Offtopic

Ami egyik témához sem kapcsolódik, avagy itt nyugodtan írhatsz mindenről kötetlenül.
Atlantis
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.14. 17:27:18

Persze, én sem kenyéren és vízen éléses spórolásra gondoltam meg az utcán eldobált újságok összeszedésével való fűtésre (bár ez utóbbi jobban belegondolva....). :D
A saját példáim: ha film/sorozat nézés mellé sós mogyoró meg szotyi helyett esetleg mandula/kesudió kombót vennék (amit jobban szeretek és egészségesebb is) mindig, akkor konkrétan havonta 2ezerrel többet adnék ki csak rágcsára. :D
Ha az aldis csirkemell sonka helyett jobban szeretném a selyemsonkát, ugyancsak havonta egy ezres különbség lenne. Ha fehér kenyér helyett teljes kiőrlésű vagy egyéb egészséges kenyeret vennék, havonta kétszer annyit fizetnék kenyérre.

Ilyenekre gondoltam, és ez szerintem az ország bármely pontján ugyanígy van. Ilyen kis apróságokból a hó végére kijön simán 10eFt különbség szemrebbenés nélkül a bevásárlásokban... Vagy csak arra odafigyelsz, hogy mondjuk mi melyik boltban az olcsóbb és ott veszed meg. Én simán van 3-4 dolog amit csak az Auchan-ben veszek meg Lidl/Aldi helyett mert bár messzebb van, de spórolok akár 2-3 ezret is vele.
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 17781
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2020.11.14. 16:29:28

Hát azért a spórolást nem úgy kell elképzelni, hogy 18 fokban ülök és száraz kenyeret eszek párizsival, hétvégén meg csak két kőbambi fér bele. :D Van köztes állapot is. :)
Atlantis
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.14. 14:57:35

Igényeidtől függ, hogy mennyiből tudsz kijönni Budapesten:
Bevásárláskor jó-e az olcsóbb sonka,tej,kenyér?
Akarsz-e egészségesen étkezni (itthon ez sajnos eléggé drága mulatság)?
Felöltözöl-e jobban otthon, hogy spórolj a fűtéssel, vagy nyáron elvagy alsógatyában csak ne menjen a légkondi?
Bevállalsz-e egy lakótársat?
Milyen gyakran jársz el szórakozni (mozi,étterem,kocsma,buli,színház)?
Netflix? Kondi? Spotify? Bármilyen játék?

Ezektől a kérdésektől függ a dolog. Ki lehet jönni nettó 200ból is akár úgy, hogy félre is tettél. Meg lehet, hogy még nettó 300ból is alig elég.

Én például eléggé sokat eszek, idén a covid miatt homeoffice van. Konkrétan szerintem havi 20-30ezret megspórolok csak azzal, hogy magamra sütök és főzök.
Van haverom aki nettó 200-250ből megvan, és félretesz. Cserébe kb. egyáltalán nem jár szórakozni, spórol mindenen, és lakótárssal bérelnek panel lakást.
Másik ismerősöm ugyanez, csak Ő jár szórakozni, így alig tesz félre, meg fele akkora szoba amit bérel, mert belvárosban lakik...

Aztán van olyan ismerősöm aki nettó 600ból alig tud félretenni, mert egyedül bérel egy újépítésű lakást(asszem 160+rezsi), autót és motort tart fenn, meg [auto_cenzúra] el a pénzét minden [auto_cenzúra]... Az a másik véglet...
Avatar
miro.
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1032
Csatlakozott: 2017.03.08. 17:57:31

2020.11.14. 13:27:52

Nero. írta:
2020.11.14. 10:41:58

Jah :D Ez egy ilyen tipikus dolog otthon amúgy szerintem, hogy aki külföldön dolgozik az csinálhat bármit akkor is tuti hogy “egy londoni McDonald’s-ban” mosogat :D De egyébként vendéglátásban dolgozom (most már mint üzletvezető) de én is a konyhán kezdtem, viszont itt mindenki segít mindenkinek tehát ha nekem épp nincs mit tennem, viszont a konyhán elvannak úszva akkor szó nélkül beállok segíteni, ezt úgy hívjàk hogy csapatmunka.
Persze. Van ez,meg a kulfoldon melozol,barmit,barhol te tele vagy es biztos az elet napos oldalan szulettel,ajandek az eleted,es a k anyadat hogy kiralykodsz csak egesznap es omlik rad a love,mert “kint egyszerubb mint otthon.” :D
" Ha valaki három órát áldoz arra az életéből hogy megnézzen a tv-ben,akkor kötelességem a legjobbat nyújtani. Mindvégig a legjobbat. " - Michael Jordan


rmcf
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 17781
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2020.11.14. 12:59:35

Az szerintem nagyon jó Pesten. Én Révkomáromban forintra átszámítva nagyjából 126 ezret fizetek egy hónapra. Mondjuk néztem is, hogy itt kb. ugyanolyan árak vannak, mint ott, állítólag a sok koreai miatt ennyire magasak. :x
Tény, jókor fogtam ki ezt a kecót, most kicsit lementek az árak a korona miatt.
Amúgy 100+rezsi alatt nehéz jó lakást kifogni, ami nem a város szélén van. Korona előtt ez 120+rezsi volt kb.
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6099
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2020.11.14. 12:53:39

LG írta:
2020.11.14. 12:47:28
Nekem személy szerint a lakás rezsivel, közös költséggel, tv+nettel együtt télen lesz nagyon maximum 120. És azért nem egy 20 nm-es lyukban lakom a putri kellős közepén.
Az szerintem nagyon jó Pesten. Én Révkomáromban forintra átszámítva nagyjából 126 ezret fizetek egy hónapra. Mondjuk néztem is, hogy itt kb. ugyanolyan árak vannak, mint ott, állítólag a sok koreai miatt ennyire magasak. :x
És oda még ezután fog csak az igazi tömeg menni.
Aki ott bevásárolt pár éve, annak most jön a kasza.

