Barça vs. Real - El Clásico

Foci a Barçán kívül
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6213
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.07.30. 23:18:55

Kovbal88 írta:
2022.07.30. 11:04:34
bence0330 írta:
2022.07.29. 23:39:17
Ha mindenki egészséges marad, akkor én sem féltem őket, de ha Madrid drukker lennék, kicsit osztanám Chino aggodalmát, azért ha Benzema lesérült volna tavaszra, ez a menetelés már a PSG ellen megbukik... aztán lehet, hogy megint simán lehoz egy teljes szezont, és Modric is.
Realt egyáltalán nem féltem, valahogy mindig győznek, nem tudom, mi a titok, de ott mindig kijön a lépés. Legyen szó bajnokságról, vagy BL-ről.
Ami velünk van az jobban izgat, ez a sok játékos nem játszhat egyszerre és sajnos Xavinak, már tavaly is gondot okozott igazságosan elosztani a perceket, előre vagyunk kb 7 en
középre 8 an hátul pedig középső védő posztra 6 an szintén, 433 mas felállásban a védő játékosok közül valaki/valakik szívni fognak. De ne így legyen.
Azért eglátszik, hogy mit jelent Benzema. Tavaly 6 meccsen nem játszott, két egygólos győzelmük volt alsóházi csapatok elenn, két döntetlen és két vereség, köztük egy szép négyes ellenünk.
Azért ez valamit mutat valamit, ráadásul most 35 éves lesz, plusz egy VB. Jovicot kölcsönadták a Juvenak, Mayoralt eladták, van egy Marianojuk cserének. Ez több mint vékony.
Forca Barca!!!!
Kovbal88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1814
Csatlakozott: 2013.07.17. 16:50:38

2022.07.30. 11:04:34

bence0330 írta:
2022.07.29. 23:39:17
Ha mindenki egészséges marad, akkor én sem féltem őket, de ha Madrid drukker lennék, kicsit osztanám Chino aggodalmát, azért ha Benzema lesérült volna tavaszra, ez a menetelés már a PSG ellen megbukik... aztán lehet, hogy megint simán lehoz egy teljes szezont, és Modric is.
Realt egyáltalán nem féltem, valahogy mindig győznek, nem tudom, mi a titok, de ott mindig kijön a lépés. Legyen szó bajnokságról, vagy BL-ről.
Ami velünk van az jobban izgat, ez a sok játékos nem játszhat egyszerre és sajnos Xavinak, már tavaly is gondot okozott igazságosan elosztani a perceket, előre vagyunk kb 7 en
középre 8 an hátul pedig középső védő posztra 6 an szintén, 433 mas felállásban a védő játékosok közül valaki/valakik szívni fognak. De ne így legyen.
Avatar
bence0330
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2338
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.07.29. 23:39:17

Ha mindenki egészséges marad, akkor én sem féltem őket, de ha Madrid drukker lennék, kicsit osztanám Chino aggodalmát, azért ha Benzema lesérült volna tavaszra, ez a menetelés már a PSG ellen megbukik... aztán lehet, hogy megint simán lehoz egy teljes szezont, és Modric is.
ter Stegen; Alba - Araujo - Koundé - Azpilicueta; Kessié - Gavi - Pedri; Fati - Lewa - Raphinha
Avatar
Leon
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2348
Csatlakozott: 2014.02.17. 16:20:26
Tartózkodási hely: Balkán sarkán

2022.07.29. 23:25:35

Nekik tökmindegy, ott olyan akarat volt idén is, hogy egy fél nyugdíjas csapattal is szétgyalázták Európát meg behúzták a ligát...
Gianluigi Buffon (a Messivel való találkozásról 2013-ban): Meg kellett érintenem Messit, hogy megbizonyosodjak róla, olyan ember, mint mi.

L4wandowski

Tito per sempre etern.

Infinite Iniesta

Grácies Xavi!

Grácies Messi!
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6213
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.07.29. 15:15:14

Kíváncsi vagyok, hogy mit tudnak kitalálni odaát, mert nagyon elkezdtek kapkodni, hogy valami cserecsatárt szerezzenek. Ha Benzema kiesik nagy gebasz lehet náluk plusz lassan 35 éves neki is kell a pihenő és még VB is lesz. Mbappé beintett nekik, Gabriel Jesusról és a normális emberekről lecsúsztak, elég régóta tart az átigazolási időszak. Még ilyen másodvonalas emberkéket is nehéz találni.
Szerintem imádkozással fogják tölteni a szezont, nehogy lesérüljön hosszabb távra a francia vagy kipukkanjon tavaszra.
Forca Barca!!!!
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6213
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.06.23. 22:00:12

