EuroBarca

Szerintem a sok kapott gólt egy igazi vkp hiányának köszönhetjük. Tényleg kéne egy Davids télen kölcsönbe. Húsz éve csodát csinált.

csak az osszefoglalot tudtam megnezni most, de azert az vicces, hogy robi nagyon kozel volt a mesterharmashoz

Tavaly a védelmet tuningolta fel Xavi, idén a támadóalakzat alakul.
De egyszerre a kettőt miért nem lehet?

Amúgy durva, hogy egy olyan csapat is rúg nekünk kettőt, amelyik eddig 17 gólra volt képes

gránit írta: ↑

2023.12.20. 22:34:08

Hihetetlen, hogy még egy ilyen meccsen is kapunk kettőt. Valószínűleg minden idők leggyengébb La Liga csapata ellen (ami úton van a negatív rekordok megdöntése felé). Egy rendes csapat ellen hány kontragólt kapunk egy ilyen meccsen? Féltávnál sem járunk, és már több gólt kaptunk, mint tavaly az egész bajnokságban.

De megvan a 3 pont. Ennél többen manapság nem reménykedek. A lényeg megvan.

Szerintem valami olyasmi történt, hogy tavaly ugye jellemzően 4 kp-sal stabilan védekeztünk, de gyengén támadtunk cserében. Most egyértelműen támadóbban lépünk fel, és ennek a hátsó sorunk issza meg a levét. Játékban (a befejezéseken kívül) is megmutatkozik, döbbenetes mennyiségű helyzetet dolgozunk ki, nincs előttem stat, de kizárt dolognak tartom, hogy az elmúlt 5-6 meccsen bárki európában akár csak hozzánk szagolhatna ilyen téren. Csak olyan, mintha vagy erre, vagy arra tudnánk csak figyelni. Kicsit feljebb toltuk ehhez a védelmi vonalat, illetve a szélsőink nem annyira jönnek már vissza védekezni. Ha jók lennének a befejezéseink, alighanem megérné, mert ennyi helyzetből akkor 3-5 gólokat vágnánk rendre. Így viszont necces.

Valahogy ezt a két lépcsőfokot kéne összegyúrni, ha lehetséges. Talán nem lehetséges, de akkor meg finomhangolni kell a balanszot. Kicsit visszább venni, csak épp annyira, hogy hátra még legyen elég figyelem.

Hihetetlen, hogy még egy ilyen meccsen is kapunk kettőt. Valószínűleg minden idők leggyengébb La Liga csapata ellen (ami úton van a negatív rekordok megdöntése felé). Egy rendes csapat ellen hány kontragólt kapunk egy ilyen meccsen? Féltávnál sem járunk, és már több gólt kaptunk, mint tavaly az egész bajnokságban.

De megvan a 3 pont. Ennél többen manapság nem reménykedek. A lényeg megvan.

Bob_Marley írta: ↑

2023.12.20. 22:06:21

Azért a mi gólunk se volt szabályos és az szerintem egyértelmű.
De a bíró a pálya része benne van. Ide is oda is

Szerintem itt páran infarktust kaptak volna amit a Bilbao megúszott. Paredes a labda közelében sem volt és adott egy medvepuszit. Hosszú nezelodes után, tovább

Igen, szerintem az is hiba. Sőt Cancelo büntetője is teljesen egyértelmű, a leghalványabb kétség sincs.

Csak az élőben annyira sokan mondták, hogy ez szerintük nem les, kíváncsi vagyok, hogy még a video után is így gondolják-e. Vagy hogy egyáltalán mi erre a magyarázat... mert azért ne felejtsük, ezeket a bírók mind nyugodtan visszanézhetik, akár percekig is, lassítva, rengeteg szögből.

Video bíró ellenére konkrétan 3, potenciálisan gólt érő szituációt rontottak el egyetlen meccsen belül, még csak nem is mindet a mi kárunkra. De ez egy hihetetlen nagy szám a VAR korszakban.

ktm írta: ↑

2023.12.20. 21:28:40

Nem vagyok egy nagy xG stat fan, de azert azt megneznem, hogy az ellenfelek ossz xG-je mennyi volt a szezonban amibol sikerult benyelni 21 golt. Valamint a forditottjat is, hogy mennyi xG-re lott a Barca 34 golt. Rivalisokra is erdekes lenne.

Közel 10 góllal rúgtunk kevesebbet, mint az xG, 44-re rúgtunk 34-et, ez iszonyat különbség ezen a szinten.
21-es xGA-ra kaptunk 21-et.

A Real 37-es xG-re rúgott 38-at és 20-as xGA-ra kapott 11-et...

