Offtopic
- Varatrix
- Director del Fútbol
- Hozzászólások: 4857
- Csatlakozott: 2007.12.26. 14:18:11
- Tartózkodási hely: Böpö
De mi vezet oda, hogy létminimum alatt él? Az antirasszizmus megengedi azt a luxust, hogy ezt a rasszistákra kenje?Bob_Marley írta:Ok-okozati következtetés az első bekezdésed. Sajnos a létminimum alatt lévők nagy része roma, ezzel van a baj, s nagyobb a bűncselekmények elkövetése is sajnos
"Gavi egy porszívó hangja egy másnapos reggelen. Egy sirály, aki ellopja a halat, amikor már a zsinóron tekered. A villám, amit nem lehet megállítani. Egy vuvuzela a nagymamád temetésén. "- Javier Aznar
- Bob_Marley
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 19580
- Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14
Ok-okozati következtetés az első bekezdésed. Sajnos a létminimum alatt lévők nagy része roma, ezzel van a baj, s nagyobb a bűncselekmények elkövetése is sajnos.zola8787 írta:És az véletlen, hogy a börtönlakók kb 80 %-a cigány? Vagy csak a csúnya, rasszista fehér bírók meg rendőrök csinálják direkt?Bob_Marley írta:
Viselkedést elítélem, bőrszín nem érdekel. Tizenháromban nőttem fel, s hol érdekelt? Sehol, nem is volt vele gondom, pedig raboltak ki engem is, na bumm. De a gondolkozáson van a hangsúly, Jóska gyerek kirabolt, Jóska és nem C Jóska.
Jó példát hozott fel valaki, hogy akár egy fesztivál akár meglehet nézni a belvárost mit művelnek emberek, azt ítélem el, nem azt hogy éppen ki teszi.
Lesarkítva, xy ellop egy tehenet, vagy xy ellop egy korsót ugyanúgy lopás és nem poén.
Kiraboltak és bum? Ennyi?
Az a vicc, hogy a hasonló gondolkodásúak azt hiszik, hogy a magam fajta minden más rasszt gyűlöl. Nekem csak egy résszel van problémám, az pedig az indiából jött sereg.
Utcánk végén van egy nagyon idős nénike, akinek tavaly hunyt el a férje. Tudod mi volt a temetls után az első dolga? Kamerákat vett szerencsétlen, mert többször is betörtek már hozzá és a rendőrség ennyit mondott, hogy vegyen, így lesz bizonyíték. Rá egy hónapra el is kaptak így három barnát, azóta persze már kint vannak. Normális, hogy a cigányok miatt elkölt egy csomó pénzt ilyenekre?
Majd a CSOK-ra is kitérek, hogy mekkora különbség van egy normális magyar és egy cigány család között, csak már szállok. Spoiler: a barnák kaptak ingyen egy 4 milliós házat 0 napnyi munka és 33 évesen 6 gyerek után.
Tehát ha te négy példát hozol, akkor az bármiben is többet jelent? Vagy nem értem a konklúziódat.Valahogy sejtettem, hogy az lesz a gondolatmenet, hogy neked nincs bajod a női főnököddel és ebből az egyetlen példából vonsz le általános érvényű következtetést... nekem kapásból 4 rossz tapasztalatom van 4 különböző munkahelyről, különböző vezetői pozíciókból, de biztos mindnél velem volt a baj...
Az meg, hogy struccot játszol és erőltetetten vagy PC, és azokat ítéled el, akik nem PC-k, az gáz...
Pont ezt mondom, soha nem lehet általánosítani, egyébként volt máskor is női főnököm, de nem tudtam hogy számháború van.
Legyen gáz, én magát a gondolatmenetet elítélem, bármiféle általánosításban.
Egészségedre!Bob_Marley írta:raboltak ki engem is, na bumm.
Kis gúglizás után, nem vagyok jogász, ügyvéd, ügyész, akármi, szóval fenntartásokkal kezelni, de viszonylag pontos lehet a dolog:
Btk. 365. § Rablás
365. § (1) Aki idegen dolgot jogtalan eltulajdonítás végett úgy vesz el mástól, hogy evégből
a) valaki ellen erőszakot, illetve az élet vagy a testi épség elleni közvetlen fenyegetést alkalmaz
(3) A büntetés öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a rablást
b) felfegyverkezve
...felfegyverkezve követi el a bűncselekményt, aki az ellenállás leküzdése vagy megakadályozása érdekében az élet kioltására alkalmas eszközt tart magánál.
