Raphinhát középre irányító/hamis kilences szerepkörbe, ami nagyon jól nézett ki és igazán élvezetes volt. Ha ezt hosszabb távon játszhattuk volna könnyen lehet, hogy ha nem is alap taktika lenne, de sokszor lehetne alkalmazni.
Sajnos így nagyon nehéz bármit is kialakítani, hogy nem tudunk hosszútávon nagyjából ugyanazzal a csapattal kiállni.

[Troym]

Èn pedig sokadszorra ezt tőled. Nem bántásból, de mióta szurkolsz a Barcának?

Lehet nem lesz népszerű az írásom, de lehet Cruyff stílusához közelebb áll Van Gaal, Rijkaard vagy Koeman stílusa, mint Guardiola, Enrique vagy Xaviè, ès nem feltétlenül azèrt, mert az előbbiek hollandok, egyszerűen nekem az utóbbiak az "elspanyolosított" (nem tudom máshogy kifejezni) oldalpasszos, főkènt kp-s játèkra èpülnek. Xavi, Iniesta, Busquets ès Messi a stílusuknak ès tudásuknak köszönhetően csúcsra járatták ezt. Jelenleg nincs ès lehet soha nem is lesz ilyen kreatív kp-nk, így lehet èrdemes lenne módosítani a stíluson. Számomra ez visszatèrès lenne a direktebb holland stílushoz, ès nem stílusváltás.

Szerk: hozok egy pèldát. Ha jobb képességű kerettel rendelkező csapat ellen játszunk, ès az ellenfèlhez ès a saját keretünkhöz alkalmazkodva 532-re váltunk, akár átadjuk a kezdemènyezèst a Citynek/Bayernek ès nem toljuk fel a kp-nkat a fèlpályáig, akkor elveszítjük a stílusunkat?

Én kb 30éve és állítom nem összehasonlítható a helyzet.

Nem azért játszott mást Cruyff, Rijkaard vagy Van Gaal (na nekem tőle áll a szőr hátamon) mert a felállás-hollandok, stb más volt, hanem a közeg. A 90-es években, de még inkább a 2000-es évek elején ez nem egy kétcsapatos liga volt. Akkoriban csúcson volt a Depor, egymás után BL döntőzött a Valencia, izmos csapat volt a Bilbao, Zaragoza is.
Például nekünk a nagy nemzetközi sikerünk egy KEK győzelem volt akkoriban. 2000 körül évekig nem voltunk dobogósok, épp benne voltunk a top4-6 között. Nyilván direktebben játszottunk, mert az ellenfél nem húzódott be ellenünk, mert jobb is volt sokszor.

Pep viszont egy Messi-Henry-Eto'o-Xavi-Iniesta-Puyol csapatot kapott, amelyik két évvel korábban BL-t nyert, LE szintén. Addigra ráadásul a többi spanyol csapat nagy része elindult a lejtőn és 2-3 szereplőssé váltak a bajnokságok, a csapatok nagy része megtanulta, hogy ellenünk védekezni és kontrázni kell.
Xavi esetén azért volt látványos a feltámadás, mert amikor 9. helyen álltunk, ismét elhitték a spanyol kiscsapatok, hogy mást is lehet játszani, ezért nem mindenki sündisznó felállásban védekezett. Utána ismét az ellenfelek 80% visszaállt az azelőtti védekezős gondolkodásra ellenünk, ezért voltak a szenvedős 1-0-k, mert annyira nem lettünk jobbak, most is ezért szenvedünk, mert minden egyszerre nem megy. Nem lesz 80% labdabirtoklás 15 helyzet, 4-5 rúgott és 0 kapott gól, ehhez hiányzik a minőség is, mennyiség is játékos oldalon. Xavinak is fejlődnie kell, de most a csapatot érzem gyengébbnek az elvárásokhoz mérve.

[Peter]

A meccsek képe a néhány évvel ezelőtti játékképhez hasonlít, amikor állandóan szét lettünk kontrázva.

Akkor támadni sem tudtunk.....

Szerintem most próbálunk játszani. Valahogy, valamikor el kell kezdeni a változtatást. Mindennek ára van.
Aztán, ha én látok talán kicsit optimistábban, akkor sorry.
Tavaszig szerintem nagyot fejlődhetünk és eddig nem rontottunk el semmit, ami ehhez vezet.

[Nagybarcelona]

Olvastam már több embertől ezt a "gyorsabb, direktebb" játékot, csak nem értem, hogy miért ettől a klubtól várjátok, és miért ezzel az edzővel...?

