Bajnoki Mérkőzések 22-23

[csababarca]

Messinek is védjegye volt anno, aztán mostanra alig látni tőle ilyen gólt...

?

Csak ő lő másfajtából egy raklapnyit.

[MatyiG]

Messinek is védjegye volt anno, aztán mostanra alig látni tőle ilyen gólt...

[davi10]

Tavaly lőtt egy csomó ilyet, gondolom erre jobban odafigyelnek az ellenfelek, mert idén jóval kevesebb lehetősége volt lövőhelyzetet kialakítani.
És az sem segített, hogy amikor végre tudott lőni, akkor rendszerint kirúgta a stadionból a labdát...

[P.U.Y.O.L.]

nos ez engem is érdekelne....de az még inkább, hogy a srácnak szinte védjegye volt a 16-os környéki jobbos tekerés és mióta itt van talán egy ilyen gólt lőtt!? ehhez mondjuk miért is kellene egy edző? azt persze látom (nyilván) hogy egy másfajta játékot erőltetnek rá de azért a távoli bombákra lenne, lehetne, kellene hogy találjon alkalmat .

Szerintem lőtt legalább 3 ilyet tavaly. Csak tipp, de mivel ellenfél is van, lehet rájöttek, hogy nem kéne engedni. Ebben a szezonban nem is emlékszem olyanra, hogy ott volt a lehetőség, de nem lőtte el. Egyszerűen hamarabb felveszik...

[mess2009]

,
Egyébként arra is kiváncsi lennék, h valóban Cou felejtett el focizni, vagy van olyan edző, aki tudná hasznosítani?!

[/quote][/quote]
nos ez engem is érdekelne....de az még inkább, hogy a srácnak szinte védjegye volt a 16-os környéki jobbos tekerés és mióta itt van talán egy ilyen gólt lőtt!? ehhez mondjuk miért is kellene egy edző? azt persze látom (nyilván) hogy egy másfajta játékot erőltetnek rá de azért a távoli bombákra lenne, lehetne, kellene hogy találjon alkalmat .

[MatyiG]

Akkor volt így, amikor Coutinho is pályán volt, egyébként nem emlékszem olyanra, hogy Messi-Demb-Suárez hármas közül egyik se lett volna a baloson 433-ban.

[Cestus]

Szerintem a másik írásának műhisztizése az nem megfelelő.

Szerintem emiatt ne fájjon a fejed, azért vannak a modik, hogy ezt eldöntsék. Te csak pazarlod az energiádat, amikor ilyenekkel foglalkozol.

Amúgy rendben, meggyőztél. Bár fogalmam sincs így, melyik meccsre gondolsz, de elhiszem, hogy neked kristálytisztán megvan, hogy akkor hogy játszottak együtt (nem irónia).

[drobika]

Szerintem a másik írásának műhisztizése az nem megfelelő.
Szerintem.
Messi és Dembele voltak együtt pályán amikor Dembele jobboson volt.
Sokkal jobbak voltak, mint a baloson.
Ez nem feltételezés.

[Cestus]

...

Ezzel maximálisan egyetértek. Szerintem amikor azt írják páran, hogy a keret gyengült, igazából a kezdőre gondolnak. Az jogos, hogy Neymar helyett Dembélé, Iniesta helyett Arthur, stb., a gálakezdő valamivel gyengébb, de szerintem még így is a legerősebb a mezőnyben. A kispad pedig egyértelműen a legjobb, és LE utolsó évéhez képest ég és föld.

Drobika, amit írtál, oké. Semedoval valóban kiváló köztük a kémia, emiatt én is megnéznék egy olyan szisztémát, amiben többet játszhatnak egy oldalon. Viszont az, hogy Messivel nem oltanák ki egymást, feltételezés, amit nem indokoltál meg, hogy miért érzed jogosnak. Itt bukik az elmélet viszont. Dybalával pl. képtelen együtt játszani Messi a válogatottban. A személyeskedős műhisztit pedig ne erőltesd, egyáltalán nem erről szólt, amit írtam.

[palesz77]

Tegnapi meccshez nem nagyon írnék, engem teljesen hidegen hagyott az eredmény, örömmel fogadtam, hogy EV is bekalkulált egy pontvesztést a MU meccs előtt. Riquinek külön örültem, mégjobban annak, hogy ismét nem vallott szégyent. Játszottak a perememberek, kis szerencsével nyerhettünk is volna, nekem belefért, az se zavart, hogy EV kísérletezett. Mikor, ha nem ilyenkor?