Azért amit Matyi ír, az nagyon minimál. Én a nettó 300.000-ret mondom Pestre, amitől nem halsz éhen. Hozzáteszem, az elmúlt két, három évben elképesztő drágulás ment végbe Pesten.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 18867
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2020.11.14. 12:47:28

Nekem személy szerint a lakás rezsivel, közös költséggel, tv+nettel együtt télen lesz nagyon maximum 120. És azért nem egy 20 nm-es lyukban lakom a putri kellős közepén.
Az szerintem nagyon jó Pesten. Én Révkomáromban forintra átszámítva nagyjából 126 ezret fizetek egy hónapra. Mondjuk néztem is, hogy itt kb. ugyanolyan árak vannak, mint ott, állítólag a sok koreai miatt ennyire magasak. :x
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 17781
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2020.11.14. 12:28:30

Nero. írta:
2020.11.14. 11:12:37
MatyiG írta:
2020.11.14. 10:51:08
400 nettó az 600 bruttó, amire ha még rateszed a munkáltató által fizetett járulékokat, máris 660 bruttó, ami a mostani árfolyam mellett úgy durván 2400 euró, ennyit kellene egy szalagon dolgozónak kifizeti, ezt te sem gondolod komolyan.
Kiadó lakás Pesten: 100+rezsi (ha nem bérelsz akkor valószínűleg törlesztőd van)
Étkezés: 30-50 ezer/hónap
Tömegközlekedés (auto is lehetne): 10 ezer
Váratlan kiadások: 20-30 ezer?
Szórakozás: Konditerem, mozi, buli stb. 20-30/hónap

És már el is ment 250-300 ezer forint, és akkor még nem éltél olyan hű de nagy életszinvonalon, és megtakarításod sincs mèg.
Nekem személy szerint a lakás rezsivel, közös költséggel, tv+nettel együtt télen lesz nagyon maximum 120. És azért nem egy 20 nm-es lyukban lakom a putri kellős közepén. Hozzáteszem, hogy 80%-ban jövök haza hétvégente, szóval azért nem sokat vagyok otthon, így alacsony a rezsi, mert fogyasztás alapján megy.
Étkezés nekem maximum 30 körül szokott lenni - otthonról szoktam fel hozni, úgyhogy 3-4 nap ebéd megvan.
Tömegközlekedés, hazautazás havi 20.
Szórakozás ha épp nincs karantén, szintén maximum 30 körül van. Most ezt meg lehet spórolni sajnos. :D
Erre jön még rá a telefon, fodrász, szülinapi ajándék, ruha, ilyesmik, de ezek közül az elsőn kívül a többi nincs minden hónapban.

Úgyhogy ha mindennél a maximummal számolok, akkor sem megy el 220-230-nál több havonta, sőt. Volt már, hogy 200 körül megvoltam. Úgyhogy azért félre tudok tenni minden hónap végén. Karácsonykor mondjuk ennél nyilván több megy el, meg nyáron akkor, amikor megyünk nyaralni/fesztiválra.

Hozzáteszem, én tényleg a spórolósabb vagyok - itthon amúgy is ebbe nőttem bele -, úgymond fölösleges dolgokra nem költök, és tény, nem élek hatalmas életszínvonalon, de megvan mindenem, ami kell, mindig van hová menni, stb... De egyébként ki él nagy életszínvonalon, aki alkalmazott, és nem multinál dolgozik, plusz apuci nem tette alá a lakást? :D

Nyilván 300-350 bruttó alatt nem lehet megélni Pesten, ha valaki egyedül bérel albit.
Avatar
csababarca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 12978
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2020.11.14. 11:33:10

Nero még eléggé alá is lőtt az áraknak, a probléma hogy még csak nem is kell BP-n élni, hogy ennyi kiadása legyen az embernek.
Nálunk dél-pest megyében is egy 45-50 m2-es lakás 140-200ezer között van per hó.

De kíváncsi vagyok Matyi mit mond, hol csúszik a matek.
“In times of crisis, the wise build bridges, while the foolish build walls.” fucking actual
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6099
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2020.11.14. 11:26:56

Nero. írta:
2020.11.14. 11:12:37
MatyiG írta:
2020.11.14. 10:51:08
400 nettó az 600 bruttó, amire ha még rateszed a munkáltató által fizetett járulékokat, máris 660 bruttó, ami a mostani árfolyam mellett úgy durván 2400 euró, ennyit kellene egy szalagon dolgozónak kifizeti, ezt te sem gondolod komolyan.
Kiadó lakás Pesten: 100+rezsi (ha nem bérelsz akkor valószínűleg törlesztőd van)
Étkezés: 30-50 ezer/hónap
Tömegközlekedés (auto is lehetne): 10 ezer
Váratlan kiadások: 20-30 ezer?
Szórakozás: Konditerem, mozi, buli stb. 20-30/hónap