Soha nem fog a Barca "direkten" játszani. Illetve persze elkezdhetne más lenni, de ha megpróbálná kicserélni a DNS-ét, pont abban a helyzetben találná magát mint pl. a United.

Sokan mindent át akarnának alakítani a csapaton/játékon. Ez nekem olyan, mintha úgy ragaszkodnál egy csajhoz, hogy közben a személyiségének a lényegét akarnád megváltoztatni.

Èn pedig sokadszorra ezt tőled. Nem bántásból, de mióta szurkolsz a Barcának?

Lehet nem lesz népszerű az írásom, de lehet Cruyff stílusához közelebb áll Van Gaal, Rijkaard vagy Koeman stílusa, mint Guardiola, Enrique vagy Xaviè, ès nem feltétlenül azèrt, mert az előbbiek hollandok, egyszerűen nekem az utóbbiak az "elspanyolosított" (nem tudom máshogy kifejezni) oldalpasszos, főkènt kp-s játèkra èpülnek. Xavi, Iniesta, Busquets ès Messi a stílusuknak ès tudásuknak köszönhetően csúcsra járatták ezt. Jelenleg nincs ès lehet soha nem is lesz ilyen kreatív kp-nk, így lehet èrdemes lenne módosítani a stíluson. Számomra ez visszatèrès lenne a direktebb holland stílushoz, ès nem stílusváltás.

Szerk: hozok egy pèldát. Ha jobb képességű kerettel rendelkező csapat ellen játszunk, ès az ellenfèlhez ès a saját keretünkhöz alkalmazkodva 532-re váltunk, akár átadjuk a kezdemènyezèst a Citynek/Bayernek ès nem toljuk fel a kp-nkat a fèlpályáig, akkor elveszítjük a stílusunkat?

[drobika]

Szerintem, ha már csajoknál tartunk, de ez is mint sok dolog erősen szubjektív, a vizuális, kémiai vonzása mellett a személyisége is vonzó lehet, amit semmiképp nem akarsz megváltoztatni.
A fociban változnak, fejlődnek, vagy visszafejlődnek dolgok. Ha a top csapatok, ahova minél előbb szeretnénk visszatérni mi is egy gyorsabb, direktebb támadóbb felfogásban játszanak, akkor bizonyos fokig ezt tudnunk kell kezelni, és felvenni a ritmust. Semmit nem érünk 70%-os labdabirtoklással, 1254 passzal, ha a másik csapat kétszer ránk hozza gyors játékkal a labdát, és szerez két gólt.
Ha nézel egy PL. meccset, akár Szoboszlai miatt a Pool meccseit, akkor ott lehet látni a tempót, hajtást, közvetlenebb kaput támadást.
Persze más bajnokság, más hozadék a múltból, de nemzetközi szinten ilyen csapatokkal kell felvenni a versenyt. De ez off mert a bajnoki mérkőzések topikban vagyunk.
Annyiból mégis jó helyen, hogy otthon is fel kell rá készülni és a bajnokságban lehetséges.

[La Masia1]

Nekem azért elvárás lenne, hogy közelítsünk végre az elithez egy gyorsabb, direktebb játékkal biztosabb védekezéssel.

Olvastam már több embertől ezt a "gyorsabb, direktebb" játékot, csak nem értem, hogy miért ettől a klubtól várjátok, és miért ezzel az edzővel...?

Soha nem fog a Barca "direkten" játszani. Illetve persze elkezdhetne más lenni, de ha megpróbálná kicserélni a DNS-ét, pont abban a helyzetben találná magát mint pl. a United.

Sokan mindent át akarnának alakítani a csapaton/játékon. Ez nekem olyan, mintha úgy ragaszkodnál egy csajhoz, hogy közben a személyiségének a lényegét akarnád megváltoztatni.

[gránit]

A 22-7-es kapuralövési arány azt is mutatja, hogy milyen habkönnyű módon kapunk gólokat. Az ellenfelek néhány helyzetből is be tudnak találni, mert annyira lazák vagyunk hátul. Mivel szinte csak kontrából kapunk gólokat, ennek a problémának a megoldásával már jóval beljebb lennénk.

