EuroBarca

gránit írta: ↑

2024.02.20. 21:08:35

A teljes keret valóban kb 639 millió euró (+ a többi szakosztály). A Real Madridnak milyen 200 milliója van ezzel összevetve? A Real Madrid teljes kerete (más szakosztályok nélkül) 984 millió euró, a PSG-é kb 926 millió euró. Nem mi vagyunk a legnagyobb költők, az egyik legnagyobb költők vagyunk (a bevételeink is hatalmasak), de néhányan előttünk vannak.

Csak azt írtam, ami a bejegyzésben szerepelt - nem én állítottam össze a listát
2023 wage bill:
Barca 639m | PSG 617m | City 554m | RM 453m €

RM majd 200m-val kevesebbet költött

FCBsteve írta: ↑

2024.02.20. 17:43:51

2 napja volt Barca Universal-on cikk, hogy Barca még mindig a legnagyobb költő - 639m € wage bill 2023-ban... PSG MBappe-val is kevesebb ennél vmivel, RM kb 200m-val!!!

A teljes keret valóban kb 639 millió euró (+ a többi szakosztály). A Real Madridnak milyen 200 milliója van ezzel összevetve? A Real Madrid teljes kerete (más szakosztályok nélkül) 984 millió euró, a PSG-é kb 926 millió euró. Nem mi vagyunk a legnagyobb költők, az egyik legnagyobb költők vagyunk (a bevételeink is hatalmasak), de néhányan előttünk vannak.

Ha ez a 204 millió vs 727 millió tényleg komoly (ez nyilván az egy éves fizetésekre vonatkozik, ez a felnőtt férfi focicsapatunkban kb 214 millió euró most), akkor a vezetőségnek valamit lépnie kell. Az már korábban is felmerült, még az elszakadási népszavazás idején, hogy a Barcelona a francia bajnoksághoz csatlakozna, a francia szövetség örömmel látná is a csapatot. Az UEFA lehet, hogy nem akarná megengedni, hiszen ezzel komoly mozgások vehetnék kezdetüket, egyik ligából a másikba. Az UEFA viszont már elvesztett egy pert az európai bíróságon, ami kimondta, hogy az UEFA nem sajátíthatja ki a labdarúgást, más nemzetközi szervezet is csinálhat bajnokságot rajtuk kívül. Ezt az ügyet is az európai bíróság elé kellene vinni, hogy a klubbal szemben a La Liga diszkriminatívan jár el, és a klub kaphasson menedékjogon bármelyik másik bajnokságba, amit az UEFA kénytelen lenne elismerni.

Persze nem minden francia klub örülne ennek, hiszen bár a nemzetközi porondon a franciáknak nagyon nem megy, otthon véget érne valamelyik csapatuk kiskirálykodása, könnyebb lenne kiesni is egy erős csapat érkezésével. De valamelyik másik bajnokság felé kellene venni az irányt, vagy egy katalán bajnokságot kellene elismertetni, ami szintén nem menne könnyen, hiszen az is egy komoly lavinát indítana el, további nemzetiségi, regionáls bajnokságok alakulásával. De valamit tenni kell.

Az anyagi helyzetünk olyan amilyen. Az amibe Bartomeuek belesodortak a klubot az katasztrofa. Talán már féllábbal kint vagyunk. Talán. Ez egy dolog amiben a ligának is van felelőssége. Azt viszont nem értem, hogy kinek és miért kedvező, hogy egy ilyen isten komplexusos következetlen ember mint Tebas megállás nélkül a kedve szerint mond/tesz bármit. Nem vagyok járatos más ligák szervezőinek felügyelőinek a körében de nem hallottam olyanról, hogy az FA vagy a PL elnöke specifikus csapatok specifikus átigazolási PLETYKÁIROL illetve azok anyagi hátteréről nyilvánosan nyilatkozzon. Ahogyan azt tette többször is Mbappeval. Ez pl a másik oldalon perezéknek oké? Az ő alkupoziciojukat nem befolyásolja? Mert az összeségében a liga tekintetében vérlázító, hogy miközbe a la liga mint brand egy fityinget nem ér ő fegyőrt játszik vagy éppen kivételezik. Ha kell összevissza változtatják a szabályokat egyik naprol a másikra. Ha kell akkor maguktól átirják egy játékosunk fizetését az adataikban mert véleményük szerint nem realisztikus.... Ez máshol is van?

függetlenül az anyagi helyzetünktől, megkockáztatom, nincs még egy ilyen inkompetens barom vezetője egyik ligának sem az egész világon amelyik folyamatosan a saját csapatai alatt vágja a fát.
és ez sem újkeletű, jól emlékszem arra, amikor real-munchen meg barca-chelsea bl elődöntők közé képesek voltak el clasicot tenni.