A Girona 36-ra rúgott 41-et és 27-re kapott 20-at.

Azért a mi gólunk se volt szabályos és az szerintem egyértelmű.
De a bíró a pálya része benne van. Ide is oda is

Szerintem itt páran infarktust kaptak volna amit a Bilbao megúszott. Paredes a labda közelében sem volt és adott egy medvepuszit. Hosszú nezelodes után, tovább

Most duplázok egyet, mert külön téma:

https://www.youtube.com/watch?v=nivMHCLTiyc
Ez a legközelebbi amit találtam. Állítsátok be a youtube lejátszás sebességét 0,75re vagy 0,5re, és 4.31től meg lehet tekinteni a szituációt. Azt a szituációt, amit nézni érdemes.
Az nem látszik, hogy lesen van a játékos a passz pillanatában, de azért eléggé egyértelmű, valszeg több méteres lesről fut vissza mikor befut a képernyőre.

Szerintem itt egyértelműen játékban van, hiszen neki lépte át a labdát a társ (azt a labdát, aminél az indítás pillanatában nagy lesen volt).

Araujo mozdulata innentől kezdve már szerintem megint csak nem kérdés, az egy mentés, egy Almeria passz megállítása, nem pedig a labda megjátszása. Még azt is lehet látni lassítva, hogy beindul Araujo hátrafele, és csak az átlépett labda miatt vált újra irányt, hogy azt elkapja. Nem tekinthető sehogy se teljesen új szitunak. És ebből meg már teljesen közvetlenül jött a gólpassz (ami persze már nem volt les, ezt megvonalazták nekünk).

Légyszi, akinek van ideje, az nézze már meg ezt a pár másodperceet lassítva, és magyarázza el nekem, ezt miért nem fújták vissza? Valamit nagyon rosszul érthetek a szabályokból, ha ez így szabályos.

ktm írta: ↑

2023.12.20. 21:28:40

Nem vagyok egy nagy xG stat fan, de azert azt megneznem, hogy az ellenfelek ossz xG-je mennyi volt a szezonban amibol sikerult benyelni 21 golt. Valamint a forditottjat is, hogy mennyi xG-re lott a Barca 34 golt. Rivalisokra is erdekes lenne.

Az xG-t csak a közvetlen lövőhelyzet alapján nézik. Szóval pl egy ilyen dolog, hogy Pena és Araujo egymást kiütik, és az Almeria játékosnak üres kapura elég begurítani, szintén beleszámolják, méghozzá közel 100%os helyzetnek. Pedig a játék képe alapján adott esetben lehet, hogy egyáltalán nincs benne ez a plusz egy várható gól az Almeria játékában, és akár még a mi védekezésünkben se feltétlen. Szóval kb 0% a valószínűsége, hogy megtörténik, mégis közel egy egész gólként (közel 100%-ként) beszámítják az xGbe.
Másként: ha bénázik a védelmünk, akkor sajnos magas lesz a kapott xG is, hiába nem olyan jók az ellenfelek esetleg, hiába valószínűtlen az ő teljesítményük alapján a sok gól.

Szóval ilyen formán ezt kár is nézni.

Az viszont nagyon durva, hogy a mi oldalunkról 43 feletti az idei adat, közben 34et rúgtunk. Azért durva, mert ugye ennek 18 meccs az alapja, ami már egy kellőképpen nagy minta, és ekkora eltérés a világon nincs. Nekünk ez -9,4gól, a Gironának +5,3gól, a madridnak +1,1... Atletico +1, Bilbao -1, Sociedad -3.. ez csak egy fajta adat, de statisztikailag megközelítve a különbségünk a többiekéhez viszonyítva embertelenül óriási eltérést mutat.
Nem mintha számítana, magunktól is látjuk ezt. Illetve már aki, azért vannak, akik szerint közel sincs olyan sok erős gólhelyzet, mint amennyit mi állítunk.
Pedig én állítom, ráadásul mindig az xG említése nélkül szoktam állítani. Kivétel nélkül.

szerk:
Itt már írják a mundon, hogy a lest nem a gólra reklamáltuk, hanem az azt közvetlen megelőző szitura. Szerintem jogosan, mert szoros összefüggésben van a góllal, nem lehet abszolút új szituációnak tekinteni. De majd találok videot is előbb utóbb, sajnos a highlight videokból teljesen levágják a lényeges részeket.
https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... o-var.html

Kikapcsoltam a 75. perc tájékán a cserénél, örülök, hogy tévesen tettem.