Ugyanaz a nóta, mint néhány éve. Tavaly nem húzódtunk fel ennyire könnyelműen. A játékosok átlagos elhelyezkedése alapján ez egy 2-4-4 volt, ami egy öngyilkos taktika. Főleg akkor, ha abból a nyolc emberből legalább három teljesen feleslegesen húzódik fel ennyire előre.

https://en.as.com/resultados/futbol/pri ... adisticas/

[drobika]

A következő bajnoki meccsen már szerintem Inigo is komolyan képbe jön. Most Kounde sérült le, a többiek sem teljesen jöttek ki még a sérülésekből. Bilbao és RM. elég húzós és rizikós lesz. Lehet most kell bevetni a mély vízbe. Amúgy tényleg nagy a csend vele kapcsolatban.

[Troym]

Na nem mintha hiányozna, de pl Inigoval most mi van? Dőlnek ki egymás után a védők, először Christensen, aztán Araujo, most Kounde, Balde meg lehet kéne kapjon némi pihenőt, a fickó ennek ellenére még csak be sem melegít a többi cserével szinte egyik meccsen sem. Ennyire marginális szerepre Faye is jó lenne, nem kéne valaki aranyáron. Ugyan semennyire nem értem minek hoztuk, de ha egyszer megtettük, akkor nem 1 meccs után kéne elásni, még ha gyenge is volt. Egy 18 fős keretben fura, hogy vannak ilyen szerepek.

[drobika]

Nem lenne jó, ha mindenki ugyanúgy látná a dolgokat. Hacsak nem minden rendben volna és akkor mindenki happy. De ettől távol vagyunk. A magam részéről néhány dolgot nem értek ami ezen a konkrét Granada meccsen is történt, illetve amit a szezonban látok, és mivel már mindent leírtam ezzel kapcsolatban, nem részletezném.
A válaszokat majd eredményszinten is kapni fogjuk ahogy megy előre a BL, és a bajnoki szezon is. Nem szeretném, ha ezek majd a pesszimistábbakat igazolnák, sőt első leszek, aki hamut szór magára, ha a jelenlegi felfogással, játékrendszerrel nagy dolgokat érünk el. pl végig versenyben a bajnoki címért, vagy 8 közé jutás a BL.-ben.

.
Két hét szünet, és utána két erős bajnoki ellenfél. Meglátjuk, hogy mire jutunk. Csak azért jó lenne tudni, hogy mik a prioritások, mik az elvárások eredményszinten.
Nekem azért elvárás lenne, hogy közelítsünk végre az elithez egy gyorsabb, direktebb játékkal biztosabb védekezéssel. E kettő nélkül nehéz lesz, és lehet magyarázni, meg okokat keresni mindenre. A bajnokságban is meg a BL.-ben is.

[Chino]

Andris
Veled mindig 90%-ban egyetértek
De a tények ettől még azok. Ha les valami, akkor az les. Most nekem sem tetszik, hogy ezt a szabályt ebben az esetben így értelmezik, de onnan nézve is érhető. Viszont, ha mi kapunk gólt, ugyanígy, akkor is majd legyen les. Biztos vagyok benne, hogy fordított esetben 1000%-os les lett volna
Ha mi megérdemeltünk volna 3 pontot, és a Granada is 1-et, akkor furcsán alakultak volna a számok Korábbi fórumtárs véleményével értek egyet. Ha a Barcelona a 19. helyezettel 0:2 állásban van, és a végén a kisebb csapatnak meccslabdája is van, akkor nem érdemlünk győzelmet akkor sem, ha 80%-os a labdabirtoklásunk, 1254 a pontos passzunk, es pont 100 a helyzetünk, amit elbaltázunk ,ugyanis ez a Lőtéri Kutyára tartozik, ugyanis erre nem osztanak pontot, csakis a gólokra.
S ha tükörbe nézünk, akkor Ramos volt oly kedves és betalált a saját kapujába így hoztunk egy magyarázható 5 pontot 3 meccsből, de ha barátunk nem teszi ezt, akkor 9-ből 3 a megszerzett pontok száma úgy, hogy folyamatosan futunk az eredmények után. És valójában az volna a reális, és akkor talán kicsit jobban elgondolkodnának, hogy nem tuti az irány valahogy...

