Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Éppen ezért helyeztem ilyen szövegkörnyezetbe, hogy feltűnő legyen.
Oké, de mi volt a túlzás? Hogy a Betis ellen jól játszottunk, akár már a kiállítás előtt, vagy hogy ezeknek az EL helyekért játszó spanyol csapatoknak alig hagytunk levegőt az egész szezonban? Mert külön odaírtam a hsz-ben, hogy ne legyek félreérthető, hogy oké, egy lendületes európai csapat ellen ez nem megy még, sőt, konkrétan megneveztem a csapatokat, akikről beszéltem, szóval innentől a MU eleve nem annyira cáfolat rá, de ennyi erővel az is túlzás, hogy a MU megfojtott minket.Peter írta: ↑2023.04.30. 22:58:56Ez a negyede éppen elég volt ahhoz, hogy ők jussanak tovább. A maradék háromnegyedben ezek alapján mi csak próbáltunk fojtogatni, de mégsem sikerült.
Rayo, Getafe, Girona ellen sem sikerült, hiába spanyol középcsapatok
De tartom, hogy nem ez a lényeg, hanem a túlzások elkerülése, mert az egyik túlzás generálja a másikat, miközben már a fáktól nem látjuk majd erdőt....
Valóban ez a helyzet. A Ligában mi vagyunk a legesélyesebbek, mert a gyengébb csapatok ellen a játékstílusunk lehengerlő. Viszont nincs válaszunk arra, ha az ellenfél dominánsan játszik. A Madrid ennek az ellenkezője. Ők tudnak szenvedni, ha nincs előttük terület, és betolják előttük a buszt. De egy arrogáns angol csapatot, amelyik azt hiszi, hogy fel tudja velük venni a kesztyűt és belemegy egy nyíltsisakos küzdelembe, minden túlzás nélkül könnyebben megvernek, mint egy spanyol középcsapatot.Peter írta: ↑2023.04.30. 22:23:58Ez a két dolog akkor fér meg korrektül egymás mellett - szerintem -, ha így szól :
Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU egyszerűen nem hagy minket focizni, tényleg teljesen megfojt minket.
Korrektség legyen, bármilyen irányról is van szó. Kerülve a túlzásokat, helyén kezelve a dolgokat.
Ez a negyede számukra éppen elég volt ahhoz, hogy ők jussanak tovább. A maradék háromnegyedben mi nem jutottunk semmire, ezek alapján mi csak próbáltunk fojtogatni, de mégsem sikerült.
Bár ez off, de a 4 félidőből 3-ban minimum partiban voltunk, de a mérleg talán inkább billent felénk, az első meccset nyernünk kellett volna a játék alapján. Az utolsóban tényleg megfojtottak, de hát ez a párharc negyede volt.Peter írta: ↑2023.04.30. 22:23:58Ez a két dolog akkor fér meg korrektül egymás mellett - szerintem -, ha így szól :
Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU egyszerűen nem hagy minket focizni, tényleg teljesen megfojt minket.
Korrektség legyen, bármilyen irányról is van szó. Kerülve a túlzásokat, helyén kezelve a dolgokat.
Ez a két dolog akkor fér meg korrektül egymás mellett - szerintem -, ha így szól :
Nem a kákán is csomót keresés a célom, hiszen én is örülnék, ha ezt meggyőző épülásnek látnám.Cseri írta: ↑2023.04.30. 19:54:17Attól,ha jelzőket aggatunk rá, mi változik? Ez továbbra is egy épülő csapat,ami a vezetőedző első teljes idényében vélhetőleg megnyeri a bajnokságot,jó pár év után. Szerintem meggyőző volt,egy percig nem forgott veszêlyben a győzelem. Ez a jó sportban,hogy többféle nézőpont létezhet egyidejűleg.
Attól,ha jelzőket aggatunk rá, mi változik? Ez továbbra is egy épülő csapat,ami a vezetőedző első teljes idényében vélhetőleg megnyeri a bajnokságot,jó pár év után. Szerintem meggyőző volt,egy percig nem forgott veszêlyben a győzelem. Ez a jó sportban,hogy többféle nézőpont létezhet egyidejűleg.Peter írta: ↑2023.04.30. 19:24:43
Visszakérdeznék. Milyen rövid jelzős szerkezettel jellemeznéd pl a tegnapi meccsünket, vagy akár az egész csapatot?