Troym írta: ↑

2024.02.20. 16:25:14

gránit írta: ↑

2024.02.20. 16:03:03

Ez micsoda? Egy szezon fizetési kerete? A futballcsapat évi fizetési kerete jelenleg 214 millió euró. Ez a 200 millió a focicsapatra vonatkozik, vagy minden szakosztályra?

A számolgatás szerintem korai, ha kikapunk a Madridtól, akkor minden reményünk elszállt. Főleg úgy, hogy mi a Madritól és a Gironától is kikaptunk, és játszunk még mindakettővel.

Ez maga a cikk:
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... l-98405613

https://www.mundodeportivo.com/futbol/2 ... clubs.html

De ebből minden részlet nem derül ki. Amúgy meg mindegy, a nagyságrendek az érdekes. Kicsit leszünk előrébb, mint a Sevilla, vagy a Villarreal.
Meg kb borítékolható, hogy igazolni nem fogunk.

A 40%-os szabály (vagy mennyi az épp) pont azért van, hogy ilyen helyzetben is lehessen igazolni...
Ha eladtunk vkit/vmi szponzor bevétel jön, annak 40-a költhető (mínusz amortizáció, meg ilyenek)...
Az 1:1 messzinek tűnik...

2 napja volt Barca Universal-on cikk, hogy Barca még mindig a legnagyobb költő - 639m € wage bill 2023-ban... PSG MBappe-val is kevesebb ennél vmivel, RM kb 200m-val!!!

Kíváncsi lennék, tételesen ez hogyan áll össze, mert a jelenlegi csapat fizetése emlékeim szerint kb évi 220-260m... Gondolom, Messi még mindig egy nagy tétel?!

Én lassan ott tartok, hogy ennél a L1 is jobb lenne. PSG-nek is jó üzlet lenne, kétcsapatos lenne végre az is több marketingértéke lenne a bajnokságnak, alighanem a Monaco-Marseilles vonal is kicsit feljebb tudna jönni, lehet egy német szintet lassan megütnének pár év múlva.

DJ-ot gondolom minden áron távozásra akarjuk majd bírni.

Troym írta: ↑

2024.02.20. 16:25:14

gránit írta: ↑

2024.02.20. 16:03:03

Ez micsoda? Egy szezon fizetési kerete? A futballcsapat évi fizetési kerete jelenleg 214 millió euró. Ez a 200 millió a focicsapatra vonatkozik, vagy minden szakosztályra?

A számolgatás szerintem korai, ha kikapunk a Madridtól, akkor minden reményünk elszállt. Főleg úgy, hogy mi a Madritól és a Gironától is kikaptunk, és játszunk még mindakettővel.

Ez maga a cikk:
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... l-98405613

https://www.mundodeportivo.com/futbol/2 ... clubs.html

De ebből minden részlet nem derül ki. Amúgy meg mindegy, a nagyságrendek az érdekes. Kicsit leszünk előrébb, mint a Sevilla, vagy a Villarreal.
Meg kb borítékolható, hogy igazolni nem fogunk.

Egy lényeges dolog mindenesetre kiderül belőlük, hogy ez kifejezetten a La Liga és nem az UEFA által meghatározott keret.

Az nem világos, hogy ezek a számok mégis honnan jönnek. Mert az éves bevételünk alig marad el a Real Madridétól (830 millió euró vs 800 millió euró), és messze az Atleti felett van (364 millió euró). Így nem igazán értem, hogy ez micsoda.

Mindenesetre a La Ligából ideje lenne pucolnunk. A szuperliga nyilván a többi csapaton múlik, de ezt a La Liga-dolgot ideje lenne már ejteni.

gránit írta: ↑

2024.02.20. 16:03:03

Ez micsoda? Egy szezon fizetési kerete? A futballcsapat évi fizetési kerete jelenleg 214 millió euró. Ez a 200 millió a focicsapatra vonatkozik, vagy minden szakosztályra?