Most azt írod a lőtéri kutyát nem érdekli hány helyzet van, mlyen a játék képe, ki mennyire áll közel a gólhoz, de a Porto meccs után más volt a közvélemény. Akkor a lényeg azon volt, hogy a portugáloknak több helyzete volt és ha berúgják akkor x vagy nyernek. Ahogy a Granadának is meccslabdája volt, de ebből a szempontból nekünk volt legalább 10 olyan szituáció, amiből nem lett volna meglepetés, ha gólt szerzünk.
Igazából az igazság szerintem valahol a kettő között van, ennyi lehetőséget nem lett volna szabad kihasználatlanul hagyni, ha valamiben az eredmény okát keressük, azt leginkább ebben lehet. Ha elrakunk 4-5 gólt, amire volt esély, senkit nem érdekelne, hogy kaptunk két ilyet. Ha a tényekről beszélünk pedig a progresszív passzok száma, 22 kapuralövés, 11 szöglet, passzok a támadóharmadban mind olyan adatok, amikkel nem lehet vitatkozni és ha nem is tükrözik feltétlenül a játék képét, nem lehet mindent levonni belőle, de kiindulópontnak jó.
És Cancelo védekezésbeli hiányosságairól beszélünk, mikor övé volt a legtöbb szerelés a csapatban.
Az pedig, hogy les vagy nem les tényleg objektív dolog, viszont ebben az esetben szubjektíven lehet ítélni. Mivel nem egy vonalat kell nézni, hanem azt eldönteni, hogy játékba avatkozhatott volna, zavarta.e a mozgása a kapust és ez már nem egyértelmű.

[bence0330]

S ha tükörbe nézünk, akkor Ramos volt oly kedves és betalált a saját kapujába így hoztunk egy magyarázható 5 pontot 3 meccsből, de ha barátunk nem teszi ezt, akkor 9-ből 3 a megszerzett pontok száma úgy, hogy folyamatosan futunk az eredmények után. És valójában az volna a reális, és akkor talán kicsit jobban elgondolkodnának, hogy nem tuti az irány valahogy...

Szerinted nem kell megmagyarázni a döntetlent, meg tudom érteni - bár továbbra is tartom, hogy a 22-3 kapuralövés elég sokatmondó adat ahhoz, hogy nagy pechnek hívjuk a döntetlent, háromból két helyzetben gólt lőttek... - de ettől most tekintsünk el, mert ugye a tények számítanak, satöbbi. Akkor viszont a győzelmet se kelljen megmagyarázni Ramossal, amit a következő mondataidban hoztál, és azért itt van egy kis ellentmondás szerintem.
Szerintem eleve nem túl jó szó a magyarázkodás, én inkább árnyalásként tekintek rá, mindkét irányban. Én inkább szeretem árnyalni a dolgokat, megértem, ha más nem, de akkor is fura kettősmérce, hogy a győzelmet magyarázni kell, a döntetlennél meg olyan rosszak voltunk és kész. És ha már kettősmérce, akkor inkább tartanám logikusnak, ha a saját csapat felé billen ez, mint ahogy az ember minden érzelmi kérdésben így van (lányodnak, barátodnak, barátnődnek fogsz igazat adni, akkor is, ha nem feltétlenül van úgy, és inkább érte magyarázkodsz, mint ellene). De nyilván mindenki máshogy működik.
Én mindkét irányt elfogadom, de szerintem legyen egységes a dolog. Nálam kb úgy néz ki, ha a Sevilla elleni meccset hozod fel párhuzamnak, hogy ott talán nem érdemeltünk volna győzelmet, egyik leggyengébb meccsünk volt emlékeim szerint, itt viszont győzelmet érdemeltünk volna. Játék képe, proaktivitás, helyzetkidolgozás alatt értem, az érdemet meg a másik csapathoz mérem, nem a top Pep-féléhez. Itt sok pechünk volt, vagy nem is feltétlen pechnek nevezném, inkább ez a nekünk semmi nem jött össze, nekik minden nap volt, de ott meg volt egy nagy mázlink.

[Alcantara]

drobika! Ne húzd szét a fórumot, ha lehet. Lehet reagálni sima írással. Amennyiben idézéshez ragaszkodsz, használd a szerkesztés formációt. Pár alkalommal el lett mondva, nem ma kezdtél fórumozni.

[gránit]

A meccsek képe a néhány évvel ezelőtti játékképhez hasonlít, amikor állandóan szét lettünk kontrázva. Most kapok gólok terén csak az 5. legjobbak vagyunk a bajnokságban, jelenleg meccsenkénti átlagosan több mint 1 kapott góllal.

[drobika]

Jogos, nem mi vagyunk az egyetlen veretlen csapat. Lehet, hogy csak a BL csapatok közül érvényes ez a dolog, valahogy biztos.
Nem mintha számítana, igazából.