És már el is ment 250-300 ezer forint, és akkor még nem éltél olyan hű de nagy életszinvonalon, és megtakarításod sincs mèg.
Szerintem a fenti matekban Matyi az egyik leghitelesebb ember, ugyanis ő pontosan így él és dolgozik Budapesten, telibe tudja neked mondani a számokat. Hozzáteszem, h ő a spórolós fajta.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 18867
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2020.11.14. 11:16:33

úgy tűnik hogy a foci a fidesz politikai eszköze lett.
A népbutító rendszereknél ez egy bevett szokás. Mussolini, Hitler, Rákosi, a kínaiak, az arabok és még sokan mások felhasználták/felhasználják a sportot propagandaeszköznek. A szomorú az, hogy az ilyen eszközök még 2020-ban is működnek.
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6466
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2020.11.14. 11:12:37

MatyiG írta:
2020.11.14. 10:51:08
400 nettó az 600 bruttó, amire ha még rateszed a munkáltató által fizetett járulékokat, máris 660 bruttó, ami a mostani árfolyam mellett úgy durván 2400 euró, ennyit kellene egy szalagon dolgozónak kifizeti, ezt te sem gondolod komolyan.
Kiadó lakás Pesten: 100+rezsi (ha nem bérelsz akkor valószínűleg törlesztőd van)
Étkezés: 30-50 ezer/hónap
Tömegközlekedés (auto is lehetne): 10 ezer
Váratlan kiadások: 20-30 ezer?
Szórakozás: Konditerem, mozi, buli stb. 20-30/hónap

És már el is ment 250-300 ezer forint, és akkor még nem éltél olyan hű de nagy életszinvonalon, és megtakarításod sincs mèg.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Avatar
Sinya22
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2227
Csatlakozott: 2017.08.21. 17:40:25

2020.11.14. 11:01:09

MatyiG írta:
2020.11.14. 10:51:08
400 nettó az 600 bruttó, amire ha még rateszed a munkáltató által fizetett járulékokat, máris 660 bruttó, ami a mostani árfolyam mellett úgy durván 2400 euró, ennyit kellene egy szalagon dolgozónak kifizeti, ezt te sem gondolod komolyan.
Nem gondolta komolyan, mivel itthon még 5 év múlva is ott járunk majd,hogy lesznek akik 200 alatt keresnek,miközben évente tisztességesen emelkedik minden,az élelmiszerektől kezdve,had ne soroljam :D És csak alapvető dolgokra gondolok,mert nem mindenki vágyik luxus életre,30 millás autóra,köztük én sem.

Azt meg megint szomorú,hogy a 600 bruttó az 400 nettó nálunk.
Avatar
csababarca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 12978
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2020.11.14. 11:00:27

Nero. írta:
2020.11.14. 10:41:58

Jah :D Ez egy ilyen tipikus dolog otthon amúgy szerintem, hogy aki külföldön dolgozik az csinálhat bármit akkor is tuti hogy “egy londoni McDonald’s-ban” mosogat :D De egyébként vendéglátásban dolgozom (most már mint üzletvezető) de én is a konyhán kezdtem, viszont itt mindenki segít mindenkinek tehát ha nekem épp nincs mit tennem, viszont a konyhán elvannak úszva akkor szó nélkül beállok segíteni, ezt úgy hívjàk hogy csapatmunka.

Csak egy-két reklámot kapok el az M4en vagy origon, de nem lennék meglepve ha a külföldre költöző magyarok otthon hazaárulónak lennének beállítva.

Emeljék fel a minimálbért 400 ezer nettóra (nem olyan sok az, 1200 euró) és akkor legtöbbünk hazaköltözne.
nekem is van, hogy beállok. a manager társammal mosogatni, nekem nem derogál ezt megtenni, meg őt sem.
vagy szemetet hajigálunk a konténerbe, stb.

de amúgy igen, de nem is hírekben jelenik meg a külföldre távozó magyar hazaárulóként, hanem a kommentszekciókat érdemes elolvasni egy egy ilyen hírnél....katasztrófa. olyan emberek kommentelnek és formálnak ott véleményt, akik valószínűleg a megyéből nem tették ki a lábukat.
ezeket ne vedd magadra, ha ilyenekkel találkozol, korlátoltak.


egy multi röhögve kifizeti ezeket az összegeket, de legyen csak 250ezres nettó minimálbér, már az se rossz annyira.
én kb 10 év múlva fogok ennyit keresni, de lehet 15. :lol:
“In times of crisis, the wise build bridges, while the foolish build walls.” fucking actual
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6099
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2020.11.14. 10:59:07

MatyiG írta:
2020.11.14. 10:51:08
400 nettó az 600 bruttó, amire ha még rateszed a munkáltató által fizetett járulékokat, máris 660 bruttó, ami a mostani árfolyam mellett úgy durván 2400 euró, ennyit kellene egy szalagon dolgozónak kifizeti, ezt te sem gondolod komolyan.
Szerinted az Audi, a Mercedes vagy a Samsonite nem tudná kifizetni ezt az összeget a gyári munkásnak és befizetni utána az adót 🙂
Ami itt folyik, azt hívják modern rabszolgaságnak.