(A kés szerintem kimeríti az utóbbi fogalmát.)
Szóval egy öttől tíz évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő bűncselekményt követnek el ellenem 12 éves koromban, és azt csak egy "na bummal" kéne tudomásul vennem? Minden nap tanul valamit az ember.
- Varatrix
- Director del Fútbol
- Hozzászólások: 4857
- Csatlakozott: 2007.12.26. 14:18:11
- Tartózkodási hely: Böpö
Wikipédia:
"Rasszista diszkrimináció
Emberekkel való megkülönböztető bánásmód külső jegyeik, például bőrszínük alapján. Súlyosabb példa, ha egy munkaadó csak azért nem alkalmaz egy munkavállalót, mert az valamilyen rassz tagja."
Ha bemegyek egy meghallgatásra, mert szeretném eljátszani T'csalát a Fekete párducban, akkor vajon, hogy küszöbölik ki a rasszizmust? Perelhetek ha nem kapom meg?
Mindenki rasszista, csak valaki jobban méri fel a másiknál, hogy mikor kell ezt félretennie... Ez az én konklúzióm.
"Rasszista diszkrimináció
Emberekkel való megkülönböztető bánásmód külső jegyeik, például bőrszínük alapján. Súlyosabb példa, ha egy munkaadó csak azért nem alkalmaz egy munkavállalót, mert az valamilyen rassz tagja."
Ha bemegyek egy meghallgatásra, mert szeretném eljátszani T'csalát a Fekete párducban, akkor vajon, hogy küszöbölik ki a rasszizmust? Perelhetek ha nem kapom meg?
Mindenki rasszista, csak valaki jobban méri fel a másiknál, hogy mikor kell ezt félretennie... Ez az én konklúzióm.
"Gavi egy porszívó hangja egy másnapos reggelen. Egy sirály, aki ellopja a halat, amikor már a zsinóron tekered. A villám, amit nem lehet megállítani. Egy vuvuzela a nagymamád temetésén. "- Javier Aznar
És az véletlen, hogy a börtönlakók kb 80 %-a cigány? Vagy csak a csúnya, rasszista fehér bírók meg rendőrök csinálják direkt?Bob_Marley írta:
Viselkedést elítélem, bőrszín nem érdekel. Tizenháromban nőttem fel, s hol érdekelt? Sehol, nem is volt vele gondom, pedig raboltak ki engem is, na bumm. De a gondolkozáson van a hangsúly, Jóska gyerek kirabolt, Jóska és nem C Jóska.
Jó példát hozott fel valaki, hogy akár egy fesztivál akár meglehet nézni a belvárost mit művelnek emberek, azt ítélem el, nem azt hogy éppen ki teszi.
Lesarkítva, xy ellop egy tehenet, vagy xy ellop egy korsót ugyanúgy lopás és nem poén.
Kiraboltak és bum? Ennyi?
Az a vicc, hogy a hasonló gondolkodásúak azt hiszik, hogy a magam fajta minden más rasszt gyűlöl. Nekem csak egy résszel van problémám, az pedig az indiából jött sereg.
Utcánk végén van egy nagyon idős nénike, akinek tavaly hunyt el a férje. Tudod mi volt a temetls után az első dolga? Kamerákat vett szerencsétlen, mert többször is betörtek már hozzá és a rendőrség ennyit mondott, hogy vegyen, így lesz bizonyíték. Rá egy hónapra el is kaptak így három barnát, azóta persze már kint vannak. Normális, hogy a cigányok miatt elkölt egy csomó pénzt ilyenekre?