De szerintem nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a csapat nem játszik rosszul, sőt sokszor kifejezetten tetszetősen, pedig nagyon komoly hátráltató tényezők vannak mostanság. Persze mihez képest, de szerintem igen is jól tartjuk magunkat (eddig), különösen a játék képében.
Viszonyítási alapként:
1.
Az elmúlt hetekben a Bayern, a City, az Inter (mint tavaliy BL döntős), az elmúlt egy hét előttig még a Real is rendesen szenvedett..
2.
Olyan történelmi klubok szenvednek eredményekben és játékban is sokkal jobban (hozzánk képest), a Juve, a Manchester United..
3.
Olyan dúsgazdag újkori élcsapatok szenvednek szintén nálunk sokkal jobban eredményekben és játékban, mint a PSG vagy a Chelsea..

És szerintem ezen kívül még két dolog is igaz: Egyrészt felsorolt 8 csapat egyikének sincsenek megközelítőleg, nagyságrendileg sem olyan pénzügyi gondjai, mint nekünk, másrészt lehet, hogy nekik is vannak sérültjeik, és fontos sérültjeik, de összességében szerintem tőlünk hiányzik az alap állapothoz képest a legnagyobb potenciál a kezdőből.

Én se vagyok boldog a döntetlenekkel, és bizonyos tényekkel/számokkal, de egyáltalán nem állunk rosszul semelyik sorozatban, egyáltalán nem katasztrófa a játékunk, és viszonylag kiegyensúlyozottan hozunk egy minimum szintet, ami összességében ha nem is erősebb a tavalyinál, de nem is gyengébb.. viszont szórakoztatóbb.

Xavi továbbra is követ el időnként hibát 1-1 cserével, de szerintem masszívan látszik az, hogy nem valami orbitális hiányosságok adták a tavalyi gyengébb támadójátékot, hanem a minőségi opciók hiánya. Amint lett egy jó bal támadónk, helyzetek és gólok/gólpasszok sora jön onnan is. Amint lett egy jó jobbszélső bekkünk/középpályásunk, onnan is megindultak a helyzetek.
És igazán azt gondolom, hogy az elmúlt hetek problémái elsősorban a nagy helyzeteink kihagyásának, meg néhány potya szagú gólnak köszönhetőek, nem pedig annak, hogy a csapat visszaesett volna játékszínvonalban.
Sőt kifejezetten nagy dolognak tartom azt, hogy a játék képén csak ennyire látszik meg a egy sornyi meghatározó játékosnak a kényszerű hiánya.

PS: Xavi nyilatkozatáról -
Én tökre megértem, hogy Xavi a bírókat emlegeti. Sokadszor visszanézve azt gondolom, hogy erősen véleményes. Nekem még a kanapén, tv előtt ülve is rámozdul a lábam a passzokra, ez természetes reflex azoknál, akik játszanak. Ferrannak tényleg méterekkel a feje mellett ment el a labda úgy is, hogy elindult felfele érte. Ennyi erővel bárki, akinek nyilvánvalóan esélye sincs megjátszani a labdát, beavatkozik a játékba, ha rámozdul?
Nem gondolom, hogy egyértelműen megkárosítottak minket, de azt gondolom, hogy a támadó futball szellemiségét támogatandó az ilyen és ehhez hasonló, eléggé szubjektív megítélésre bízott ítéleteknek inkább a másik irányba kéne billenni. Meg azt is, hogy idejét múlt a szabályozás ezen része.
Xavi joggal említette ezt az esetet, a pontok sorsával kapcsolatos komment meg valami félreértés része lehet a VARral. Ne feledjük, hogy ezek az interjúk egyből meccs után készülnek, nincs idő visszanézegetni, mindenre rácsekkolni. Azt tudja mondani, amit a pályán látott és hallott.
Maradjunk annyiban, hogy ha a leghalványabban is megindokolható az, hogy valamit ellenünk fújjanak, azt meg is teszik, konzekvensen. Hiába lenne adott esetben még sokkal több érv ugyanannak a szitunak a másként ítélésére. Nem bánom, ha erről nem hallgatunk a mikrofonok előtt. Sőt.

Megint más kérdés, hogy a fiúk a tegnapi 100 perc alapján szerintem is megérdemeltek volna 3 pontot. A gond az, hogy a Granada is megérdemelt legalább 1et.
Szóval nehéz dolgok ezek, de ne akadjunk már fenn ilyen szinten az edző meccs utáni nyilatkozatain, és ne forgassuk úgy a szavakat és mondatokat, ahogy nekünk tetszik.