Nekem a játékkal nem volt bajom, megint irgalmatlan mennyiségű helyzetet teremtettünk, most már zsinórban az 5.-6. meccs, ahol eljutunk ilyen közel 30 lövésekig. Csak hát elöl amit művelünk...

Kapitánynak és Raphinhának megköszönhetjük a mai gólokat, mindenki más akkora homály volt kapu előtt (Raphinha is, csak hát addigra g+a-ja volt...), hogy rossz nézni már.

A lengyel amúgy ma nem húzott rosszakat, nagyokat is fogtak ellene.

Nem vagyok egy nagy xG stat fan, de azert azt megneznem, hogy az ellenfelek ossz xG-je mennyi volt a szezonban amibol sikerult benyelni 21 golt. Valamint a forditottjat is, hogy mennyi xG-re lott a Barca 34 golt. Rivalisokra is erdekes lenne.

Deluigi írta: ↑

2023.12.20. 21:15:15

"Sztem egyértelmű les volt a labdaátlépésnél, és Araujo suta mozdulatának pontjában le kellett volna fújni (vagy video alapján oda visszafújni), mert az egyértelműen a lesen lévő játékos előli mentés volt. Hozni fogok videót, hogy segítsetek kielemezni, ha találok jót. De ha valaki tud segíteni videoval ÉS értelmezéssel, megköszönöm. "[/i]

szerintem nem volt benne Ara, almas jatekos vette le azt a labdat es amikor tovabbpasszolta, akkor mar nem volt lesen a tamado

amugy en is lefujtam volna, mert nem allt meg, hanem a vedoket zavarva visszaallt az akcio folytatasaba (meg ha torveny szerint nem is volt les)

Nem abban, ezt mondom: szerintem eleve nem is a jó jelenetet nézzük, nem is jót lassítottak ki, teljesen rossz képkockához húzták be a vonalakat is a grafikusok. Araujo beleért a labdába, nem túl jól, innen került a gólpasszt adó játékoshoz a laba.
Araujo csak azért ért bele, mert mögötte ott volt a támadó. Viszont ő leshelyzetben volt, mikor az Araujo által lefülelt passzt elindították.

Maga a megadott gól már nem leshelyzetről született, de eleve ki sem alakulhatott volna. Közvetlen a leshelyzetből kialakult labádból adták a gólpasszt.

https://www.youtube.com/watch?v=DqAwOx0TDeE egyelőre csak ezt találtam, ha 4.32nél megállítjátok: még el se rúgta a gólpasszt a játékos, de Roberto már rég reklamálja a lest. Mert még az előző passzról van szó, amibe Araujo ért bele mentés gyanánt. És ha nincs ez a mentés, nincs gól se utána, teljesen közvetlen a kapcsolat.
Szerk: egyelőre nem találok sehol olyan videot, ami megmutatja a teljes helyzetet, pedig elengedhetetlen lenne a helyzet értelmezéséhez.

huuu, tavaly mennyit szidtatok az 1-0-as meccsek miatt

most legalabb van elet a meccsekben

barmikor barmi lehetseges

"Sztem egyértelmű les volt a labdaátlépésnél, és Araujo suta mozdulatának pontjában le kellett volna fújni (vagy video alapján oda visszafújni), mert az egyértelműen a lesen lévő játékos előli mentés volt. Hozni fogok videót, hogy segítsetek kielemezni, ha találok jót. De ha valaki tud segíteni videoval ÉS értelmezéssel, megköszönöm. "

szerintem nem volt benne Ara, almas jatekos vette le azt a labdat es amikor tovabbpasszolta, akkor mar nem volt lesen a tamado

amugy en is lefujtam volna, mert nem allt meg, hanem a vedoket zavarva visszaallt az akcio folytatasaba (meg ha torveny szerint nem is volt les)

Andris meccs előtt írta: Lehet, hogy Ferminnel es Robertoval mennek, inkabb mint Casadoval vagy Romeuval.
Osszessegeben nagyon kivancsi leszek, hogy mit talalt ki Xavi, de megint valami kiserleti dologra fogunk szorulni, sajnos. Nincsenek a padrol ugyanis behelyettesitheto jatekosaink, semmilyen szinten.
Gyozelmet elvarom, legalabb 2 golt elvarok, de azt nem varom, hogy az elmult negy meccsunk jo jateka folytatodjon, plane nem az Almeriara vetitheto minosegben.
Ezeknek ugyanis sztem a mezonyjatek es a kozeppalya(sok) volt a kulcsa.