Majd a CSOK-ra is kitérek, hogy mekkora különbség van egy normális magyar és egy cigány család között, csak már szállok. Spoiler: a barnák kaptak ingyen egy 4 milliós házat 0 napnyi munka és 33 évesen 6 gyerek után.
https://i.ytimg.com/vi/NLaNQ_hI4E8/maxresdefault.jpg" target="_blankLG írta:Abszolút jogos felvetés! A liberálisok is általánosítanak, sarkítanak, túloznak, nem elfogadók, üldözik azokat, akik nem értenek egyet az elveikkel. Jobb esetben csak a lejáratás megy, de ők sem riadnak vissza a tettlegességtől sem. Láthatunk felvételeket antirasszista tüntetésekről, ahol vademberként viselkednek. Szóval erről ennyit, a saját elveiket is szembe köpik.
"It is what it is."
- Ernesto Valverde, 2019, közvetlenül az anfieldi vereség után.
- Ernesto Valverde, 2019, közvetlenül az anfieldi vereség után.
Abszolút jogos felvetés! A liberálisok is általánosítanak, sarkítanak, túloznak, nem elfogadók, üldözik azokat, akik nem értenek egyet az elveikkel. Jobb esetben csak a lejáratás megy, de ők sem riadnak vissza a tettlegességtől sem. Láthatunk felvételeket antirasszista tüntetésekről, ahol vademberként viselkednek. Szóval erről ennyit, a saját elveiket is szembe köpik.Varatrix írta:Én azon gondolkodtam rengeteget, hogy általában, akiket megbotránkoztat a rasszizmus, a hímsovinizmus, és a hasonló negatív tartalmú eszmék, azok rengeteg esetben hivatkoznak, arra, hogy elfogadónak kell lenni mindenkivel szemben.Bob_Marley írta:Nehéz eldönteni mi a rosszabb a hímsoviniszta megnyilvánulások vagy az előtte lévő fertő....Ezért kell róla beszélni 2018-ban is, ha kell 2019-ben is, ha kell mindig mert a gyűlölködés sehova nem vezet.
Nagyon szomorú a helyzet még mindig
A bennem motoszkáló kérdés az, hogy ez valahol paradox, tehát ezzel nem fogadod el azt, hogy ő nem fogadja el a melegeket (pl). Eszközökkel elérni azt hogy valaki elfogadó legyen, az nem elfogadás.
Remélem nem teljesen bután fogalmaztam meg.
Illetve senki ne értse félre, ez nem egy kiforrott vélemény, mindössze az én kis világomban, ellentmondásosnak tűnik, ha az új trend nagykövete, büszke arra, hogy nem fogadja el a rasszistákat, azért nem mert ők nem fogadják el a feketéket.
Szelektíven fogad el mindenki...
Deep as f...
Valahogy sejtettem, hogy az lesz a gondolatmenet, hogy neked nincs bajod a női főnököddel és ebből az egyetlen példából vonsz le általános érvényű következtetést... nekem kapásból 4 rossz tapasztalatom van 4 különböző munkahelyről, különböző vezetői pozíciókból, de biztos mindnél velem volt a baj...
Az meg, hogy struccot játszol és erőltetetten vagy PC, és azokat ítéled el, akik nem PC-k, az gáz...
Az meg, hogy struccot játszol és erőltetetten vagy PC, és azokat ítéled el, akik nem PC-k, az gáz...
- Bob_Marley
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 19580
- Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14
Női főnököm van 3 éve, semmi bajom nincs vele. Miért kéne máshogy tekinteni rá, mert nő vagy férfi. Full sztereotípia, főnököm Nő. Azt csinálom amit mond és punktum mert ez a feladatom, nemtől független.
Az meg teljesen valós probléma, hogy ugyanazért a pozícióért nem kapnak ugyanakkora bérezést. Az hogy eleve valaki nem miatt következtet dologra, számomra nem korrekt. Egy férfi ugyanúgy tud következetlen lenni, semmi köze nincs egyiknek a másikhoz. És a hangsúly ezeken a tapasztalat stb dolgokon, ez az alap gondolkozás ami nem megfelelő az én értékrendemben, mert általános következtetés egy tapasztalat vagy külső megjelenés okán. És különbséget tesz feltételezések alapján.
Viselkedést elítélem, bőrszín nem érdekel. Tizenháromban nőttem fel, s hol érdekelt? Sehol, nem is volt vele gondom, pedig raboltak ki engem is, na bumm. De a gondolkozáson van a hangsúly, Jóska gyerek kirabolt, Jóska és nem C Jóska.
