Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
De neked meg el kell fogadnod, hogy a te igazságod, az másnál nem az.gránit írta: ↑2020.12.10. 08:57:55
Egy szempillantás alatt lezárult volna az egész, ha elhangzik, "OK, igazad van". Én a mai napig rá tudok csodálkozni a magyar "vitakultúrára", ez egy naivitásom, ebben igazad van. Ez máshol villámgyorsan letudódik azzal, hogy "tényleg, így, hogy mondod, igazad van, a "sovány" sem pejoratív szó, mégis megsértődhet ezen egy sovány, ha így hivatkozok rá nyilvánosan". És ennyi. Hogy ennek ellenkezőjére a mai napig rá tudok csodálkozni, abban igazad van, tényleg egy furcsaságom, pedig már rég nem kellene.
Igen, azt már észrevettük, hogy nálad csak úgy zárulhat egy vita, hogy a másik beismeri, hogy neked van igazad
Örülök, hogy sikerült végigolvasni és értelmezni amit írtam, és pont kibogozni belőle valahogy az ellentétét annak amit írtam.gránit írta: ↑2020.12.10. 09:01:22
A saját mondandódat csapod agyon. Ha pontosan tudod, hogy egy alacsony nagy valószínűséggel meg fog sértődni, ha törpeként hivatkozol rá, akkor nem hivatkozol rá így, ha szorult beléd némi intelligencia. Nyugodtan el lehet ismerni a másik igazát, ne szégyelld. Nem erőltetek semmit, megadom neked a lehetőséget, hogy vegyél erőt magadon, és saját magad lásd be. Hozzáteszem, ha nem látod be, az sem változtat semmit az igazságon.
A saját mondandódat csapod agyon. Ha pontosan tudod, hogy egy alacsony nagy valószínűséggel meg fog sértődni, ha törpeként hivatkozol rá, akkor nem hivatkozol rá így, ha szorult beléd némi intelligencia. Nyugodtan el lehet ismerni a másik igazát, ne szégyelld. Nem erőltetek semmit, megadom neked a lehetőséget, hogy vegyél erőt magadon, és saját magad lásd be. Hozzáteszem, ha nem látod be, az sem változtat semmit az igazságon.
Ne haragudj, de a vitakultúrának sehol sem az a lényege, hogy addig mondogatod az igazadat, amíg rá nem erőlteted a másikra a saját véleményedre.gránit írta: ↑2020.12.10. 08:57:55
Egy szempillantás alatt lezárult volna az egész, ha elhangzik, "OK, igazad van". Én a mai napig rá tudok csodálkozni a magyar "vitakultúrára", ez egy naivitásom, ebben igazad van. Ez máshol villámgyorsan letudódik azzal, hogy "tényleg, így, hogy mondod, igazad van, a "sovány" sem pejoratív szó, mégis megsértődhet ezen egy sovány, ha így hivatkozok rá nyilvánosan". És ennyi. Hogy ennek ellenkezőjére a mai napig rá tudok csodálkozni, abban igazad van, tényleg egy furcsaságom, pedig már rég nem kellene.
Egy szempillantás alatt lezárult volna az egész, ha elhangzik, "OK, igazad van". Én a mai napig rá tudok csodálkozni a magyar "vitakultúrára", ez egy naivitásom, ebben igazad van. Ez máshol villámgyorsan letudódik azzal, hogy "tényleg, így, hogy mondod, igazad van, a "sovány" sem pejoratív szó, mégis megsértődhet ezen egy sovány, ha így hivatkozok rá nyilvánosan". És ennyi. Hogy ennek ellenkezőjére a mai napig rá tudok csodálkozni, abban igazad van, tényleg egy furcsaságom, pedig már rég nem kellene.csababarca írta: ↑2020.12.10. 08:45:24@Gránit, megint túltolod, mint a Dembelés topikban is rugóztál a semmin oldalakon keresztül.