Andris
Veled mindig 90%-ban egyetértek
De a tények ettől még azok. Ha les valami, akkor az les. Most nekem sem tetszik, hogy ezt a szabályt ebben az esetben így értelmezik, de onnan nézve is érhető. Viszont, ha mi kapunk gólt, ugyanígy, akkor is majd legyen les. Biztos vagyok benne, hogy fordított esetben 1000%-os les lett volna
Ha mi megérdemeltünk volna 3 pontot, és a Granada is 1-et, akkor furcsán alakultak volna a számok Korábbi fórumtárs véleményével értek egyet. Ha a Barcelona a 19. helyezettel 0:2 állásban van, és a végén a kisebb csapatnak meccslabdája is van, akkor nem érdemlünk győzelmet akkor sem, ha 80%-os a labdabirtoklásunk, 1254 a pontos passzunk, es pont 100 a helyzetünk, amit elbaltázunk ,ugyanis ez a Lőtéri Kutyára tartozik, ugyanis erre nem osztanak pontot, csakis a gólokra.
S ha tükörbe nézünk, akkor Ramos volt oly kedves és betalált a saját kapujába így hoztunk egy magyarázható 5 pontot 3 meccsből, de ha barátunk nem teszi ezt, akkor 9-ből 3 a megszerzett pontok száma úgy, hogy folyamatosan futunk az eredmények után. És valójában az volna a reális, és akkor talán kicsit jobban elgondolkodnának, hogy nem tuti az irány valahogy...

[Andris]

Jogos, nem mi vagyunk az egyetlen veretlen csapat. Lehet, hogy csak a BL csapatok közül érvényes ez a dolog, valahogy biztos.
Nem mintha számítana, igazából.

De szerintem nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a csapat nem játszik rosszul, sőt sokszor kifejezetten tetszetősen, pedig nagyon komoly hátráltató tényezők vannak mostanság. Persze mihez képest, de szerintem igen is jól tartjuk magunkat (eddig), különösen a játék képében.
Viszonyítási alapként:
1.
Az elmúlt hetekben a Bayern, a City, az Inter (mint tavaliy BL döntős), az elmúlt egy hét előttig még a Real is rendesen szenvedett..
2.
Olyan történelmi klubok szenvednek eredményekben és játékban is sokkal jobban (hozzánk képest), a Juve, a Manchester United..
3.
Olyan dúsgazdag újkori élcsapatok szenvednek szintén nálunk sokkal jobban eredményekben és játékban, mint a PSG vagy a Chelsea..

És szerintem ezen kívül még két dolog is igaz: Egyrészt felsorolt 8 csapat egyikének sincsenek megközelítőleg, nagyságrendileg sem olyan pénzügyi gondjai, mint nekünk, másrészt lehet, hogy nekik is vannak sérültjeik, és fontos sérültjeik, de összességében szerintem tőlünk hiányzik az alap állapothoz képest a legnagyobb potenciál a kezdőből.

Én se vagyok boldog a döntetlenekkel, és bizonyos tényekkel/számokkal, de egyáltalán nem állunk rosszul semelyik sorozatban, egyáltalán nem katasztrófa a játékunk, és viszonylag kiegyensúlyozottan hozunk egy minimum szintet, ami összességében ha nem is erősebb a tavalyinál, de nem is gyengébb.. viszont szórakoztatóbb.

Xavi továbbra is követ el időnként hibát 1-1 cserével, de szerintem masszívan látszik az, hogy nem valami orbitális hiányosságok adták a tavalyi gyengébb támadójátékot, hanem a minőségi opciók hiánya. Amint lett egy jó bal támadónk, helyzetek és gólok/gólpasszok sora jön onnan is. Amint lett egy jó jobbszélső bekkünk/középpályásunk, onnan is megindultak a helyzetek.
És igazán azt gondolom, hogy az elmúlt hetek problémái elsősorban a nagy helyzeteink kihagyásának, meg néhány potya szagú gólnak köszönhetőek, nem pedig annak, hogy a csapat visszaesett volna játékszínvonalban.
Sőt kifejezetten nagy dolognak tartom azt, hogy a játék képén csak ennyire látszik meg a egy sornyi meghatározó játékosnak a kényszerű hiánya.