Jó példát hozott fel valaki, hogy akár egy fesztivál akár meglehet nézni a belvárost mit művelnek emberek, azt ítélem el, nem azt hogy éppen ki teszi.
Lesarkítva, xy ellop egy tehenet, vagy xy ellop egy korsót ugyanúgy lopás és nem poén.
Az meg teljesen valós probléma, hogy ugyanazért a pozícióért nem kapnak ugyanakkora bérezést. Az hogy eleve valaki nem miatt következtet dologra, számomra nem korrekt. Egy férfi ugyanúgy tud következetlen lenni, semmi köze nincs egyiknek a másikhoz. És a hangsúly ezeken a tapasztalat stb dolgokon, ez az alap gondolkozás ami nem megfelelő az én értékrendemben, mert általános következtetés egy tapasztalat vagy külső megjelenés okán. És különbséget tesz feltételezések alapján.
Viselkedést elítélem, bőrszín nem érdekel. Tizenháromban nőttem fel, s hol érdekelt? Sehol, nem is volt vele gondom, pedig raboltak ki engem is, na bumm. De a gondolkozáson van a hangsúly, Jóska gyerek kirabolt, Jóska és nem C Jóska.
Jó példát hozott fel valaki, hogy akár egy fesztivál akár meglehet nézni a belvárost mit művelnek emberek, azt ítélem el, nem azt hogy éppen ki teszi.
Lesarkítva, xy ellop egy tehenet, vagy xy ellop egy korsót ugyanúgy lopás és nem poén.
Irigylem azokat, akik szerint ez az egész csak gyűlölködés és a probléma csak a "mi" oldalunkról létezik. Őket valószínűleg nem rabolták ki 12 éves korában cigányok fényes délben, iskolából hazafelé, kést rántva rájuk, például... Nem mintha túl sok lenne egy 12 évesnél kézzel fogható értékben, anyagi oldalról megközelítve, de a mentális oldalról nézve a dolgot azért mindjárt más a helyzet, nemde? Persze, honnét is tudnák, burokban nőttek fel.
Magyarország soha nem a kisebbségek iránti toleranciáról és az esélyegyenlőségről volt híres, de az utóbbi egy-két évtizedben egyre inkább sikerül magunkat alulmúlnunk.
A hatóságok nem lépnek fel kellő szigorral a családon belüli erőszak, a nők elleni erőszak, a gyermekbántalmazás ellen, még mindig az elhallgatás és az áldozathibáztató magatartás a jellemző. A kormány nemcsak ellehetetleníti, hanem már büntetéssel is fenyegeti a kisebbségeket segítő civil szervezeteket és kutatóműhelyeket. A médiát uszításra használja, úgy bánik vele, mint valami kutyával. Ott tartunk, hogy az idegengyűlölet lett az ország egyetlen exportcikke, Ikarusok és Rubik-kocka helyett ma a szögesdrót a legismertebb termékünk.
A hatóságok nem lépnek fel kellő szigorral a családon belüli erőszak, a nők elleni erőszak, a gyermekbántalmazás ellen, még mindig az elhallgatás és az áldozathibáztató magatartás a jellemző. A kormány nemcsak ellehetetleníti, hanem már büntetéssel is fenyegeti a kisebbségeket segítő civil szervezeteket és kutatóműhelyeket. A médiát uszításra használja, úgy bánik vele, mint valami kutyával. Ott tartunk, hogy az idegengyűlölet lett az ország egyetlen exportcikke, Ikarusok és Rubik-kocka helyett ma a szögesdrót a legismertebb termékünk.
Bob, Bob, nagy arc vagy, ezt elismerem
Lázár bácsi szavait gondolom eszed rendesen. Na ő mondta választás előtt, hogy mit akarunk mi az araboktól, ha 600 év alatt sem sikerült integrálnunk a cigányokat?
És az a baj, hogy csak beszélnek róla, de semmi tett. Gondolom semmi tapasztalatod nincs a magyar kisebbséggel, mert akkor nem írnál olyanokat, ami eszmeként szép, csak a valóságban egy hatalmas bullshit.
De tényleg fejtsd ki, biztos vagyok benne, hogy sokakat érdekelne.