Megvan a jövő évi sorsolás. A Rayo ellen kezdünk, az első Clásicó idegenben lesz a 9. fordulóban október 16-án, a visszavágó a 26. fordulóban március 19.-én.
Forca Barca!!!!
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 20171
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2022.06.14. 06:12:33

MatyiG írta:
2022.06.13. 17:22:05
Tehát mindig a legjobb csapat nyeri a blt, vbt, ebt, ahogy a legjobb játékos a gólkirály ezen sorozatokban, mert a focit gólra játsszák?!
Gólkirály: nem feltétlenül a legjobb játékos, hiszen ez csapatsport, így szerzett gólok is nemcsak az adott játékost, hanem az egész csapatot dicsérik. Viszont nagyon fontos a befejezés, mert labdabirtoklással, helyzetekkel nem lehet meccset nyerni, csak ha ezekből gólok is születnek.

A tornák, egyenes kieséses sorozatok pedig nehezek, hiszen 1 rossz meccsen is el lehet csúszni. Feltékelődik az aktuális forma, a mentális erő, hogy ki az, akinek nem remeg meg a lába a döntő pillanatokban. A Real ebben pedig nagyon jó. A BL-ben, ami a legfontosabb sorozat, nem láttál tőlük látványos összeomlást az utóbbi években, sőt, inkább keményen tartják magukat, és nem tőlük jön a hiba, hanem az ellenfelüktől. Ezt pedig már annyiszor csinálták meg, hogy nem lehet véletlen.

Lehet, hogy képességekre volt nálunk idén is jobb csapat, de ők meccseltek, taktikáztak a legjobban, és voltak fejben a legerősebbek, így teljes mértékben megérdemelték a győzelmet.

Nekünk sincs megtiltva, hogy olyankor is nyerjünk BL-t, mikor nem emelgedünk ki Európából, nem vagyunk csúcsformában. Erre nem vagyunk képesek, sőt, megszégyenítő vereségekbe futunk bele, ami szintén nem lehet véletlen.
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 18198
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2022.06.13. 17:22:05

Tehát mindig a legjobb csapat nyeri a blt, vbt, ebt, ahogy a legjobb játékos a gólkirály ezen sorozatokban, mert a focit gólra játsszák?!
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 20171
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2022.06.12. 22:24:31

MatyiG írta:
2022.06.12. 20:38:23
Az első 180ban (210ben) viszont a Madrid volt a jobb.
Értem, tehát mindig a jobb csapat nyer, valóban. :mrgreen:
Közhely, de a focit gólra játszák, nem labdabirtoklása, nem kapuralövésekre, de még nem is az igazán komoly lehetőségekre. Ahogy te is írtad, a City sok lehetőséget elpuskázott, a Real kevesebből tudott több gólt szerezni, ezért utóbbi volt a jobb csapat. a párharc alapján.
Avatar
bence0330
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2338
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18

2022.06.12. 21:41:26

Nincs kedvem ctrl+c ctrl+v-zni, úgyhogy T-vel szerintem megfogták az Isten lábát. Kb a modern (védekező?) középpályás definíciója a csávó. Nagyon erős, gyors, agresszív, komoly játékintelligenciája van, és kezd a kapura is veszélyt jelenteni. Más miatt néztem pár Monaco meccset, de néha még így is feltűnt a srác, főleg szezon vége felé. Én pl. nem is egyértelműen csak Casemiro helyén tudom elképzelni, Kroost is simán ki tudja váltani, ő jobban is öregszik. Nagyon jól tör előre, jó a passzjátéka is, szerintem motorként is jól beválhat, ha ott lenne rá szükség.

Én nem hasonlítanám mi 100+ millás igazolásainkhoz, amikor egy 10-es meg egy second striker érkezett kb a két szélre, vagy Messi helyére, vagy tudja a fene, hová, aztán mindenki vakargatta a fejét, hogy hová is tegyék őket. Dembélé tán határeset, 18-ban még úgy tűnt, hogy hiába nem klasszikusan ideillő, nagyon jól is elsülhet. De hát...

T-nek lesz posztja, most még nem brutál lyukba érkezik, de a jövő alappillére lehet, ha sikerül itt is hoznia a szintet, jövőre be lehet lassan építeni. És hát most volt eladó, ha nem csaptak volna le rá, akkor elvitte volna más.

Cama is hatalmas igazolás volt, már idén is úgy lehetett beállítani egy fontos BL-meccsen, hogy nem gyengült tőle a Reál...