Nem kell sokat várni, nemsokára vietnami meg bangladesi embereket fogtok látni a boltban meg a rendelőben.
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 17781
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2020.11.14. 10:51:08

400 nettó az 600 bruttó, amire ha még rateszed a munkáltató által fizetett járulékokat, máris 660 bruttó, ami a mostani árfolyam mellett úgy durván 2400 euró, ennyit kellene egy szalagon dolgozónak kifizeti, ezt te sem gondolod komolyan.
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6466
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2020.11.14. 10:41:58

miro. írta:
2020.11.14. 10:13:46
Nero. írta:
2020.11.13. 21:15:20
Nekem az a bajom a magyar futballal, hogy nekem innen kintről (és nem azért írom le hogy külföldi magyar vagyok mert felvágni((wtf??)) akarok, hanem azért mert emiatt lehet hogy nem látom olyan pontosan a dolgokat) úgy tűnik hogy a foci a fidesz politikai eszköze lett.
Kimesz kulfoldre a konnyebb utat valasztva,hogy egy senki legyel? :mrgreen:
Jah :D Ez egy ilyen tipikus dolog otthon amúgy szerintem, hogy aki külföldön dolgozik az csinálhat bármit akkor is tuti hogy “egy londoni McDonald’s-ban” mosogat :D De egyébként vendéglátásban dolgozom (most már mint üzletvezető) de én is a konyhán kezdtem, viszont itt mindenki segít mindenkinek tehát ha nekem épp nincs mit tennem, viszont a konyhán elvannak úszva akkor szó nélkül beállok segíteni, ezt úgy hívjàk hogy csapatmunka.

Csak egy-két reklámot kapok el az M4en vagy origon, de nem lennék meglepve ha a külföldre költöző magyarok otthon hazaárulónak lennének beállítva.

Emeljék fel a minimálbért 400 ezer nettóra (nem olyan sok az, 1200 euró) és akkor legtöbbünk hazaköltözne.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Avatar
miro.
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1032
Csatlakozott: 2017.03.08. 17:57:31

2020.11.14. 10:13:46

Nero. írta:
2020.11.13. 21:15:20
Nekem az a bajom a magyar futballal, hogy nekem innen kintről (és nem azért írom le hogy külföldi magyar vagyok mert felvágni((wtf??)) akarok, hanem azért mert emiatt lehet hogy nem látom olyan pontosan a dolgokat) úgy tűnik hogy a foci a fidesz politikai eszköze lett.
Kimesz kulfoldre a konnyebb utat valasztva,hogy egy senki legyel? :mrgreen:
" Ha valaki három órát áldoz arra az életéből hogy megnézzen a tv-ben,akkor kötelességem a legjobbat nyújtani. Mindvégig a legjobbat. " - Michael Jordan


rmcf
Atlantis
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.14. 01:40:18

zsoltfree írta:
2020.11.13. 19:36:33
Ne haragudj, de megint elbeszélünk egymás mellett. Én nem abból indultam ki, hogy biztosan lehetne olcsóbban is. Hanem hogy maga a beruházás mérete felesleges. Nem arról van szó, hogy ha veszel egy új autót megkérdezem miért nem alkudoztál. Hanem ha belvárosban laksz, irodai munkát végezve, 1 utcára a munkahelyedtől, értetlenkedve megkérdezem, miért veszel munkaautónak egy Ford Transitot. Nem elég egy Suzuki Swift ha mindenáron autót akarsz? Persze mondhatod, hogy jó hát ez még mindig olcsóbb, meg kisebb mint egy Ikarus-CRRC, csak annak se sok értelme lenne, meg lehet azt mondani, hogy majd a következő pár évben lehet költözni fogtok és akkor milyen jó hogy ott áll a ház előtt évek óta egy Transit, csak nem éppen életszerű. :D

Lehet építeni szép nagy stadionokat amik félig üresen állnak, de azoktól NEM fog jobban focizni egy játékos sem. Sőt! Előre is igazad van, nem vagyok profi focista, de ettől még úgy gondolom jogos a feltételezésem, hogy egy minőségi profi játékos számára, fontosabb a fizetés, a napi edzés színvonala, az edzőközpont színvonala, a szakmai minősége a csapatnak, és a bajnokságnak, de még a nézőszám is, mint az, hogy mekkora befogadóképességű új stadionokban játszhat majd heti 1szer.
A fiatalok sem attól fognak megtanulni focizni ,hogy szép a stadion meg nagy.
Tessék, itt van két példa arra, hogy mire is kellene koncentrálni a stadion építések helyett a magyar focin belül, főleg utóbbi érdemes olvasásra, mert egyből a hazai helyzettel is párhuzamba állítja:
https://www.origo.hu/sport/eb/2016/2016 ... edese.html
http://valasz.hu/vilag/ezert-nem-beteg- ... all-129140

"Azért egy nagy beruházást elég furcsa lenne egy ember életéhez hasonlítani, mert kb fel sem fogunk ilyen milliárdos, vagy több milliárdos összegeket." Ne haragudj, de mi az, hogy nem fogjuk fel? Oda leírtam több hasonlatot, mihez lehet hasonlítani egy ekkora összeget. Az, hogy sok ember egész egyszerűen lusta belegondolni, és utánaszámolni, az nem azt jelenti, hogy felfoghatatlan.
Ennyi erővel akkor mostantól ha milliárdos károkról olvasok, vagy lopásokról, sikkasztásokról, akkor csak legyintsek, lapozzak tovább, mert úgysem fogom fel mekkora összegről van szó 1 milliárd felett? Nem értem ezt a hozzáállást. Maga a pénz pontosan ezért lett feltalálva, hogy segítsen két egymástól független tárgynak az értékeit meghatározni. Hogy tudjam, hogy ha elmegyek a piacra egy audival, akkor ne cseréljem el egy kecskére, mert nem éri meg.