Leírtad a véleményed, amivel egyet is értek, de itt ne várd hogy meggyőzitek egymást.
Főleg, hogy ugyanazon érvek/ellenérvek hangoznak el folyamatosan, csak máshogy fogalmazva.
Van egy véleményed, amivel én egyet értek, de vannak akik nem.
Fűrészelitek a sz@rt megint, totál feleslegesen.
Valaki írta, hogy amerikában a black elfogadott.
Nagy francot, max egymás között blackeznek, niggereznek, ha egyszer így hivatkoztam volna a felettesemre, akkor egy órán belül ki vagyok rúgva. (szerencsés esetben)
Egy fehér ne blackezzen, meg niggerezzen a jelenlétükben, pláne ne így, mert azt nagyon nem nézik jó szemmel, tapasztalatból mondom.
Ennek a szösszenetnek pont annyi "értelme" volt, mint a neomarxistázásnak. A Barcelona és a Real Madrid is értelmezhető marxista szervezetként, mindkettő a pártoló tagok 100%-os közösségi tulajdona, amiben magántulajdon nem is létezik.
Csak hogy a világ nem így működik. A bűnözőkből, neomarxistákból, rasszistákból álló BLM-csőcseléket is keményen felszopta a balliberális média. Itt sosem lesz 0-0, mert ez nem egy fair játék.gránit írta: ↑2020.12.09. 22:58:38Na, pontosan erről beszéltem. Sérelemre sérelemmel válaszolsz, és ez teljesen rossz megközelítés. Nem a méltatlanságok létezésével van problémád, hanem egy másik méltatlanság generálásával próbálsz egyenlíteni. Ebben a meccsben 0-0 lenne az ideális, te meg torz módon 1-1-re törekszel.
Ez meg konkrétan teljesen elrugaszkodott a valóságtól. Nem pejoratív szinonimákat használtak a feketére, hanem egy feketére mondták azt, hogy fekete. A szélsőliberális oldalon nagyon szeretnek szembemenni a valósággal és a természet rendjével, de ez azért már túlzás.gránit írta: ↑2020.12.10. 08:02:56Itt az érzelmi intelligencia jön a képbe. Egy soványnak is a képébe lehet dörgölni egész álló nap, hogy "sovány", "giliszta", "kukac", "ropi", "fogpiszkáló", "pálcika", "csontkollekcíó", "múmia", "gebe", "vézna". "satnya", "gizda" stb. Egy értelmes ember mégsem hivatkozik rá így, még akkor sem, ha megteheti, mert nem akarja megbántani. Egy soványnak is lehet azt mondani, hogy hát csak nevén nevezték a dolgokat, ne sértődjön meg azon, ha ezt az orra alá dörgölik. Csak ennek semmi értelme. Senkinek nem kerül semmijébe a másikat nem megbántani. Attól meg egyáltalán nem lesz "lelkileg sérült" egy sovány, mert ezt kikéri magának, hanem teljesen jogosan teszi szóvá a sérelmét. Mert ez mindenkinek fáj, csak egyesek szeretik képmutatóan megmondani másoknak, hogy ők ne sértődjenek meg a saját sérelmükön.
itt viszont bejön a szubjektivitás. nekem az igazság nem fáj,másnak igen.gránit írta: ↑2020.12.10. 07:28:17Ugyanazért fáj neki, amiért egy kövér ember is jogosan sértődik meg azon, ha úgy hivatkoznak rá, hogy "ez a kövér volt itt". Vagy "az a sovány gyerek ott". Miért kell hozzátenni, hogy fekete/fehér/sovány/kövér stb.? Ha ő ezt a szót saját magára hallja, teljesen érthető módon ez számára nem csak egy szín, ha rá így hivatkoznak, hanem egy billog, ami alatt az életét leéli.