PS: Xavi nyilatkozatáról -
Én tökre megértem, hogy Xavi a bírókat emlegeti. Sokadszor visszanézve azt gondolom, hogy erősen véleményes. Nekem még a kanapén, tv előtt ülve is rámozdul a lábam a passzokra, ez természetes reflex azoknál, akik játszanak. Ferrannak tényleg méterekkel a feje mellett ment el a labda úgy is, hogy elindult felfele érte. Ennyi erővel bárki, akinek nyilvánvalóan esélye sincs megjátszani a labdát, beavatkozik a játékba, ha rámozdul?
Nem gondolom, hogy egyértelműen megkárosítottak minket, de azt gondolom, hogy a támadó futball szellemiségét támogatandó az ilyen és ehhez hasonló, eléggé szubjektív megítélésre bízott ítéleteknek inkább a másik irányba kéne billenni. Meg azt is, hogy idejét múlt a szabályozás ezen része.
Xavi joggal említette ezt az esetet, a pontok sorsával kapcsolatos komment meg valami félreértés része lehet a VARral. Ne feledjük, hogy ezek az interjúk egyből meccs után készülnek, nincs idő visszanézegetni, mindenre rácsekkolni. Azt tudja mondani, amit a pályán látott és hallott.
Maradjunk annyiban, hogy ha a leghalványabban is megindokolható az, hogy valamit ellenünk fújjanak, azt meg is teszik, konzekvensen. Hiába lenne adott esetben még sokkal több érv ugyanannak a szitunak a másként ítélésére. Nem bánom, ha erről nem hallgatunk a mikrofonok előtt. Sőt.

Megint más kérdés, hogy a fiúk a tegnapi 100 perc alapján szerintem is megérdemeltek volna 3 pontot. A gond az, hogy a Granada is megérdemelt legalább 1et.
Szóval nehéz dolgok ezek, de ne akadjunk már fenn ilyen szinten az edző meccs utáni nyilatkozatain, és ne forgassuk úgy a szavakat és mondatokat, ahogy nekünk tetszik.

[drobika]

Az általad leírt angol szöveg is ezt írja középfokú angol tudásom szerint. Elismerem nem túl magas, de egyértelműen úgy fordítható, hogy először a játékvezető is azt mondta, hogy Torres Touch !!!! azaz érintette a labdát.
Ilyesmit nem mondhattak ismétlem, mert ez nyilvánvaló ökörség már elnézést! 42 dioptriás szemüveggel sem lehet elnézni!

[Nagybarcelona]

Szerintem teljesen felesleges a meg nem adott gólon vitázni. A szabályok szerint helyesen járt el, mert a lesen jelyezkedő Ferran játèkba akart avatkozni. Pedig ritka kritikus szemmel nèzem a bírók ellenünk irányuló ítèleteit. Soto Grando vezette a Getafe elleni meccset, ami után el is tiltották. A mezőnyben gyakrabban fújt nekünk, ès szerintem az egyenlítő gólunkat is több La Liga bíró èrvènytelenítette volna.
Azzal sem èrtek egyet, hogy győzelmet èrdemeltünk volna, hiszen a tizedakkora költsègvetèsű csapat taktikailag tökèletesen kijátszva, 2 gólt (+1 kapufát) szerzett a nagy csapat ellen.
Örüljünk a szerzett pontnak, sajnos utóbbi időszakban, ami hónapokban mèrhető, sokadszorra.

[bence0330]

Főoldali interjút nem nagyon érdemes elolvasni, a fele félre van fordítva, vagy legalábbis nem pontos.

[drobika]

„A VAR azt mondta, hogy Ferran hozzáért a labdához.

Főoldal. No komment.

[bence0330]

Xavi a következőket mondta! együnk már tényszerűek!!!!
A VAR azt mondta, hogy Torres beleért a labdába! Ezt a VAR nem mondhatta, minthogy azt sem, hogy a Föld nevű bolygó lapos! 1 méterrel elment a labda Torres feje felett! Tehát ilyesmit állítani nem több mint egyszerű bullshit!

Itt egy angolul adott interjú, itt még csak szóba sem hozza a vart, saját hibáinkról beszél végig.

https://www.youtube.com/watch?v=I1mOFDBRygE

Amiről meg te beszélsz, az így néz ki:

First, the referees told me that Ferran touched the ball," Xavi fumed after the game.

"Who is Ferran interfering with? It is clear that he interferes in the play because it has been ruled out. But the ball passes two metres away from him. But he doesn't bother anyone. Just as the referee can rule out Felix's goal, he can also give it. I think Torres doesn't interfere, whether Ferran jumps or not, the ball goes to the same place.

"[It's] a shame that the final goal was disallowed because otherwise, we would be talking about a good comeback.