Eddig úgy gondoltam, hogy ha összekapjuk magunkat nyáron fizikailag, akkor simán versenyezni fogunk a bajnoki címért, de kezdek elbizonytalanodni. Valami csoda kellene a nyáron...

A Reál meg megmutatta, hogy kell öregen, lesajnáltan behúzni a kupát. Nem ők voltak Európa legjobbjai, de nem sajnálom tőlük, fenomenális dolgokat műveltek, amikor nagyon kellett. Nem csak Benzema...
ter Stegen; Alba - Araujo - Koundé - Azpilicueta; Kessié - Gavi - Pedri; Fati - Lewa - Raphinha
Deluigi
Capitá del Barça
Hozzászólások: 822
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2022.06.12. 21:27:25

nem faj senkinek, nem kell rajta porogni, megerdemeltetek a kupat

a szepseghibakat mar megszepitette az ido :)
Kassandra
Barça B
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2020.07.14. 22:13:30

2022.06.12. 21:09:01

MatyiG írta:
2022.06.12. 20:38:23
Az első 180ban (210ben) viszont a Madrid volt a jobb.
Értem, tehát mindig a jobb csapat nyer, valóban. :mrgreen:
Az lesz a jobb csapat utólag, amelyik nyert. Az elődöntőben a City és a Madrid célja is azonos volt, bejutni a döntőbe. A verseny természetéből fakadóan ez csak az egyiknek sikerülhetett a másik kárára. Egyiknek sem az volt a célja, hogy jobb csapat legyen, hanem az, hogy bejusson a döntőbe. Tehát amelyiknek ez sikerült, az a jobb csapat. Mindegyiknek rendelkezésére állt minden eszköz ehhez, az rájuk volt bízva, hogy ki milyen módon igyekszik elérni a célját. Az eredmény igazolja utólag a győztest, és teszi jobb csapattá. Pl 2010ben az Inter pontosan annyira volt a legjobb csapat, mint előtte és utána évben a Barca, vagy '12-ben a Chelsea. Ha fáj, akkor is így van.
Peter
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.06.12. 20:55:29

Ez az egész utódlás kérdés túl van misztifikálva. Semmi sem tart örökké, mindent a változás mozgat, az eredménye pedig attól függ, ki és hogyan reagál ezekre a változásokra. Klónozni nem lehet senkit.
Mindennek van az életben szavatossági ideje, az élsportban szereplő személyeknek is, ahogy egy játékstíusnak vagy taktikának is.
A Real jelenleg jól áll, ez egyértelműen azt mutatja, hogy a változásokra eredményesen reagáltak.
Náluk egyértelműen látszik, hogy senki sem érinthetetlen, a cél szentesíti az eszközt.
Az utóbbi években nem egyszer voltak képesek kilépni a saját árnyékukból.

Nekünk ez valahogy lassan már 7 éve nagyon nem sikerül.
Hasznos lenne mélyebben elgondolkozni a székházban, hogy ez miért van így, mi változott és mi az ami nem 7 év alatt és nem mindent az anyagi körülményekre fogni, hanem megpróbálni élni egyéb opciókkal is.
Vissza akarjuk csinálni a visszacsinálhatatlant ahelyett, hogy némi változtatással újradefiniálnánk magunkat.
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 18198
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2022.06.12. 20:38:23

Az első 180ban (210ben) viszont a Madrid volt a jobb.
Értem, tehát mindig a jobb csapat nyer, valóban. :mrgreen:
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6213
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2022.06.12. 17:30:12

visca el barca írta:
2022.06.11. 15:39:31
davi10 írta:
2022.06.11. 14:09:37
Tchouameni hivatalos, 80m + 20m bónuszok.

Megmondom őszintén, ha nem érdeklődött volna utána a Real szerintem még mindig nem tudnám, hogy kicsoda.

Remélem annyira fog beválni náluk a francia brigád, mint nálunk a Lenglet-Umtiti-Griezmann-Dembele vonal :D
Nos, akkor elarulom neked, hogy ligue1ban top 3 volt minden vkp statban. Labdaszerzes, szereles, fejparbajok, megnyert parharcok.