Az "előtte lévő fertő"? Itt mére céloztál? A romákra, mert akkor igazad van
Lázár bácsi szavait gondolom eszed rendesen. Na ő mondta választás előtt, hogy mit akarunk mi az araboktól, ha 600 év alatt sem sikerült integrálnunk a cigányokat?
És az a baj, hogy csak beszélnek róla, de semmi tett. Gondolom semmi tapasztalatod nincs a magyar kisebbséggel, mert akkor nem írnál olyanokat, ami eszmeként szép, csak a valóságban egy hatalmas bullshit.
De tényleg fejtsd ki, biztos vagyok benne, hogy sokakat érdekelne.
Az "előtte lévő fertő"? Itt mére céloztál? A romákra, mert akkor igazad van
- Varatrix
- Director del Fútbol
- Hozzászólások: 4857
- Csatlakozott: 2007.12.26. 14:18:11
- Tartózkodási hely: Böpö
Én azon gondolkodtam rengeteget, hogy általában, akiket megbotránkoztat a rasszizmus, a hímsovinizmus, és a hasonló negatív tartalmú eszmék, azok rengeteg esetben hivatkoznak, arra, hogy elfogadónak kell lenni mindenkivel szemben.Bob_Marley írta:Nehéz eldönteni mi a rosszabb a hímsoviniszta megnyilvánulások vagy az előtte lévő fertő....Ezért kell róla beszélni 2018-ban is, ha kell 2019-ben is, ha kell mindig mert a gyűlölködés sehova nem vezet.
Nagyon szomorú a helyzet még mindig
A bennem motoszkáló kérdés az, hogy ez valahol paradox, tehát ezzel nem fogadod el azt, hogy ő nem fogadja el a melegeket (pl). Eszközökkel elérni azt hogy valaki elfogadó legyen, az nem elfogadás.
Remélem nem teljesen bután fogalmaztam meg.
Illetve senki ne értse félre, ez nem egy kiforrott vélemény, mindössze az én kis világomban, ellentmondásosnak tűnik, ha az új trend nagykövete, büszke arra, hogy nem fogadja el a rasszistákat, azért nem mert ők nem fogadják el a feketéket.
Szelektíven fogad el mindenki...
Deep as f...
"Gavi egy porszívó hangja egy másnapos reggelen. Egy sirály, aki ellopja a halat, amikor már a zsinóron tekered. A villám, amit nem lehet megállítani. Egy vuvuzela a nagymamád temetésén. "- Javier Aznar
Miért nem lepődök meg, hogy megint a forgalommal szembe mész a pályán...Bob_Marley írta:Nehéz eldönteni mi a rosszabb a hímsoviniszta megnyilvánulások vagy az előtte lévő fertő....Ezért kell róla beszélni 2018-ban is, ha kell 2019-ben is, ha kell mindig mert a gyűlölködés sehova nem vezet.
Nagyon szomorú a helyzet még mindig
Kérlek meséld be nekem, akinek SOK SZEMÉLYES tapasztalata van, hogy a nők ugyanúgy viselkednek a munkahelyen, mint a férfiak... Kérlek, komolyan... Biztos rengeteg tapasztalattal rendelkezel te is, bizonyítsd be, hogy tévedek/tévedünk...
Sajnos sokkal több a negatív tapasztalat, mint a pozitív, ezért nagyon is megfelelő az analógia a női munkaerő és a kisebbségiek között... (jöhetnek a kövek...)
- Bob_Marley
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 19580
- Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14
Nehéz eldönteni mi a rosszabb a hímsoviniszta megnyilvánulások vagy az előtte lévő fertő....Ezért kell róla beszélni 2018-ban is, ha kell 2019-ben is, ha kell mindig mert a gyűlölködés sehova nem vezet.
Nagyon szomorú a helyzet még mindig
Nagyon szomorú a helyzet még mindig
Enyém volt az utsó hsz a fórumos topicban, így csak itt tudok megemlékezni szegény agybeteg húgyosról...
Matyi, ebből házasság lesz, a nászút meg legyen madridban, hiszen mindig a nő vágyait kell teljesíteni (jó kis el clásicó egy 0-3-mal a nászéjszaka előtt/után )
Matyi, ebből házasság lesz, a nászút meg legyen madridban, hiszen mindig a nő vágyait kell teljesíteni (jó kis el clásicó egy 0-3-mal a nászéjszaka előtt/után )
Azt játszottuk délután, hogy vödörből kell inni!