Andris meccs előtt írta: ↑

2023.12.20. 12:09:48

A baj az, hogy hiaba vagyunk nyilvan sokkal jobbak, ha megint megy a benazas mindket kapu elott, akkor siman ragorcsolhetnek, es rohadt nehezze valik a dolog.
De ne kerulgessuk, nyerni kell es kesz, ez most kotelezo.
Csak azt nem gondolom, h ez feltetlen elvezheto meccs lesz, vagy hogy nincs esely masra, mint hogy tukorsima legyen.

Az idézetek a meccset megelőző várakozásaimról szólnak, tulajdonképpen ezeket is kaptam meg. Illetve, több ponton is sokkal jobbat. Ennek ellenére elképesztően elment a kedvem, és nagyon rossz volt nézni. Jött egy rakás bohózat, elsősorban egészen elképesztő egyéni meg(nem)oldásokból.

Sztem ma is volt vagy 35 kapuralövésünk, legalább 10 nagy helyzetünk, és még 5 ziccerünk.
Ami pozitív, hogy 3 gól született. Ami gáz, hogy ehhez Roberto kellett.

A bírók szerintem vállalhatatlanul rosszak voltak, különösen a VAR szobában.
Sztem egyértelmű les volt a labdaátlépésnél, és Araujo suta mozdulatának pontjában le kellett volna fújni (vagy video alapján oda visszafújni), mert az egyértelműen a lesen lévő játékos előli mentés volt. Hozni fogok videót, hogy segítsetek kielemezni, ha találok jót. De ha valaki tud segíteni videoval ÉS értelmezéssel, megköszönöm.
Cancelo büntetője szeritem textbook lökés, és még csak vissza se nézték. 110%os büntető.
És ha vették volna a fáradtságot, bizony Roberto fejesgólja után a szögletet is vissza kellett volna fordítani, alapos visszanézés alapján.
Totális kudarc a spanyol játékvezetés, és egyszerűen képtelenség mire fogni, mivel visszanézhetnek nyugidban mindent, száz lassításból és szögből. Vagy nem értenek hozzá annyira se, mint a mezei szurkolók, vagy csalnak valami okból.

Roberto csk-hoz mérten is kimagaslót teljesített, elképesztő néha milyen meccseket tud kifogni. Örülök, hogy van egy mezem tőle, hiába gondolom, hogy a legmagasabb szinten manapság már nem elég jó. Almeriák ellen viszont egyértelműen.

A csatár és edzőszitu elég necces ... gólpassza ellenére sztem Lewát már tényleg semmivel nem lehetséges megvédeni. Ahogy, valljuk be, Xavi döntését sem, hogy pályán hagyja.
Sztem Felix nem véletlen jön le mindig, ott valami játékperc alapú pénzek lógnak a levegőben, amit nem tudunk kifizetni. Amúgy Ferran sztem jobb volt, mint Felix.
Raphi lehozása pedig szintén védhető, hiába volt jó a brazil, azért csak kritikus pillanatokban megint besült többször ő is, meg szerintem fáradt is azért, nagyokat hajt.
Szóval nem az a gond, hogy ők lejönnek adott esetben, hanem az, hogy Lewa nem. Pedig szerintem már nincs helye a csapatban. Egyszerűen elvesztettük. Nem látom, hogy fordulhat a kocka, ha nem képes semmire még a 20. helyezett csapat esetenként kaotikus védekezése ellenére sem.

Romeu se volt jó csere, de hát valakit be kell hozni, és egyszerűen a cserepadunk nem létezik. Még akkor se, ha kb mindenki egészséges és elérhető.

Nagyon elment a kedvem, és nem fogom Xavit se megvédeni, habár tényleg azt gondolom, hogy egyéni szinten vannak olyan rendszerességgel olyan hibák a játékosoktól, amiknek az U13 felett már nem szabadna előfordulni. Ha konkrétan senki nem ülne pár hónapig a padon és az edzéseken mesterként, akkor SE.
Ha ezeknek csak a fele van (ami még mindig rengeteg), akkor Xavi hibás döntései valszeg egyáltalán nem számítanának.

Végső soron a srácok küzdöttek, különösen a másodikban. Volt néhány nagyon jó egyéni teljesítmény is, és csak előhúztunk a kalapból 1-2 nyuszit: Roberto talán használható szintre fog feléledni (önbizalom nagyon fontos), Raphi meg végre újra hozta a gólpontokat.

Most akkor végül nyugiban várhatjuk, hátha botlik idegenben a madrid vagy a Girona, a fiúk meg pihenhetnek. Biztos számít majd ez is valamennyit, lélektanilag és fizikailag is.

Mentális dolgokról is volt szó, főleg a második demoralizalo bekapott gól után felallni es nyerni szerintem becsülendő.