Ugyanazért fáj neki, amiért egy kövér ember is jogosan sértődik meg azon, ha úgy hivatkoznak rá, hogy "ez a kövér volt itt". Vagy "az a sovány gyerek ott". Miért kell hozzátenni, hogy fekete/fehér/sovány/kövér stb.? Ha ő ezt a szót saját magára hallja, teljesen érthető módon ez számára nem csak egy szín, ha rá így hivatkoznak, hanem egy billog, ami alatt az életét leéli.
Ennek akkor lenne értelme, ha a negyedik játékvezető elkezdte volna ütni Webót. De nem ütötte, így értelmetlen a hasonlatod. Ilyenkor nem a visszasértegetés a válasz, és nem is ez volt a játékosok válasza, hanem rámutattak arra, hogy értelmetlen volt, amit a bíró csinált. Ha te is ezt tetted volna az ismerősöddel, neked is igazad lett volna.
Ha azzal lenne problémád, nem a másik sértegetése lett volna a célod, ellenben megnyerted volna a vitát vele szemben, ha rámutattál volna annak az értelmetlenségére, amit az ismerősöd csinált. Ehelyett te elkezdted ugyanazt csinálni, így semmivel nem lettél jobb, mint ő, csak elkezdted utánozni és ugyanazt csinálni, mint ő.
Nem, ugyanaz a kettő. Az egyiket mutatta a TV, a másikat nem, a szituáció ettől ugyanaz. Webóék pedig nem a negyedik játékvezető bőrszínét kezdték pedzegetni, ahogy te az ismerősöd testsúlyát, csak a saját sérelmükre mutattak rá, és nem kezdtek visszasértegetni.
Nem, nem nyitottak újabb frontot. Nem kezdtek a negyedik játékvezető bőrszínére megjegyzéseket tenni, ahogy te az ismerősöd testsúlyára. A saját sérelmükre mutattak rá, ennyi. Ha te is ezt tetted volna az ismerősöddel szemben, neked is igazad lett volna, ahogy Webóéknak. De így nem lett igazad, csak az ő szintjére süllyedtél. Te más sérelmét elbagatellizálod, eközben a téged ért sérelmekre viszont ugrasz, ez pedig teljesen önellentmondásos a részedről. Te megmondod, hogy ki min sértődhet meg, miközben a te logikátlanságodból kiindulva más meg neked mondhatná, hogy hát "nem kell ezen megsértődni, hogy csontváznak lettél nevezve, nem dőlt össze a világ, nem kéne durcizni. Nem kell durcizni azon, ha a nevükön vannak nevezve a dolgok". Miközben teljesen jogosan háborodtál fel, csak amit tettél, azzal az ő szintjére süllyedtél.
Biztos vagyok benne, hogy tanult az esetből a negyedik játékvezető, ahogy emberek szerte a világon, akik képesek megérteni, hogy a "negru" szóval akaratuk ellenére meg tudnak bántani másokat, még akkor is, ha az nem áll szándékukban. Ahogy Demba Bának is teljesen igaza volt abban, hogy ha egy fekete emberről van szó, teljesen értelmetlen hozzátenni, hogy "fekete", ahogy egy fehér játékosra sem hivatkozott volna "fehérként". Nem ebben merül ki a létezésük, ahogy egy kövér vagy egy sovány emberre is értelmetlen nyilvánosan úgy hivatkozni, hogy "ez a kövér itt", vagy "ez a sovány volt". Ezt a kelet-európai kultúrkörön kívül szerintem mindenki értette és felfogta szerte a világon.
Hát jó. Akkor ha téged elkezdenek ütni az utcán csak úgy, akkor ne szaladj el, ne üss vissza, hanem csak tűrd, meg mondd, hogy neked ez fáj, vagy kérd meg őket, hogy ne üssenek, aztán majd eljön attól a világbéke.gránit írta: ↑2020.12.09. 22:58:38Na, pontosan erről beszéltem. Sérelemre sérelemmel válaszolsz, és ez teljesen rossz megközelítés. Nem a méltatlansággal van problémád, hanem egy másik méltatlanság generálásával próbálsz egyenlíteni. Ebben a meccsben 0-0 lenne az ideális, te meg torz módon 1-1-re törekszel.