A számolgatás szerintem korai, ha kikapunk a Madridtól, akkor minden reményünk elszállt. Főleg úgy, hogy mi a Madritól és a Gironától is kikaptunk, és játszunk még mindakettővel.

Ez maga a cikk:
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... l-98405613

https://www.mundodeportivo.com/futbol/2 ... clubs.html

De ebből minden részlet nem derül ki. Amúgy meg mindegy, a nagyságrendek az érdekes. Kicsit leszünk előrébb, mint a Sevilla, vagy a Villarreal.
Meg kb borítékolható, hogy igazolni nem fogunk.

Troym írta: ↑

2024.02.20. 14:07:57

Kijöttek az új fizetési keretek:

A mienk 270-ről 200 millióra ment le. A Realé 727 millió, az Atleticoé 300.
70 milliós lefaragáshoz kb a wc-s néniket is el kell küldeni.

Ez micsoda? Egy szezon fizetési kerete? A futballcsapat évi fizetési kerete jelenleg 214 millió euró. Ez a 200 millió a focicsapatra vonatkozik, vagy minden szakosztályra?

A számolgatás szerintem korai, ha kikapunk a Madridtól, akkor minden reményünk elszállt. Főleg úgy, hogy mi a Madritól és a Gironától is kikaptunk, és játszunk még mindakettővel.

andras953 írta: ↑

2024.02.20. 12:15:39

Camp Nou99 írta: ↑

2024.02.20. 11:20:58

Pontosan, a két Madridi meccs szerintem kuka, a baszkok is félelmetesek otthon talán a Gironát elkaphatjuk.

Ebből a 4 meccsből a realitás 2 döntetlen, azaz 12-ből 2 pont.
Ebből nemigen lehet 2. hely.

Áthozom ide.

Ezt így számolgatni nem nagyon lehet, mert az Atma játszik még a Gironával és a Bilbaoval, a Bilbaonak szintén a két Madid, szóval itt megy majd a körbeverés, nem úgy lesz, hogy mindenki kap majd 3 pontot mi meg kettőt és akkor mindhárman előznek.
Plusz inkább a kis és középcsapatok akik megnehezítik a dolgunkat.
A Bilbao a Girona-Atma-Barca-Real kvartettől egy győzelmet és egy x-et tud felmutatni, az Atma csak a Realt tudta elkapni.
A Bilbao-Real-Girona-Atma közül pedig a győzelmeink viszonylag simák voltak (még ha az eredményben nem is feltétlenül látszott) és a két vereség sem a játék képét tükrözte.

Ha valaki látta a tegnapi meccset és nem csak az eredményt figyelte, inkább a Gironának állt az a meccs csak hátul azt hitték még a második ligában vannak, de még ezzel együtt is simán fordíthattak volna.

Én inkább azzal kalkulálnék hogy az ilyen Getafe, Rayo, Cadíz, Mallorca ellen hogy vesszük/veszik az akadályokat. A Realnak és nekünk is az ilyen csapatok nehezítik meg leginkább a dolgunkat.

És még a BL is ott van amiben mi és a madridiak is érdekeltek vagyunk, akkor pedig kettős terhelés. Továbbjutás esetén ki milyen ellenfelet kap stb. Jó és rossz egyaránt lehet.

Szóval legalább annyira, ha nem jobban számít, hogy ezek a körbeverések mit hoznak, főleg ha X-elgetnek, ráadásul ha egyet megverünk akkor azt le is szakítjuk.
A Girona emellett egyre inkább kifújni látszik, ami megjósolható volt, ráadásul a bajnokság vége felé találkozunk velük. Szerintem szinte borítékolható, hogy mi és az Atma beelőzzük őket, inkább a Bilbaoval kell számolni nekik ellenfélként. És akkor még ott van a sérülés/forma faktor.

Mindent összevetve nagyon soktényezős ez a dolog, 12 meccsel hátra lehetetlen bármilyen számolgatásba belefogni.

Chino írta: ↑

2024.02.20. 13:48:57

Azt hittem még ez a rendszer marad és a 36 csapat 25/26-tól lesz...

Nem, ez már a következő szezontól így lesz!