Én bevallom, nem tudok ilyet. Nem tudom megfogalmazni, hogy milyen a csapatunk karaktere.
Fiatalos?.....szerintem nem
Támadó?....talán támadni akaró
Védekező?....ez nem igaz
Lendületes?....alkalmanként
Tökös? Belevaló? Fineszes?.....sorry, nekem egyik sem illik rá
Sziporkázó játék az szerintem egy meggyőző, erős, dinamikus, éles és harapós játék....4-0 ide, de szerintem a tegnapi meccsre egyetlen jelző sem igaz, jóindulattal az eredményre az igaz, hogy meggyőző, de csak az eredményre és önmagában. A játékra már nem.
Szerintem a vonalak mögé befutó játékos megjátszása tudatosnak tekinthető,szélről beadott labdák hálóba jutattása szintén,üres területek megjátszása is.
Visszakérdeznék. Milyen rövid jelzős szerkezettel jellemeznéd pl a tegnapi meccsünket, vagy akár az egész csapatot?
Elég kevés forumozói véleményt lehet bizonyítani, mindhez alternatív univerzum kéne. Mi lenne, ha Busi nem játszana, mi lenne, ha nem Xavi lenne itt, ha Lewyt nem nyírtuk volna ki, ha, ha..Igen, szerintem a helyén kezeltük, én legalábbis biztos, csak a Betis elleni meccsről beszéltem, illetve kitértem még a hasonló szintű spanyol ellenfelek elleni meccseinkre, ahol minden ilyen csapat bénának tűnt ellenünk, a Reál ellen meg sokkal erősebbeknek, és rengeteg helyzetet alaítottak ki ellenük. Ez nem véletlen, helyén kezelve is, de a mi dicséretünk. A rúgott gólok más téma, de hogy nem tudnak kibontakozni ellenünk, meg 1-1 helyzetecskéig jutnak el egy meccsen, az baromi nagy szó szerintem, és lehet rá építeni. Nem elég önmagában nyilván, én a Pep korszakhoz is CSAK ebben hasonlítottam, ott volt ez az érzés, hogy egy amúgy viszonylag erős csapat megye kettesnek nézett ki mellettünk támadásépítésben, mert megfordulni nem volt idejük, és a nyakukon volt már fent is valaki, és akkor még el sem jutottak a védelmünkig. Ez most is megvan, nem minden meccsen, a Rayo pl. pont ránkerőltette az akaratát. De a meccsienk nagy részén igen.csababarca írta: ↑2023.04.30. 19:09:30Helyén kell kezelni a győzelmet.
Ezek a Pep-korszakhoz való hasonlítgatások…eleve ez egy megválaszolhatatlan kérdés. Én meg mondhatom, vagy állíthatom, hogy ha a Pep-teamet ráengeded a mai barcára, akkor azt a meccsképet kapnád mint tegnap. Csak a mai barca lenne a betis szerepében.
Hasraütéses állítás ez is, nem lehet bizonyítani.
Az a baj megint, hogy volt egy jobb meccsünk (40percünk), és megint a gatyába a kezünk, meg elalélunk Busquetstől pl.
Magunkhoz képest érdemes nézni, meg mondjuk az elmúlt két hónap formájához. Ahhoz képest tényleg jobb volt az összkép.
De nem lett ettől jobb a csapat, vagy egyes játékosok sem.
Az hogy kit fojtunk meg, megint más kérdés. Ez a stílusunk, itt az a kérdés, hogy ezzel mire megyünk, szerintem.
Tegnap bejött, kellett hozzá egy piros is, meg egy korai gól ami nekünk mindig egy teherlevétel.
A rayot is megfojtottuk kb ennyire, aztán kaptuk a sallert. Önmagában ez semmit nem jelent.
Ezek közül melyik volt kidolgozott támadás? Emberelonyben is csak ivelgettunk és brusztoltuk a labdát egy olyan csapat ellen amelyik a földön volt kb 60 percig. De tegyük félre ezt a meccset, vegyük ki a képből. Térjünk erre vissza az Osasuna elleni után.