Sz*r nezni, hogy real 2 ev alatt osszerakta a ckm utodjat, behuznak ilyen rudiger kaliberu vilagklasszisokat, nekunk meg kozben annak kell tapsikolni, hogy a fogyatekos sergi roberto hosszabbitott.
Hát azért ez a CKM utód elég meredek. Az a kp pl. Modric nélkül elég vékony lesz. És lehet hogy fizikálisan jók lesznek, de az a játéintelligenciát amit Kroos és Modric nyújt nem tudják pótolni ezekkel a fiatalokkal.
És azért 100 millióért elhozni valakit padra, akiról még azt se tudni, hogy lesz belőle valaki vagy sem bátor lépés. Mert Tchouameni nem hiszem hogy kivágná a kezdőből Casemirot.
Azt én nem mondanám hogy megtalálták az utófját. És Modric és Kroos sem fizikális játékos mégis ők voltak a csapat motorja, talán a legfontosabbak. Az pedig megint kérdés, hogy Benzema megint lehozza-e álmai szezonját 35 évesen úgy hogy letolt egy 46 meccses szezont +most a NL meg majd a VB.
Rüdiger is szép és jó, de nem a belső védőikkel volt a baj, és pont a Real ellen láthattuk, hogy ő is miket tud csinálni. Gyakorlatilag sikerült kiejteni a csapatát.
Forca Barca!!!!
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 20171
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2022.06.12. 16:58:46

Rivaldo11 írta:
2022.06.12. 13:24:40
A 0:4 csak arra volt jó, hogy látni lehessen, mennyire fogható ez a Real is, képesek vagyunk nyomoztatni velük a labdát, ha megy a játék. Más kérdés, h nyilván nem megyünk sokra vele, ha nem tudunk konstans teljesítményt nyújtani. Viszont most már kikivankozik, hogy vérlázító, mennyire le van itt nézve pl Busquets. Oké, hogy ma már nyilván nem a jövő embere. De amikor olyanokat olvasok, hogy pl az Inter elleni kikacsintasa volt a legnagyobb teljesítménye, meg hasonlók, akkor elgondolkodom azon, hogy itt mindenki hülye volt az elmúlt 10 -12 évben Peptől VdB-n át Luchoig? Nem is értem, komolyan. Talán inkább az a baj, hogy pl egy Frenkie sem tudta padoztatni-egyszerűen azért, mert nem tudta azt hozni, mint az öreg. Lehet szarozni, de amíg nincs megfelelő ember a helyére, játszani fog. Itt jön képbe a lóvé kérdése.
Busquets jó példa, ami jellemzi a mai Barcát, egyszere nagy erőssége és gyengesége a csapatnak. Mikor mi irányítjuk a játékot, kulcsember a mai napig, mikor ezt nem tudjuk megtenni, súlytalan, haszontalan ember a középpályánkon, erről már sokszor beszéltünk itt a fórumon. Egysíkú csapat vagyunk, akik egyfajta focit tudunk játszani, amiből ha az ellenfél felkészült, pl. legutóbb a Frankfurt, akkor teljesen tanácstalan a csapat, nem tudunk reagálni.
Kassandra
Barça B
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2020.07.14. 22:13:30

2022.06.12. 16:31:25

MatyiG írta:
2022.06.12. 15:16:47
Kassandra írta:
2022.06.12. 14:58:42
Ja, hogy köze nem volt a párharchoz a továbbjutónak? Akkor elfogytak az észérveim, nyertél (ahogy a Real Madrid a BL-ben).
Miért, volt? Az első 180 percből nagyjából 170-ben a City volt a jobb egyértelműen.

Láttunk már nem egy olyan meccset/párharcot a futballvilágban, ahol az egyik csapat le volt játszva, de mégis nyert/továbbjutott.
Az első 180ban (210ben) viszont a Madrid volt a jobb.

Olyat viszont nem láttunk, ami pontozással dőlt el, mint egy boxmeccs, és nem a gólok alapján.
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 18198
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2022.06.12. 15:16:47

Kassandra írta:
2022.06.12. 14:58:42
MatyiG írta:
2022.06.12. 14:50:14
Nyilván, de a City esetében közötök nem volt a párharchoz
Ja, hogy köze nem volt a párharchoz a továbbjutónak? Akkor elfogytak az észérveim, nyertél (ahogy a Real Madrid a BL-ben).
Miért, volt? Az első 180 percből nagyjából 170-ben a City volt a jobb egyértelműen.

Láttunk már nem egy olyan meccset/párharcot a futballvilágban, ahol az egyik csapat le volt játszva, de mégis nyert/továbbjutott.
Kassandra
Barça B
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2020.07.14. 22:13:30

2022.06.12. 14:58:42

MatyiG írta:
2022.06.12. 14:50:14
Nyilván, de a City esetében közötök nem volt a párharchoz
Ja, hogy köze nem volt a párharchoz a továbbjutónak? Akkor elfogytak az észérveim, nyertél (ahogy a Real Madrid a BL-ben).
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 18198
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2022.06.12. 14:50:14