Attól, hogy sok fekete is előítéletes, attól egy feketének még nagyon is joga van szóvátenni, ha megbántották, és ez fordítva is igaz. Nincs helye semmiféle méricskélésnek. Ha valakit sérelem ért, semmilyen más sérelem nem magyarázza vagy legitimálja ezt, mert nem egymásra kell licitálni, ebből nem egy spirált kell szítani.
Ne haragudj, de ez meg teljesen wtf... Ennek így semmi értelme, őszintén. Miért próbálsz meg mindig mindent addig csűrni, csavarni, teljesen elrugaszkodott hasonlatokba önteni, amíg valahogy a saját igazad ki tudod hozni belőle? Ebben a hasonlatban akkor nyilván egy kamu tizit belőtt az ellenfél, én meg ne próbáljak meg egyenlítő gólt lőni, mert csak kamutizit lőttek, nem akciógólt?
Azért a két dolog egy "picikét" más. Az egyik, szerintem, nem is volt sértés, nem is annak szánták, csak a nyelvi különbségek miatt balhé lett belőle. A másiknál viszont egyértelmű volt a sértés szándéka. És egy nyilvános, durván rasszistának kikiáltott balhét szintén ne hasonlítsunk egy privát, testsúlyból adódó "balhéhoz", mert igazából teljesen más az egész.gránit írta: ↑2020.12.09. 22:58:38És látod, Demba Ba nem visszasértegette a negyedik játékvezetőt, ahogy te tetted az egyébként szintén helytelenül eljáró ismerősöddel. Csak a saját sérelmeiket tették szóvá, és nem nyitottak újabb frontot, mert számukra pont a méltatlanságok megszüntetése a cél, nem pedig az, hogy egymás ostobaságából csináljunk versenyt, egymás taplóságára licitálva.
Na, pontosan erről beszéltem. Sérelemre sérelemmel válaszolsz, és ez teljesen rossz megközelítés. Nem a méltatlanságok létezésével van problémád, hanem egy másik méltatlanság generálásával próbálsz egyenlíteni. Ebben a meccsben 0-0 lenne az ideális, te meg torz módon 1-1-re törekszel.
Teljesen rosszul közelíted meg az egészet. Bele akarsz magyarázni olyanokat, amiket nem mondtam, nem is gondoltam. Én egy szóval nem mondtam, hogy rendben van, ha valakit zsírdisznóznak. Én életemben nem mondtam ki ezt a szót, sőt, le sem írtam mostanáig soha, például. Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a dagadt csávó simán mondta rám, hogy csontváz, csak úgy mindenféle előzmény nélkül, amikor meg visszaszóltam neki, hogy ha én olyan dagadt lennék, mint ő, nem pofáznék, akkor én voltam a tahó bunkó paraszt.gránit írta: ↑2020.12.09. 20:45:18Teljesen rosszul közelíted meg az egészet. Te nem a méltatlanságokkal szemben foglalsz állást, hanem az egyiket a másikkal magyarázod és legitimálod. Ha egy sovány testalkatú embert cikiznek a soványsága miatt, arra szerintem nem az a megoldás, hogy akkor lehessen cikizni a kövéreket is. Inkább az, hogy senki ne cikizzen senkit. Ha valakit azért bélyegeznek meg, mert sovány, és nyilvánosan gilisztaként, csontkollekcióként, ropiként vagy pálcikaként hivatkoznak rá, mások előtt, az éppúgy ostobaság, mint zsírdisznóként vagy mangalicaként hivatkozni nyilvánosan egy kövérre. Olyan van, hogy valaki akaratán kívül bánt meg valakit, ahogy túlérzékeny és sértődős emberek is vannak. ilyenkor egy bocsánatkéréssel elég sok mindent el lehet érni. A fickó viszont ahogy elnéztem, a konfliktust inkább a dákoromán-elmélet kifejtésével és a dicső román nyelv szépségeinek elismertetésével próbálta volna feloldani.