És az hibás következtetés hogy a stadiont ennek elvonásával építették volna. (...) - Ilyet se én, se mások nem vontak le következtetésnek. A többiek azt írták, hogy a pénz inkább mehetne az egészségügybe. Én pedig felhoztam egy szemléltető példát arra, amúgy elméleti síkon mit lehetett volna építeni ennyiből. Hogy honnan hiányzik pénz az egészségügyből? Nagyjából mindenhonnan, ha olvasol híreket, akkor tudod, hogy az egészségügyi szakdolgozók rendeszeresen panaszkodnak: az alacsony fizetésre, fogyó eszköz hiányra, meglévő tartós eszközök elöregedésére és karbantartásának hiányára, a munkakörülmények nem megfelelő állapotára.
https://www.portfolio.hu/cimke/ad%C3%B3 ... A1ci%C3%B3
Nézd meg nyugodtan, nagyjából minden évben cikkeznek róla, hogy csak a kórházak 50-100 milliárd forintos adósságot halmoznak fel. Évente, és ezek csak a kórházak, nem a komplett egészségügy.
Mehetne amúgy a pénz az oktatásba is, akár a családtámogatásba is, gyermekétkeztetésbe, tömegközelekdés fejlesztésébe, olyan infrastrukturális fejlesztésekbe amiknek valódi haszna van....

Itt arról van szó, hogy priorizálás. Persze lehet nekem van ilyen elbszott értékrendem, de valahogy fontosabbnak tartom azt, hogy legyen minden kórházban szappan a mosdóban, vagy mondjuk a tanároknak normális fizetése, akik amúgy a jövőnk(gyermekeink) oktatásáról gondoskondak, vagy legyen kréta a tanteremben meg papír a nyomtatóban a sulikban, esetleg egy szegényebb családnak legyen hol laknia. Lehet velem van a baj, hogy én ezt mind fontosabbnak tartom, mint hogy a Józsi bácsiék lennt Mezőkövesden, Kisvárdán, Felcsúton szép új stadionban ülhessenek kéthetente 1szer....
És újra felhoznám: világ egyik legjövedelmezőbb, legnézettebb, legkedveltebb sportága ami megannyi másik országban képes működni piaci alapon, esetleg itthon is megpróbálhatná ezt, vagy legalább minimális, nem bicsknyitogató támogatással...

igen, ha van pénzed rá, akkor mindegy mennyibe kerül, de azért ha ebben anyagilag csődbe mész (jó példa, hogy érzékeny az ár, hogy azért nagyon sokan elkezdték ezt a cigit tekerni... és én nem egy embert láttam leszokni az elmúlt években...), akkor azért lehet meggondolod, vagy ha nincs olyan hozzáférésed (tehát külön boltba kell érte menni). És ha csak 10 százalékkal kevesebben cigiznek vagy annyian alkoholisták... A kórházakba kerülésért nagyon sok esetben ez a 3 a fő kiváltó ok: elhízás | cigi | alkohol miatti szövődmények.
Szerintem olvass egy kicsit utána ennek a témának amúgy mert elég érdekes. A szenvedélybetegségnek sosem az a kezelése, hogy a betegség kiváltó tárgyának az árát növeljük. (Általában pont az okoz gondot a hajléktalanok körében például, hogy többsége sajnos szenvedélybeteg, és mivel minden pénzüket elköltik cigire és piára, nem tudnak kitörni az ördögi körből, mert nem tudnak leszokni. Márpedig megszerzik ezeket, pedig lakniuk sincs hol.)
https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xst ... ek009.html
Itt látszik is, hogy pont az anyagilag tehetősebb területeken, és magasabban képzett emberek körében csökkent a dohányzás mértéke. A kevésbé képzettek és a szegényebb régiókban pedig nőtt.

Mindenesetre gratula és tisztelet az ismerőseidnek, akiknek sikerült letenni a cigit. Amúgy egyet értek, hogy valahogy az egészségesebb életre jobban kellene motiválni a magyarokat, és az általad felsorolt 3 legfőbb kiváltó ok ellen tenni kell. A hogyan ami rendkívül nehéz és bonyolult kérdés.... :?

2010 előtt persze nehéz ilyen témákat felhozni, - akkor az eddigi politikától mentes vitát zárjuk le egy bezzeg Gyurcsánnyal? :D Okés, ez a jobb egyenes kitütt, be is dobom a törülközőt.
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6466
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2020.11.13. 21:15:20

Nekem az a bajom a magyar futballal, hogy nekem innen kintről (és nem azért írom le hogy külföldi magyar vagyok mert felvágni((wtf??)) akarok, hanem azért mert emiatt lehet hogy nem látom olyan pontosan a dolgokat) úgy tűnik hogy a foci a fidesz politikai eszköze lett.

Én anno 2005ben 10 évesen voltam kint magyar-svéd, magyar-norvég, Fradi-Újpest (Üllöi út) meccseken, és ugyanúgy szurkoltam a válogatottnak vagy a Fradinak mint a Barcának. Aztán a folyamatos csalódások és a színvonal miatti különbségek miatt a rajongás a hazai foci iránt véget ért.