Valahol elmond a keret minőségéről és a támadók formájáról mindent, hogy Robertonak kell gólokat lőnie, és lefújásig benne van, hogy megint egyenlítenek. Valahol sajnálom Xavit, nem kellene jelenleg ezen a kispadon ülnie, de mivel itt van, neki kell összerántani ezt a keretet most a szünetben.

Annak külön örülök, hogy szünet jön, ez az 1 hónap szenvedés elég volt.

Bob_Marley írta: ↑

2023.12.20. 20:58:31

W és ez a legfontosabb. Lehetett volna egy nyugodt este,mert mi szereztünk vezetést és lelehetett volna pörgetni. De szokásosan ez a meccs is egy kemény meló után jött össze. Buta kapott gólok,hihetetlen kihagyott helyzetek de egy higgadt Sergi Roberto

Szép győzelem,fontos győzelem. Nagyon rossz szajizzel mentünk volna szünetre egy iksszel,így viszont kötelező behúzva.

Ezeket a kommenteket Én el sem hiszem, de komolyan..

Szép győzelem? Egy tök utolsó, 18 meccse nyeretlen csapat ellen?? Könyörgöm!! Tele van klasszissal a csapatunk, és a csodacsatárunk képtelen gólok rúgni!

Valahol azt érzem, hogy nem lesz változás ameddig Xavi az edző…

Saviola írta: ↑

2023.12.20. 21:04:47

A liga leggyengébb csapata ellen, hazai pályán annak szurkolok, hogy fújják le végre a meccset, nehogy kapjunk még egyet.

Mindent elmond a jelenlegi helyzetről.

Azt gondolom ha januárban is hasonlóan mennek a dolgok (játék és eredmények), akkor a BL meccsek előtt edzőváltás lesz.

A liga leggyengébb csapata ellen, hazai pályán annak szurkolok, hogy fújják le végre a meccset, nehogy kapjunk még egyet.

Mindent elmond a jelenlegi helyzetről.

W és ez a legfontosabb. Lehetett volna egy nyugodt este,mert mi szereztünk vezetést és lelehetett volna pörgetni. De szokásosan ez a meccs is egy kemény meló után jött össze. Buta kapott gólok,hihetetlen kihagyott helyzetek de egy higgadt Sergi Roberto

Szép győzelem,fontos győzelem. Nagyon rossz szajizzel mentünk volna szünetre egy iksszel,így viszont kötelező behúzva.

Eddig elég borzalmas...

Andris írta: ↑

2023.12.20. 19:02:34

Amiről én beszélek a mai meccs kapcsán, az az, hogy törjék meg a jeget. Rúgjanak gólt, gólokat. De nem kell fejenként többet, se nagyokat, se bármi gyökeres változást produkálni egyik napról a másikra... csak törjék meg a gólcsendet, és a 100%os ziccer/nagy helyzet kihagyási rátát.

Alapvetően én is ezt gondolom, csak elég sokszor gondoltam már ezt most ősszel. Főleg azért, mert nem is nagyon volt kitéve a csapat eleve megoldhatatlan feladatoknak. Döntően itt a BL csoportra értem.
Szóval lehetett volna kellemetlenebb ez az ősz és nagyon sokminden a kezünkre is játszott.

Szerintem kicsit félrértjük egymást (Bence, Peter) ..
Én nem azt gondolom, hogy ezeknek a srácoknak most kell bizonyítani ezen a meccsen. Mindannyiukról megvan a magam véleménye, és ezen nem tudnak úgyse változtatni, max nagyon hosszú idő alatt. Azt gondolom, hogy egyikük se olyan jó, mint amilyennek tarthatják őket egyesek, illetve itt-ott papíron. De azt is, hogy messze nem olyan rosszak, mint amire az idei, különösen az utóbbi hónapban mutatott teljesítményük következtetni engedne.

Amiről én beszélek a mai meccs kapcsán, az az, hogy törjék meg a jeget. Rúgjanak gólt, gólokat. De nem kell fejenként többet, se nagyokat, se bármi gyökeres változást produkálni egyik napról a másikra... csak törjék meg a gólcsendet, és a 100%os ziccer/nagy helyzet kihagyási rátát.

bence0330 írta: ↑

2023.12.20. 17:46:23

Asszem eljutottam arra a pontra, mikor Xavit 1-2 témában már nem is akarom megérteni. Szerencsétlen Ferrán és Guiu... el sem tudom képzelni mit érezhetnek.

Annak viszont örülök, hogy Oriol még így sem kezd.

Gondolom Ferran csere lesz, talán Guiu is. Pénteken Amerikában kell játszani, illene ott is meglennie a 11 embernek.