Én ezt értem, és mondom, alapvetően egyet is értek vele, de ha egyszer a Betissel játszottunk, akkor csak lehet a Betis ellen mutatottakra pozitívat mondani. Ráadásul nem arról volt szó, hogy felmagasztaltam a játékunkat, hanem arról, hogy vitattam azt, hogy a jó játékunk csak azért volt jó, mert a Betis gyenge. Ezeket az erős közép-majdnem top spanyol csapatokat egyszerűen nem hagyjuk focizni, tényleg teljesen megfojtjuk őket. Emellett megfér az is, hogy a MU-t meg nem fojtjuk meg, nem mond ellent a kettő egymásnak.
Neked mi számítana annak? Gólt nem kaptunk,volt 30,valahány támadásunk,tizen valahány kapura lövésünk, 4 rúgott gól? Ok,tudom, emberelőnyben...
Nálam pedig az a felesleges és nem is jogos felhúzás, hogy Villareal, Soci, Betis hasonlatokkal dicsőítünk, miközben a fajsúlyosabb ellenfelekkel szembeni minősítéskor homokba dugjuk a fejünket és alkalmi kifogásokat generálunk....
A Real a bajnoki meccseken az akaratát sem mindig tudta ráerőltetni az aktuális tabella és a nevek alapján gyengébb ellenfelekre, és alkalmazkodni vagy hátrányból fordítani sem mindig tudott, a bajnokságban teljesen hullámzó volt a teljesítményük.Fernando írta: ↑2023.04.30. 17:41:40Nézd meg a Realt. Ilyen gondolatmenet kapcsán akkor őket sokszor megfojtják, mégis ok nyerik a BL-eket sorra. Nyilván vannak periódusok mikor fölényben vannak az aktuális ellenféllel szemben, de alapvetően amivel a meccseket/párharcokat nyerik az, hogy alkalmazkodnak a játék képéhez, megfelelő ütemben tudnak váltani, kíméletlen robotszinten használják ki az ellenfél gyengepontjait, jobban benne vannak egy meccsben, együttélnek vele. Mi egy eleve elrendelt forgatókönyv szerint akarjuk a meccseinket lejatszani, mert mi vagy a Barca és ez a mi identitasunk.
Azzal egyetértek, hogy van bőven más amiben jobban fejlődnünk kell, nem akartam Raphival szemben sem félreérthető, vagy degradalo lenni. Küzd, hajt, amit a pályára lerak hozzaallasban már azzal MOM nálam, más kérdés, hogy én már rég Lewa mögött jatszatnám, ez a szélen való szerencsétlenkedése sokat elvesz az összképből nálam tőle.bence0330 írta: ↑2023.04.30. 17:19:42Vagy épp megint MOM lesz, az elmúlt négy meccsből háromszor. Valamit szinte mindig összehoz, ha elég lasztit kap. De ez off.Fernando írta: ↑2023.04.30. 17:11:46Ezzel sem értek egyet. Nézd meg az általad felsorolt csapatok idei teljesítményét. Azzal sem értek egyet, hogy az Atmát lenulláztuk volna a középpályán. Ha az a meccs nem 1-0, hanem 2-2 már te is másként látnád. Sem az Inter sem a Bayern, sem a MU, sem a Real ellen nem voltunk fölényben a középpályán idén egy meccsen sem, kivétel a Szuperkupa finálé. Nem mondom, hogy nem működik az a fajta letámadás, de ennél több kell középen. Egy valamire való európai szintet megütő csapatnak nem okozunk gondot ezzel a letámadással, de rengeteg esetben egy magát felszivo kis vagy középcsapatnak sem. Lásd Rayo, lásd Getafe, csak hogy a legutóbbi kettőt említsem. Azzal egyetértek, hogy nem csináltuk ezt jobban Pep alatt sem, viszont ott ha megvolt a labda tudtunk is vele valamit kezdeni. Voltak felpasszolt labdák, egyéni villanások, kombinációk, bemozgások. Most? Vagy egy élettelen löbb, vagy úgy keressük Sergiót a labdával, mint anno Messit a legrosszabb időszakban, vagy amit megrosszabb nézni, hogy kitoljuk Raphinak, akit vagy a védő, vagy az oldalvonal szerel.