A múltkor valaki írta hogyha a Fradi a Reallal játszana, akkor se biztos hogy a Fradinak szurkolna, azért mert nem az jut róla eszébe hogy egy magyar csapat is van a BLbe, hanem az hogy az aktuális korrupt és bűnöző kormány súlyos milliárdokat tol a fociba, mert a miniszterelnök szereti a focit.

Én foci és sport rajongó vagyok, de nálam nem is lehet vita tárgya hogy addig nem költünk sportra, ameddig az egészségügy, az oktatás stb. nincs rendben.

Lehet szép grundokat építeni az orszàg minden városában hogy a gyerekek tudjanak focizni, mozogni, de az ég világon semmilyen tragédia nem történik ha a következő 20-30 világeseményre nem jutunk ki.

Az meg szintén nagy igazság volt, hogy megy a kőkemény bevándorlás ellenes politika, aztán mégiscsak a csoki gyerek menti meg a magyarokat aki még csak magyarul se tud. Ha az ő gólja nincs akkor vége. A külföldön nevelkedett játékosok húzzák ezt a válogatottat. Sz*rt se fejlődött az utánpótlás nevelés, sőt 10 éve még bronzérmesek voltunk az U20as VB.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Atlantis
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.13. 20:24:29

komutnemukod írta:
2020.11.13. 19:52:42
Atlantis írta:
2020.11.13. 14:50:41
(...)
Egészségügyre elköltött pénz:
2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
Kormányzati alrendszerek összesen, milliárd Ft 1 420,3 1 408,2 1 463,5 1 551,1 1 634,2 1 723,0 1 823,8
2018
1 985,2
Tudom luxus meg nehéz, de gondolkodjunk már mielőtt hülyét csinálunk magunkból. (100 milliárd plusz/év)
Ha jól sejtem a tanácsod alapján jól átgondoltad amit írtál, szóval kifejtenéd kicsit bővebben, hogy ezzel a hozzászólással mit szerettél volna mondani? Esetleg kinek? :D
zsoltfree
Capitá del Barça
Hozzászólások: 686
Csatlakozott: 2006.01.10. 11:45:38
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.13. 19:36:33

Jogos, folytassuk itt.

"- Te úgy gondolod, hogy ha valami nem a Te szakterületed, nem tiszted kritizálni. Ez amúgy nagyon sok esetben igaz is, de én meg úgy gondolom, hogy ha kijön hozzám a szakember beszerelni az ablakot, majd a végén azt látom hogy ferde és nem tudom rendesen kinyitni, akkor igenis szólok, hogy ez nem stimmel." - ez azért erős hasonlat. Ha kijön hozzám egy szaki, akkor lehet kérek több szaki közül is árat. Viszont, ha már volt bevált szaki, akiről tudom, hogy jól dolgozik, akkor lehet akkor is őt választanám, ha egy másik Józsi bemondaná, hogy ő megcsinálja 20 százalékkal olcsóbban... Ezzel szemben egy stadion tervezésénél például nekünk totál nincs fogalmunk, hogy mégis mi alapján mérlegeltek. Az előző hozzászólás is a kategóriával kapcsolatban teljesen jó. Fogalmam sincs mi volt az igény, miért terveznek x méretűt. A karbantartás árakról sincs fogalmam, és úgy az egész projekt és építkezés koordinációról sem. Én ezt belátom, viszont nagyon sokan nem. Tök egyszerű rámondani valamire, hogy ez mé' volt 20 milliárd, biztos kijött volna 18-ból is. Hát részletes árajánlatot sem láttam, és nem is tudom felmérni az igényeket, szóval fogalmam sincs.
"- Ugyanazt az összeget teljesen máshonnan nézzük, máshoz viszonyítjuk. Te valami nagyobbhoz (például az ország éves költségvetése), én meg mondjuk egy átlag ember életkörülményeihez." - Azért egy nagy beruházást elég furcsa lenne egy ember életéhez hasonlítani, mert kb fel sem fogunk ilyen milliárdos, vagy több milliárdos összegeket.

"A szuperkórházas részre meg..." - jah értem. Viszont ott meg nem tudod megmondani, hogy mennyi pénz és hova hiányzik az egészségügyben. És az hibás következtetés hogy a stadiont ennek elvonásával építették volna. Nem tudom én nem is szoktam belemenni, mert ezeket a döntéshozók látják csak. Én is voltam már az életben kisebb projekteken döntéshozó, és persze távolról minden döntést és pénzköltést könnyű kiforgatni, de amikor megmutatom, hogy oké pajti, akkor mutasd meg hogy csinálnád, hogy hatékonyabb legyen mind hosszú, mind rövid távon, és akkor már nem ennyire nagy a szája senkinek sem.

"Ja és a jövedéki adó emelése az adott termékeken semmit sem változtat a használatuk mértékén..." - igen, ha van pénzed rá, akkor mindegy mennyibe kerül, de azért ha ebben anyagilag csődbe mész (jó példa, hogy érzékeny az ár, hogy azért nagyon sokan elkezdték ezt a cigit tekerni... és én nem egy embert láttam leszokni az elmúlt években...), akkor azért lehet meggondolod, vagy ha nincs olyan hozzáférésed (tehát külön boltba kell érte menni). És ha csak 10 százalékkal kevesebben cigiznek vagy annyian alkoholisták... A kórházakba kerülésért nagyon sok esetben ez a 3 a fő kiváltó ok: elhízás | cigi | alkohol miatti szövődmények. De ez egy nagyon összetett téma, mert milliónyi tényező játszik még szerepet benne, és tök felesleges ez a stadion = hány lélegeztetőgép átváltás.