Nyilván, de a City esetében közötök nem volt a párharchoz, ahogy a Clásicón is. Poollal ellentétben ott nem Courtois miatt nem lettetek kitömve, hanem a City támadói miatt, tehát az, hogy nem 0-4 vagy 2-6 lett a végeredmény, az az ellenfélen múlt, nem azon, hogy jól védekeztetek. Ha 10 gólt kaptok a két meccsen sem szólhattatok volna egy szót sem.
Kassandra
Barça B
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2020.07.14. 22:13:30

2022.06.12. 14:38:37

MatyiG írta:
2022.06.12. 14:18:48
Mondjuk a City is hozhatta volna a 0-4-hez hasonló eredményt a két meccsen, ha belövik a helyzeteiket, nem rajtatok múlt.
Igen, és a Pool is negnyeri a döntőt, ha nincs Courtois. De volt. Védekezni is szabad, ha jól tudom. Ha belövi a helyzeteit a City, több gólja lesz, de nem lőtte be. Ugyanez igaz a Madridra is.
Peter
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.06.12. 14:36:07

MatyiG írta:
2022.06.12. 14:18:48
Mondjuk a City is hozhatta volna a 0-4-hez hasonló eredményt a két meccsen, ha belövik a helyzeteiket, nem rajtatok múlt.
Nem védem a Realt, de :
City előtt a Ch, a PSG, majd a City után a Pool is.....aztán mégsem sikerült egyiknek sem!
Ezek összesen 7 x 90 perc a döntővel. Egyik sem bírta kivégezni őket.
Valami csak kellett, hogy múljon ezen a Realon is....
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 18198
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2022.06.12. 14:18:48

Kassandra írta:
2022.06.12. 14:01:41
Rivaldo11 írta:
2022.06.12. 13:24:40
A 0:4 csak arra volt jó, hogy látni lehessen, mennyire fogható ez a Real is
A BLben mégsem sikerült fogni ezt a Realt, mert azoknak a meccseknek volt kézzelfogható, valódi tétje ellentétben a tavaszi clasicoval.
Mondjuk a City is hozhatta volna a 0-4-hez hasonló eredményt a két meccsen, ha belövik a helyzeteiket, nem rajtatok múlt.
Kassandra
Barça B
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2020.07.14. 22:13:30

2022.06.12. 14:01:41

Rivaldo11 írta:
2022.06.12. 13:24:40
A 0:4 csak arra volt jó, hogy látni lehessen, mennyire fogható ez a Real is
A BLben mégsem sikerült fogni ezt a Realt, mert azoknak a meccseknek volt kézzelfogható, valódi tétje ellentétben a tavaszi clasicoval.
Peter
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.06.12. 13:52:21

Rivaldo11 írta:
2022.06.12. 13:24:40
mennyire le van itt nézve pl Busquets.
Frenkie sem tudta padoztatni-egyszerűen azért, mert nem tudta azt hozni, mint az öreg. Lehet szarozni, de amíg nincs megfelelő ember a helyére, játszani fog. Itt jön képbe a lóvé kérdése.
Én pl Busi jelenéről és jövőjéről fogalmaztam véleményt, ugyanakkor a mi helyzetünkben úgy kell rá tekinteni, hogy mellette főszerepet szánunk a többi veteránnak is. Tehát együtt öten. Ez a sok.

Frenkie szerepe sajnos azért másodlagos, mert az ő teljes és saját posztján történő szerepeltetéséhez változást kellett volna eszközölni a csapat játékában. Ez nem mehet végbe szakmai szándék nélkül és ráadásul nem csak néhány meccset kell, hogy érintesen.

Ilyen mélységben sosem nyúltunk bele, tehát valójában nem is láttuk, hogy tartósan ez mit jelentene. Nyilván visszalépéssel járt volna és onnan kellett volna ehhez igazítani a játékunkat. Ugyanakkor azt is látni kell, hogy Busi karmesterrel is visszalépés történik folyamatosan és így csak toljunk magunk előtt az elkerülhetetlen visszalépéseket.

Gavi - Frenkie - Pedri középpályának akkor lett volna igazi esélye bizonyítani, amennyiben tartósan megkapja a lehetőséget és hozzájuk lenne igazítva a védekezés és támadás megszervezése is.

Itt jön képbe az, hogy minden mindennel összefügg. Ha maradnak a veteránok, akkor a leeső igazolásokat is hozzájuk igazítjuk, ami a jövőképre nem jelent jót. Ez is visszalépés.
Tehát az esetünkben minden tekintetben a visszalépés bekövetkezik, de az öregekhez igazodó visszalépésben semmi esély nincs a kilábalásra, míg a fiatalokra épülő visszalépésben legalább az esélyes megmarad a valamikori kilábalásnak.
Válasz küldése