ElBartimaeus írta: ↑

2024.02.20. 14:11:29

Amúgy azt meg tudja nekem valaki magyarázni, hogy ezt mégis mi alapján hozzák?

Szerintem az újbóli nagy csökkenés oka, hogy a béka feneke alatt vannak a jegybevételek. Úgy tippelem, hogy azt gondolták a pénzügyesek a tervekben, hogy egy fele akkora stadion majd mindig teltházon megy, de most 30-40.000 nézőszám van, tavaly 80.000 felett volt és a Monjuic is 50.000 feletti. Ez 25 hazai meccsel számolva 25* 15.000 = 375.000 kevesebb jegy, mint becsülték, az meg átlag 100 euróval számolva 38 millió. Gondolom más tételek is jönnek hozzá, de jelentős része ez lehet.

Troym írta: ↑

2024.02.20. 14:07:57

Kijöttek az új fizetési keretek:

A mienk 270-ről 200 millióra ment le. A Realé 727 millió, az Atleticoé 300.
70 milliós lefaragáshoz kb a wc-s néniket is el kell küldeni.
Laporta most lesz igazán bajban a kampány előtt.

Amúgy azt meg tudja nekem valaki magyarázni, hogy ezt mégis mi alapján hozzák?

Kijöttek az új fizetési keretek:

A mienk 270-ről 200 millióra ment le. A Realé 727 millió, az Atleticoé 300.
70 milliós lefaragáshoz kb a wc-s néniket is el kell küldeni.
Laporta most lesz igazán bajban a kampány előtt.

bence0330 írta: ↑

2024.02.20. 00:02:02

Chino írta: ↑

2024.02.19. 23:51:49

Az EL és BL győztes liga helyezéstől függetlenül indulhat. Így lehetett idén is 5 spanyol a BL-ben, mert a Sevilla tavaly EL-t nyert, de a bajnokságban csak 11. lett.

Nem erről van szó, hanem amit lejjebb válaszoltam. A 36 fősre bővülő BL keretben két plusz helyet kap az előző szezonban legjobb UEFA-együtthatóval rendelkező ország nemzeti bajnokságaiból. Tehát ha az olasz és a spanyol csapatok lesznek pl. a legjobbak, akkor onnan az 5. is automatikusan kvalifikálja magát. Ezért van az, hogy mivel a spanyolok azért szerintem 95+% eséllyel benne lesznek a legjobb két ország közt idén, a Socihoz képest annyira messze előrébb van mindenki, hogy a jelenlegi ötös alighanem kvalifikálja magát. Persze nem így kell gondolkodni, legyen meg a top4, de inkább a 2. hely, de a Bilbao-Girona-ATMA hármasfogat számára ez alighanem fontos lesz.

Azt hittem még ez a rendszer marad és a 36 csapat 25/26-tól lesz, mert a 32-ben eddig úgy volt, hogy a kiemelt országok 4, a többi selejtezőtől és bajnokság besorolásától függően ennél kevesebb csapatot regisztrálhatnak a BL-be, az El, illetve BL győztesek egyenes ágon bejutnak (nyilván ha ugyanúgy benne vannak a top 4-ben ez lényegtelen, pl City).

Chino írta: ↑

2024.02.19. 23:51:49

Az EL és BL győztes liga helyezéstől függetlenül indulhat. Így lehetett idén is 5 spanyol a BL-ben, mert a Sevilla tavaly EL-t nyert, de a bajnokságban csak 11. lett.

Nem erről van szó, hanem amit lejjebb válaszoltam. A 36 fősre bővülő BL keretben két plusz helyet kap az előző szezonban legjobb UEFA-együtthatóval rendelkező ország nemzeti bajnokságaiból. Tehát ha az olasz és a spanyol csapatok lesznek pl. a legjobbak, akkor onnan az 5. is automatikusan kvalifikálja magát. Ezért van az, hogy mivel a spanyolok azért szerintem 95+% eséllyel benne lesznek a legjobb két ország közt idén, a Socihoz képest annyira messze előrébb van mindenki, hogy a jelenlegi ötös alighanem kvalifikálja magát. Persze nem így kell gondolkodni, legyen meg a top4, de inkább a 2. hely, de a Bilbao-Girona-ATMA hármasfogat számára ez alighanem fontos lesz.

gg86 írta: ↑

2024.02.19. 23:36:25

bence0330 írta: ↑

2024.02.19. 23:22:17

Az első 5 nagyon le van szakadva, de a 2.-5. hely közt még bármi lehet, a Girona ha folytatja ezt a formáját, akkor már hátrafelé kell pislognia. Azért szurkolok nekik, hogy meglegyen, bár ugye jó eséllyel az 5. hely is jó lesz, és a Bilbao is becsúszik, akármi is lesz. Ők is megérdemlik, Valverde jó munkát végzett.