Szóval persze, nem fogunk egyet érteni. Viszont soha nem fogok ítélkezni egy olyan dolog felett, amire nincs megfelelő rálátásom. És persze a rálátáson kívül a hozzáértés sem ártana. 2010 előtt persze nehéz ilyen témákat felhozni, mert akkor kb az égvilágon semmi sem épült, vagy ha igen, akkor az is elég botrányos volt. Pl M6 autópálya alagút+völgyhíddal, vagy beszéljünk a 4-es metróról, amivel konkrétan 1994-es választás óta kampányoltak, de más úgymond nagy dolog nagyon nem jut eszembe ami mondjuk így pozitív irányban történt volna.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 18583
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2020.11.13. 19:09:38

Stadionokhoz kapcsolódva csak annyit megjegyeznek, hogy nem mindegy a kategória besorolás, esetleges rendezés szempontból. Egy 5000-res stadion magasabb kategóriájú mint egy 4000-res. Ez is lehetett szempont, akár ifjúsági tornák, akár csapatszintu megrendezesek kapcsán, erre is figyelni kell, úgy gondolom.
Kép
Kép
Kép
Atlantis
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2008.08.29. 13:25:29
Tartózkodási hely: Budapest

2020.11.13. 17:42:45

Elnézést, de én ezt a témát nem érzem helyénvalónak a Magyar Válogatott topicban folytatni, viszont nem tudok elmenni mellette szó nélkül:
zsoltfree írta:
2020.11.13. 15:57:14
(...)
Kisvárdán és Felcsúton életemben nem voltam, fogalmam sincs miért van ott stadion és az mekkora, de lehet van neki valami oka, erről pont úgy fogalmam sincs, ahogy egy négynégynégyes újságírónak sem.

Atlantis:
- A Kisvárda és a felcsúti stadion lsd fentebb, bár Kisvárdánál nem tűnik túl elrugaszkodottnak egy 4 ezer helyett ha már csinálnak akkor nagyobbat és ezért egy 5 ezer főset csinálnak.
- Látod, hogy a stadionok nem voltak egy ilyen szinten ennyire húzós összeg, mint amennyire sokat beszélnek róla? Főleg ha belevesszük, hogy sokak szerint a népstadion még rendeben is van mert az kellett, és szerintem ez volt a stadionépítésekre költött pénz jelentős része, lehet hogy akár a fele is, ezt nem tudom pontosan.
- Az egészségügyhöz pedig rohadtul nem értek, de abban biztos vagyok, hogy egyáltalán nem csak arról szól, hogy 1 szuperkórház és akkor 1 millió ember egészsége ok, ugyanez 3 szuperkórházzal már 3 millió ember. Ennek piszok sok vetülete van. Pl ha nincs annyi alkoholista és cigifüggő (alkohol jövedéki adó emelés + dohánybolt és jövedéki emelés, és igen, a dohányboltoknál biztos nem az lmp-s képviselők ismerősei kaptak boltokat, de ez is csak akkor zavarja úgy általában az ellenzéket, ha épp nem ők kormányoznak és inkább egy pár magyar embernek termeljen hasznot mint mondjuk egy külföldi áruháznak?). Szóval kevesebb betegség az már egy megelőzés, plusz azért minden kórházba pumpáltak bele pénzeket, és ez nem úgy megy, hogy vigyának volt 100 millája, de ő szeret tippmixezni, ezért a 100-ból mind a 100-at a kórház helyett a foci kapta. Most egy világjárvány van, és még most sem omlott össze ez az évek óta lesajnált egészségügy. De ez nagyon hosszú téma, és nagyon naív gondolat lenne azt feltételezni, hogy ami kb az elmúlt 70 évben így alakult egészségügyi helyzet most hipphopp jó lenne, ha ez a pár stadion nem lenne.
- Az, hogy egy stadion mekkora legyen, hát erre sincs rálátásom, de szerintem neked és az újságírónak sincs. De nem hiszem hogy sokkal nagyobb élpülne valahol, mint amilyen eddig is volt. Valamivel nagyobb biztosan, mert gondolom nézőszám emelkedést várnak, ha már egyszer hozzá kell nyúlni, de a 2x3-szoros szorzókat túlzásnak érzem. Honnan tudod, hogy utánpótlásképzés, edzőképést nem fejlesztették? Mert tény, ha csak felhúzunk egy stadiont, attól egy méterrel nem vagyunk előrébb, de én azért olvastam bőven egyéb fejlesztésekről is.
Tehát Neked mondjuk van egy szép nagy, 100m2-es kerted, aminek igazából csak az elöl lévő 20m2-ét használod, a többibe csak füvet nyírni jársz, hogy ne lepje el a gaz teljesen, de az is macerás, mert nincs normális fűnyíród, a faágak is belógnak csak nincs fűrészed levágni, meg ilyenek. Aztán egyszer csak lesz egy komolyabb összeged, és úgy döntesz, hogy akkor most építesz belőle egy nagyobb, színesebb szerszámos tárolót a kertbe a régi helyett. Igaz szerszámod továbbra is alig van, csak a régi vacak fűnyíró, meg a kert hátsó részét továbbra sem tudod használni mert a fűrészre sem jutott már pénz. - Ez a stadionépítés nálunk, csak emberközelibb példával. :D

Ezen kívül szerintem szerintem igenis van jogunk a stadionok méretének kritizálására, mivel a nézőszámok hivatalosak, publikusak, bárki megnézheti. Maradjunk a Mezőkövesd példájánál, mert gondolom erre gondoltál, nem a Kisvárdára vagy a Felcsútira, mert egyik sem 5000 fős azok közül.