Ezt a bekezdést nem teljesen értem, mire gondolsz itt? Nem szeretnék beleállni met félek, hogy elbeszélnénk egymás melett...Barca_10 írta: ↑2020.12.09. 11:58:16aki össze tudja rakni a képet azok kisebbségben vannak, de az emberek 80%-a birka, mindegy milyen érvekkel jössz elő jön a válasz hogy hallottam a tv-ben, olvastam a zindexen, origon stb. ezért tartunk ott ahol tartunk. ugyanolyan rasszizmus az is ha magyarként lecigányozod a románt például.
Az egyik facebook komment mutatott rá jól arra, mekkora hülyeség volt ez a PSG meccsen: Ha a fekete/black/negru mostantól szitok szónak minősül, akkor konkrétan a Black lives matter egy az egyben kuka.daffy írta: ↑2020.12.09. 11:06:27Nem is értem teljesen. A "fekete fickó" kifejezés miért rasszista? Egyfelől,mi pontosan a rasszizmus? Egyformák vagyunk (jogilag,elvileg...). De sem külsőre,sem belsőre nem vagyunk ugyanolyanok. Ez szerintem nem baj. De attól még ha ránézel egy afrikaira,látod,hogy nem olyan,mint te. Ahogy az ázsiai sem. Ez nem baj,attól még ember,csak más. Egy olasz temperamentuma is más,pedig ő is ember. Nem azt kellene véleményem szerint hangoztatni,hogy mindenki egyforma (mert az 1 éves gyerek is látja,hogy nem),hanem azt,hogy mindenki ember. Ahogy a tacskó és a németjuhász is kutya,csak másra alkalmasabb,másmilyen. De kutya.
A kollégámnak,ha azt mondom,a k* anyád,az nem azt jelenti,hogy édesanyja prostituált. Csak egy ronda,buta megszólalás. Ahogy a fekete ember sem azt jelenti a legtöbbnél,hogy ő alsóbbrendű lenne. Egyszerűen csak fekete és azért,mert az.
aki össze tudja rakni a képet azok kisebbségben vannak, de az emberek 80%-a birka, mindegy milyen érvekkel jössz elő jön a válasz hogy hallottam a tv-ben, olvastam a zindexen, origon stb. ezért tartunk ott ahol tartunk. ugyanolyan rasszizmus az is ha magyarként lecigányozod a románt például.daffy írta: ↑2020.12.09. 11:06:27Nem is értem teljesen. A "fekete fickó" kifejezés miért rasszista? Egyfelől,mi pontosan a rasszizmus? Egyformák vagyunk (jogilag,elvileg...). De sem külsőre,sem belsőre nem vagyunk ugyanolyanok. Ez szerintem nem baj. De attól még ha ránézel egy afrikaira,látod,hogy nem olyan,mint te. Ahogy az ázsiai sem. Ez nem baj,attól még ember,csak más. Egy olasz temperamentuma is más,pedig ő is ember. Nem azt kellene véleményem szerint hangoztatni,hogy mindenki egyforma (mert az 1 éves gyerek is látja,hogy nem),hanem azt,hogy mindenki ember. Ahogy a tacskó és a németjuhász is kutya,csak másra alkalmasabb,másmilyen. De kutya.
A kollégámnak,ha azt mondom,a k* anyád,az nem azt jelenti,hogy édesanyja prostituált. Csak egy ronda,buta megszólalás. Ahogy a fekete ember sem azt jelenti a legtöbbnél,hogy ő alsóbbrendű lenne. Egyszerűen csak fekete és azért,mert az.