Nem a középpályáról beszéltem, sőt... bár Gavi nagyon magas szinten űzi ezt a részt. Betis szintig Busi is. Igen, írtam is, hogy európában pár ledületes csapat ellen még nem elég, elsősorban azokra gondoltam, akiket írtam is, akik spanyol szinten elég jók, mint a Betis-Villarreal-Bilbao-Soci, nekik kb közük nincs meccshez ellenünk, a Reállal meg ki-ki meccseket tolnak, és nyeregetnek is, sok helyzetet kialakítva. Nem annyira a középpályánk fojtja meg a játékukat, és tűnnek tőle gyengének, hanem az egész csapatunk kompletten. Lewy-Gavi-Raphinha kőkeményen védekezik, a kp is ezen a szinten egész jól gyakorol nyomás, a védelem meg mögöttük beton. És így alig van ezeknek az európai szinten amúgy egészen jól szereplő, viszonylag erős spanyol csapatoknak egyáltalán momentumuk is ellenünk. Nem azért, mert bénák... adjuk már meg magunknak a dicséretet szerintem, ami kijár. Van ezen kívül bőven, amit lehet kritizálni.
Ezt az egészet csak arra írtam, hogy nem kell lehúzni a csapatunkat azzal, hogy "gyenge az ellen". Nem az... kb mint a LL győzelmet. Nem gyenge a LL, csak gyengébb, mint a közelmúltban volt.
Persze, de ez egy totál más téma, nem erről szólt a beszélgetés. El kell ismerni, hogy oda nem vagyunk elegek (szerintem 90%-ban fejben amúgy, de mindegy), de ez az egész arról szólt, hogy "csak azért nyertünk mert a Betis gyenge volt". Teljesen más téma, más meccs, én felesleges lehúzásnak érzem, és még csak nem is jogosnak.Peter írta: ↑2023.04.30. 17:21:56Nézőpont kérdése, ebben tökéletesen egyetértek.
Ugyanilyen nézőpont kérdése az is, hogy a BL csoportban vagy éppen az akár "BL döntővel felérő" EL selejtezős ellenfelünk nézőpontjából nézve ők ugyanúgy nem hagytak minket focizni, mert gyenge volt az ellenfél, azaz a Barcelona.
Persze tisztában vagyok azzal, hogy a fórumon az a népszerű, ha mindenkit lefocizunk, de például hozzám az a nézőpont áll közelebb, amikor a fajsúlyosabb ellenfelek abban reménykednek egy sorsolás előtt, hogy jaj, csak a Barcát ne....
Nézőpont kérdése, ebben tökéletesen egyetértek.
Vagy épp megint MOM lesz, az elmúlt négy meccsből háromszor. Valamit szinte mindig összehoz, ha elég lasztit kap. De ez off.Fernando írta: ↑2023.04.30. 17:11:46Ezzel sem értek egyet. Nézd meg az általad felsorolt csapatok idei teljesítményét. Azzal sem értek egyet, hogy az Atmát lenulláztuk volna a középpályán. Ha az a meccs nem 1-0, hanem 2-2 már te is másként látnád. Sem az Inter sem a Bayern, sem a MU, sem a Real ellen nem voltunk fölényben a középpályán idén egy meccsen sem, kivétel a Szuperkupa finálé. Nem mondom, hogy nem működik az a fajta letámadás, de ennél több kell középen. Egy valamire való európai szintet megütő csapatnak nem okozunk gondot ezzel a letámadással, de rengeteg esetben egy magát felszivo kis vagy középcsapatnak sem. Lásd Rayo, lásd Getafe, csak hogy a legutóbbi kettőt említsem. Azzal egyetértek, hogy nem csináltuk ezt jobban Pep alatt sem, viszont ott ha megvolt a labda tudtunk is vele valamit kezdeni. Voltak felpasszolt labdák, egyéni villanások, kombinációk, bemozgások. Most? Vagy egy élettelen löbb, vagy úgy keressük Sergiót a labdával, mint anno Messit a legrosszabb időszakban, vagy amit megrosszabb nézni, hogy kitoljuk Raphinak, akit vagy a védő, vagy az oldalvonal szerel.