Ha az elmúlt 10 évben az átlag nézőszámod nem volt 2500 felett, és a rekord nézőszámod 4000 (egyszer 2014ben sikerült egy 5000et elérni), akkor az azt jelenti, hogy még a legpozitívabb nézőpont szerint is évente 1000, szó szerint felesleges ülőhelyed van.
Ami a stadion 1/5-e. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy pont ennyivel, 20%-al olcsóbb lett volna egy 4000 fős stadion megépítése, de szerintem azért feltételezhetjük, hogy 10%-ot simán spórolhattak volna az építésen. Aztán ott van az is, hogy egy 20%-al nagyobb stadion fenntartási költségei is biztosan magasabbak. Később majd amikor kellenek felújítások, akkor azoknak a költségei is magasabbak lesznek, hiszen nagyobb stadion kell felújítani. (Ja és nem mellesleg lehet úgy építeni stadionokat is, ahogy házakat is, hogy úgy alakítod ki, hogy később ha szükséged van rá, akkor könnyedén ki tudd bővíteni...)

Mindezekre Te mondhatod azt, hogy jó oké, most hasra ütve egy 150 millió forint feleslegesen lett kidobva az ablakon, az nem nagy pénz. Csányi két havonta keres ennyit, ráadásul a magyar GDP le se tudom írni milyen kis százaléka.
Én meg erre azt mondom, hogy szerintem meg 150 millió forintból 15 szegény családból származó gyereknek lehetne a komplett egyetemi tanulmányait kifizetni, és ezáltal jövőt adni nekik. Vagy mondjuk 5 rászoruló családnak házat/lakást adni, ezáltal ugyancsak jövőt, lehetőséget adni nekik, esetleg 500 kelet-magyarországi szegénységben élő gyerek étkeztetéséről gondoskodni egy komplett évre, vagy csak 15 fiatal párnak a CSOKot adni, és még sorolhatnám, mi mindenre jó lenne 150 millió forint....

Szerintem kettőnk között itt a nézőpont különbség két okból fakad:
- Te úgy gondolod, hogy ha valami nem a Te szakterületed, nem tiszted kritizálni. Ez amúgy nagyon sok esetben igaz is, de én meg úgy gondolom, hogy ha kijön hozzám a szakember beszerelni az ablakot, majd a végén azt látom hogy ferde és nem tudom rendesen kinyitni, akkor igenis szólok, hogy ez nem stimmel.
- Ugyanazt az összeget teljesen máshonnan nézzük, máshoz viszonyítjuk. Te valami nagyobbhoz (például az ország éves költségvetése), én meg mondjuk egy átlag ember életkörülményeihez.

Szóval úgy érzem így a végére érve a mondandómnak, hogy mi ketten ezen a téren valószínűleg nem leszünk közös nevezőn, mert nagyon más irányból és habitussal nézzük a dolgokat. :D

A szuperkórházas részre meg nehéz reagálni, mert egyáltalán nem azt írtam amiről a reakciód szól. Csupán szemléltettem, hogy a stadionokra szánt összeg amúgy hogyan jelenhetne meg az egészségügyben, ezáltal kiemelve a pénz mennyiség MÉRTÉKÉT amiről beszélünk. Egy szóval sem írtam, hogy a szuperkórházak megoldják majd az egészségügy problémáját, abszolút igazad van abban, hogy 2-3 szuperkórház nem oldana meg semmit hirtelen.
Ja és a jövedéki adó emelése az adott termékeken semmit sem változtat a használatuk mértékén, csupán akinek igénye van rá, olcsóbb és rosszabb minőségűt fog fogyasztani. Nem tudom mennyire vagy tisztában az addikció és szenvedélybetegség fogalmával, de ez nem úgy működik, hogy ha drágább amitől függ akkor majd leszokik róla... Ha a beszedett plusz pénzt a leszokás segítésére fordítják akkor emelem kalapom, ha nem, akkor csak sima sarcolás. Azzal viszont teljesen egyetértek, hogy a megelőzés lenne a kulcs, nem az utólagos kezelés, bár ebbe az irányba menne a magyar egészségügy.

Szerk.:
A legjobb példa a Finnek ilyen téren. Európában szinte ott a legdrágább az alkohol, mégis stabilan az alkoholfogyasztási listák középmezőnyében vannak és híresek is a mértéktelen alkoholfogyasztási hajlamaikról. :D
Avatar
Leon
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2174
Csatlakozott: 2014.02.17. 16:20:26
Tartózkodási hely: 99942 Apophis

2020.11.12. 20:16:32

LG írta:
2020.11.12. 17:26:50
Ismét egy érdekes videó Toroczkaitól a covidról és az amerikai elnökválasztásról.

https://www.youtube.com/watch?v=keTIJcNyf6o
Marha jó dolgokat mond, mindig is bírtam a tagot! 8)

Köszi a linket!
Ter Stegen-Alba-Sergi Roberto-Busi-Rakitic-Messi-Suarez-Griezmann
Tito per sempre etern.

Infinite Iniesta

Messi -Liga- 400
- BL - 106
Grácies Xavi!
Válasz küldése