Mindenkinek sajátja van, és a másét kell kiinni!
A Flórián ha-ha-ha-ha maga alá kakált!
Bevizelt, majd összeesett, aztán még hányt!
https://www.youtube.com/watch?v=N7SN3uE1Abk" target="_blank
Mindenkinek sajátja van, és a másét kell kiinni!
A Flórián ha-ha-ha-ha maga alá kakált!
Bevizelt, majd összeesett, aztán még hányt!
https://www.youtube.com/watch?v=N7SN3uE1Abk" target="_blank
- MatyiG
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 18362
- Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
- Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény
Ez jónak hangzik.Én olyat ismerek, h körbe megy a dolog és mindeki állít egy tagadó állítást szép sorban, ami igaz rá, pl “én még sosem néztem Barca meccset”. Aki nem nézett, az nem iszik, aki nézett, az iszik. Természetesen azonnal jönnek a szexuális meg alkohol témák, vagy olyan extrémek, h “engem még sosem hánytak le dugás közben” nem lehet olyat mondani egy fiú-lány társaságban, h ne igyon valaki természetesen vegyesen jó játszani, másképp ugye vajmi kevés értelme van amikor már minden kérdés felmerült, akkor jönnek az igazán förtlemes állítások
Köszi mindenkinek az ötletekért.
- Veidt_madridista
- Madridista
- Hozzászólások: 836
- Csatlakozott: 2016.05.25. 22:41:18
- Tartózkodási hely: Miskolc
Nekünk a guillotine nevű kártyajáték jött be nagyon, mert bárhol (kocsmában is) lehet tolni, bár nem vagyok benne biztos, hogy az eredeti formájában játsszuk. Szabályokat leírni túl hosszú lenne
Ha viszonylag állandó baráti társaságról van szó, akkor szerintem érdemes csinálni egy saját társast, a résztvevők igényeire és képességeire szabva. Semmiből sem tart kinyomtani és lamináltatni. Mi mondjuk elkövettük azt a hibát, hogy maga a készítés is erősen alkoholos befolyásoltság alatt történt... kicsit durvára sikerült, 1x vettük elő azóta.
Ha viszonylag állandó baráti társaságról van szó, akkor szerintem érdemes csinálni egy saját társast, a résztvevők igényeire és képességeire szabva. Semmiből sem tart kinyomtani és lamináltatni. Mi mondjuk elkövettük azt a hibát, hogy maga a készítés is erősen alkoholos befolyásoltság alatt történt... kicsit durvára sikerült, 1x vettük elő azóta.
Van egy olyan telefonos applikáció, hogy Ivós játék talán a neve. Egyszer sikerült végigjátszanunk, az eredmény hatásos volt.
"And my heart will leave you never."
Ez valami egészen zseniálisGrimaldo írta:Trollfocin láttam egy focisat ,kiválasztotok egy meccset amit elkezdtek nézni,akár felvételről is.Felírjátok a játékosok neveit a kezdőkben és kihúzzátok és amikr a kommentátor a nevét mondja inni kellMatyiG írta:Kicsit komolyabb téma ( ), milyen jó ivós játékokat ismertek?
Én olyat ismerek, h körbe megy a dolog és mindeki állít egy tagadó állítást szép sorban, ami igaz rá, pl “én még sosem néztem Barca meccset”. Aki nem nézett, az nem iszik, aki nézett, az iszik. Természetesen azonnal jönnek a szexuális meg alkohol témák, vagy olyan extrémek, h “engem még sosem hánytak le dugás közben” nem lehet olyat mondani egy fiú-lány társaságban, h ne igyon valaki természetesen vegyesen jó játszani, másképp ugye vajmi kevés értelme van amikor már minden kérdés felmerült, akkor jönnek az igazán förtlemes állítások
Trollfocin láttam egy focisat ,kiválasztotok egy meccset amit elkezdtek nézni,akár felvételről is.Felírjátok a játékosok neveit a kezdőkben és kihúzzátok és amikr a kommentátor a nevét mondja inni kellMatyiG írta:Kicsit komolyabb téma ( ), milyen jó ivós játékokat ismertek?