A bírók mondták neki, nem a VAR. Megint olyanért szidjuk, amit még csak nem is mondott, és 100 másik dolog közt mondta is volna, ha mégis tette volna. De nem is történt ilyen.

[drobika]

Ez tipikus esete annak, hogy mindenki más a hibás. Bíró, VAR, a szerencse, a játékos aki ellenünk játszik. A vakondtúrást, amit itt említettek, miszerint azon pattant fel a labda az első gólnál, TS ezért nem tudta védeni nem is említette. Szerencsére, mert az lett volna az i-n a pont.

Ezt sokszor olvasom, de totál kiragadott mondatok. Egy hosszú interjú részeként ezt is megemlíti, de közben meg elmondta, hogy nekünk mit nem szabadott volna. Máskor is így szokta, ha történik valami ilyesmi. Kialakítottunk 22 helyzetet, az ellenfél 3-at, és döntetlen lett, szerintem jogos az a vélemény, hogy győzelmet érdemeltünk volna. A leshelyzet meg szerintem sima tétlen les volt, de minimum véleményes, fel lehet hozni. De tényleg nézz meg bármilyen edző, akár a legjobbak (legyen pl. Pep, Ancelotti) interjúit. Full ugyanolyanok, Ancelotti szerintem még jobban tolja ezt a szerencse-nem szerencse témát, mint Xavi. Eleve az őszinte érzelműsége ezt diktálja, meg ha nem így lenne, akkor is ezt kellene mondania, ez így van rendjén. A felelősséget közben általában felvállalja.

Amúgy meg igen, a védelmet kell elsősorban helyretenni. A kialakított helyzetek a talán 4 legjobb támadásért felelős játékos hiányában bőven elegendőek voltak. TS-nek kezd elmenni az önbizalma, és kicsit a belső védőinknek is.

Xavi a következőket mondta! együnk már tényszerűek!!!!
A VAR azt mondta, hogy Torres beleért a labdába! Ezt a VAR nem mondhatta, minthogy azt sem, hogy a Föld nevű bolygó lapos! 1 méterrel elment a labda Torres feje felett! Tehát ilyesmit állítani nem több mint egyszerű bullshit!

[Nagybarcelona]

Vissza lehet keresni amit írtam a Sevilla ellen. Nagy problèmát fog okozni továbbra is a labdakihozatalunk. Oriol ès De Jong együttesen valószínűleg, vagy talán De Jong egyedüli vkp-kènt játszatása lehet megoldja. A Granadának fèl perc is elèg volt megzavarnia Gavit, amiből a gól is èrkezett (+ kapufa+kontra). A 4 kp-s ès 3 belső vèdős felállásból ugrottunk egy nagyot a 2 kh ès vkp-s nèlküli felállásra. Gündogan nem az. Addig amíg 2-3 embernek kell felvinni a labdát az ellenfèl 16-ig, ahol 5 ember várja, fèlpályányi üres területet hagyva az ellenfèlnek, nem sok javulást várok. Max egy nagyarányú veresèget egy magasan letámadó, elit csapat ellen. Szerintem tegnap, mèg ha indulatosan is, de jól megfogalmaztam a játèkunkat. Ez egy naív passzolgatás, ahol 11 embert felküldünk a pályára, hogy lőjenek gólt. Szerencsère a csapat mèg a sèrültek ellenère is sokkal jobb ès èrtèkesebb, mint az (eddigi) ellenfelek.
Engem konkrètan idegesítenek a meccs utáni nyilatkozatok, amik alapján a felkèszülès során mindig ki van elemezve az ellenfèl erőssège, csak èppen nem látom, hogy valamit sikerülne kezdeni ellene. Továbbra sem tartom megfelelő kifogásnak a sèrülteket, ès a fiatalok tapasztalatlanságát, hiszen mèg most is lenne egy olyan kezdő, aki egy kiesőjelöltet le tud győzni. Talán az egyèni "hibákból" bekapott góljaink számai is csökkennènek, ha csapatkènt tudnánk fejlődni, lenne a csapatnak struktúrája, ès nem azt kellene nèzni, hogy Gavira 3 ember rárontva elveszi a labdát, vagy a csatár egy az egyben megveri Koundet, akit idèn először cseleztek ki.

Szerk: sajnos ez párosul azzal, ha sikerül fel is vinni a labdát az ellenfèl 16-ig, az oldalasszolgatással bőven van ideje az ellenfèlnek visszarendeződni, így túlságosan nagy kockázatot nem jelent ellenünk a magas letámadás, ami az èlcsapatok elsőszámú fegyvere.