Ehhez milyen feltételek kellenek, mármint hogy az 5. helyezett is indulhasson a BL-ben? Van erről valami konkrét infód?

Az EL és BL győztes liga helyezéstől függetlenül indulhat. Így lehetett idén is 5 spanyol a BL-ben, mert a Sevilla tavaly EL-t nyert, de a bajnokságban csak 11. lett.

gg86 írta: ↑

2024.02.19. 23:36:25

bence0330 írta: ↑

2024.02.19. 23:22:17

Az első 5 nagyon le van szakadva, de a 2.-5. hely közt még bármi lehet, a Girona ha folytatja ezt a formáját, akkor már hátrafelé kell pislognia. Azért szurkolok nekik, hogy meglegyen, bár ugye jó eséllyel az 5. hely is jó lesz, és a Bilbao is becsúszik, akármi is lesz. Ők is megérdemlik, Valverde jó munkát végzett.

Ehhez milyen feltételek kellenek, mármint hogy az 5. helyezett is indulhasson a BL-ben? Van erről valami konkrét infód?

1-1 plusz helyet kap a BL-ben legjobban teljesítő két ország. Szerencsére Anglia pont ebben az évben nem dominálja a mezőnyt, ők kb kiesnek (nem tudom a pontos pontozást, gondolom egy City-Arsenal házidöntőnél lenne kb esélyük), maradt igazából az olasz-német-spanyol, és meglepő lenne, ha az olasz és a német csapatok összességében távolabb jutnának, mint a spanyolok. Ha mi kiejtenénk a Napolit, a Madrid meg a Lipcsét, akkor az már egy hatalmas lépés lenne.

bence0330 írta: ↑

2024.02.19. 23:22:17

Az első 5 nagyon le van szakadva, de a 2.-5. hely közt még bármi lehet, a Girona ha folytatja ezt a formáját, akkor már hátrafelé kell pislognia. Azért szurkolok nekik, hogy meglegyen, bár ugye jó eséllyel az 5. hely is jó lesz, és a Bilbao is becsúszik, akármi is lesz. Ők is megérdemlik, Valverde jó munkát végzett.

Ehhez milyen feltételek kellenek, mármint hogy az 5. helyezett is indulhasson a BL-ben? Van erről valami konkrét infód?

Chino írta: ↑

2024.02.19. 23:06:32

Jól sikerült ez a forduló. A Real X-elt a Girona ott hagyta a fogát Bilbao-ban. Így különösen fájó lett volna ha pontokat hullajtunk.
Lehet, hogy eddig bírta a Girona és kezdenek kipukkanni. Az utóbbi 5 meccsükön három vereség egy döntelen és csak egy szűkos győzelem Vigoban.
Most kicsit könnyebb meccsek jönnek, de eléggé elveszni látszik az erő, jó esetben már hétvégén előzhetünk.

Hát igen, ez a hétvége csak akkor nem volt jó, ha mi nagyon összeomolnánk, a BL-sem sikerülne a spanyoloknak, mert a Bilbao még azért veszélyes is lehet akár.
Ebben persze nem hiszek, túl erős játékosaink vannak a teljes összeomláshoz, edző nélkül is jó csapat lennénk kvázi ennyi klasszissal.
Innen már be kell húzni a szuperkupát érő második helyet, és akkor semmi gond nem lesz a szezonnal.

Az első 5 nagyon le van szakadva, de a 2.-5. hely közt még bármi lehet, a Girona ha folytatja ezt a formáját, akkor már hátrafelé kell pislognia. Azért szurkolok nekik, hogy meglegyen, bár ugye jó eséllyel az 5. hely is jó lesz, és a Bilbao is becsúszik, akármi is lesz. Ők is megérdemlik, Valverde jó munkát végzett.

Jól sikerült ez a forduló. A Real X-elt a Girona ott hagyta a fogát Bilbao-ban. Így különösen fájó lett volna ha pontokat hullajtunk.
Lehet, hogy eddig bírta a Girona és kezdenek kipukkanni. Az utóbbi 5 meccsükön három vereség egy döntelen és csak egy szűkos győzelem Vigoban.
Most kicsit könnyebb meccsek jönnek, de eléggé elveszni látszik az erő, jó esetben már hétvégén előzhetünk.

Én semmilyen ollót nem látok nyílni, az angolok is éppúgy szenvednek Galatasaray-ok meg Köbenhavnok ellen. Éppolyan nulla focit játszanak, bármikor látom őket. Még egy BL-döntőben is képesek voltak elaltatni, pedig a hírhedt Milan-Juve döntő után nem gondoltam volna, hogy lesz valaha annál rosszabb döntő. Amúgy még a Bilbaókat, Real Sociedadokat látom a legtisztességesebben játszani a nagyok ellen, már amennyire tudnak.

A különbségre visszatérve, a Madridnak is olyan szűk csapata van, hogy még néhány ember kidől, és vicces lehet a végjáték.

Sőt, meglepő modon az olasz bajnokságban is inkább jók a rangadók az elmúlt 1-2 évben, mint nem. Néhol a Milan is szép focit tol, Inter is, a Juve botrány, Atalanta mindig izgalmas, De Zerbinél a Sas is az volt, Napoli meg tavaly tán a legszebb focit tolta egész európában, és idén sem csúnya azért.

A PL-ben egyre jobbak a meccsek, a Ligában tényleg sajna egyre rosszabbak. Sőt, odáig megyek, hogy legalább 5 PL csapat játszik olyan passzjátékkal és technikával, amit pont a La Ligából várnánk, és ami volt is még mondjuk 20 éve, ott sem a régi angolos foci megy, max 1-1 ilyen Burnley szerű csapatnál. De még egy Luton is úgy focizik, hogy szórakoztatnak, akár ki fognak esni, akár nem, 6-7-8 gólos meccsekkel.

Nem tudom, mi az oka annak, hogy ennyire nyílik az olló. Ha pusztán a pénz, és csonttöréssel lehet ezt kompenzálni foci helyett, akkor persze megértem a kiscsapatok edzőit is.

Nyilván amúgy még Xavi alatt is lehet javulás, a mostanság rúgott 2-3-4 gólok jók lennének, és lassan visszatérnek a támadóink is. A védelmet egyszer már helyretette, megtörténhet megint, 5-6 meccses győzelmi sorozat alighanem mindenképp kéne, hogy egyáltalán beszélhessünk még valamiféle versenyfutásról.

8 pont az a 6 bizony. De nem is lenne ledolgozhatatlan, ha jók lennénk, de nem vagyunk. Kiesés ellen meneküldő csapatokkal szenvedünk, az igazi nehéz meccsek csak most jönnek.

Gránit: azért van jó foci. Pl. a PL top három többnyire kiváló meccseket hoz. Persze a PL hater-ek egy gyengébb meccsük után be szokták írni, hogy hát engem ők sem győztek meg. De amúgy a kisebbeket is említhetném, pl. Tottenham, Brighton is 90 százalékban jó focit tol, igaz, olykor elég kamikaze módon, így ők is belefutnak a késbe, nem csak az ellenfél. De Xabi Alonso B04-e meccseit is szoktam élvezni, és ha még 1-2 klasszis támadója is lenne a fickónak...

Nyolc pont jelenleg a különbség, ami igazából kilenc, mert pontegyenlőség esetén is ők lennének előrébb. Ebben a kiírásban a gólkülönbég számít pontegyezőségnél. Nekünk +18 a gólkülönbségünk, nekik +37...

Szorosabb lett most az állás, és a Real Madrid is nagyon nyögvenyelős meccseket játszik. Ha foci, akkor én már szinte csak a Barcelona meccseit nézem, de amikor belenézek más csapatok meccseibe, megdöbbent, hogy mennyire silány lett a futball. A Barcelona játékával elégedetlenkedek, olyankor meg azt kell látnom, hogy az egész sportág szenved. Mi sem találjuk a megfelelő játékosokat, ők sem. A tegnapi Valencia-Sevilla is döbbenet volt, mennyire nulla meccs volt, pedig micsoda csapatok voltak ezek még nem is olyan régen.