Viszont olvasgatom itt a HSZ-eket, és azt egyáltalán nem értem, hogy a keret sokak szerint gyengébb mint pár éve? Személy szerint arra se emlékszem mikor volt ilyen jó és mély keretünk utoljára. Talán 11/12-ben. Kapusposzton világon legmélyebb a keretünk a MAtS-Cillessen duóval, van 3 kezdő szintű KH, melléjük 3 másik akiktől szintén nem ráz a hideg, egy Semedo-SR jobbos, Alba sosem látott magasságokban az elmúlt 2 évben, a középpályán ezer éve nem voltunk ilyen mélyek, Raki a fórumkedvenc, Arthur parádés igazolás volt, Busi gyengébb ugyan, de attól még nem kell magyarázni, Vidal 10/10-es igazolás szintén, melléjük egy feltörekvő Alená, év elején Rafinha is még - ősszel hozzá is tett -, elől Messi szintén kb a legjobb, de vitathatatlanul az egyik legkomplettebb énjével, Lajost szidhatja a fórum fele, attól még szűk elit és nagy meccseken is villan, OD hozott már idén kupát is és számtalan pontot, Malcom Ligue1 felfedezettje volt tavaly, és akkor ott van egy 160 milliós Coutinho még a padon. Azért nehogy már ez ne legyen egy top keret.. LE idejében - 2. évtől - ha Ini vagy Raki nem voltak, Gomes és Denis versenyeztek a posztért pl.. Van foltoznivaló a kereten, nem azt mondom, de edzőt nem tudnék mondani, aki ne tenné össze a két kezét egy ilyen keretért. Ha ez a keret nem elegendő a minőségi focihoz, akkor semmi. Egyedül talán a City kerete jobb papíron, nálunk viszont nem elhanyagolható módon több olyan játékos is van aki a klasszisa mellett mentálisan is ugyanolyan magasságokban van, ami egy ki-ki párharcban döntő is lehet akár.

[recrea]

Ha az nem érv hogy Dembele jobboson jobb,mert Semedoval való játéka sokkal hatékonyabb,mint Alba oldalán, akkor meghajlok az érvek súlya alatt.

Semedo alapvetően Malcommal és Rakiticcel is jól összejátszik amikor odakerülnek,mert jók az egyéni kvalitásai.
Dembelének meg ,ha megnézed a statjait többet játszott bal oldalon ,de arányaiban ugyanazok a statjai mint két oldalt.
Albának meg kell az oldalára valaki ,mivel az ő erőssége a beindulások és ehhez nem árt ,ha van valaki az oldalán aki kihúz 1-2 védőt ,hogy megteremtse neki a helyet.

Nem, nem ettől lesz helye, hanem attól, ha kiürítik az oldalát, és Messi, Busi vagy Rakitic ad egy keresztpasszt vagy egy mélységit. 3-4 alkalommal Dembele meghúzza a jobbost, garantálom neked, h ötödjére az ötösig szaladhat Alba a baloson, mert eltolódik a védelem. Emellett szól az is, h SR amilyen erős volt támadásban, mára annyira gyenge lett.

Malcom ugyanez, csak gyengébb képességekkel.

Szép dolog a stat, csak a szem egész mást mutat Dembelevel kapcsolatban. Tegnap pl 20 perc után látszott, h az egyetlen veszély, ha a francia mélységből indul a kapu felé, ezután továbbra is 2-3 védő között bóklászott.

Egyébként arra is kiváncsi lennék, h valóban Cou felejtett el focizni, vagy van olyan edző, aki tudná hasznosítani?!

[Grimaldo]

Ha az nem érv hogy Dembele jobboson jobb,mert Semedoval való játéka sokkal hatékonyabb,mint Alba oldalán, akkor meghajlok az érvek súlya alatt.

Semedo alapvetően Malcommal és Rakiticcel is jól összejátszik amikor odakerülnek,mert jók az egyéni kvalitásai.
Dembelének meg ,ha megnézed a statjait többet játszott bal oldalon ,de arányaiban ugyanazok a statjai mint két oldalt.
Albának meg kell az oldalára valaki ,mivel az ő erőssége a beindulások és ehhez nem árt ,ha van valaki az oldalán aki kihúz 1-2 védőt ,hogy megteremtse neki a helyet.

[drobika]

Ha az nem érv hogy Dembele jobboson jobb,mert Semedoval való játéka sokkal hatékonyabb,mint Alba oldalán, akkor meghajlok az érvek súlya alatt.

[szbsz]

Jogos pont az hogy Valverde egy jelentősen gyengébb kerettel sikeres

Ezzel azért vitatkoznék, hogy a keret jelentősen gyengébb lenne.
Amiket felsoroltál mind így van, de pl. Stegen 15-ben nem volt ezen a szinten még, ahogy Messi is csak egy szélső volt, most meg a legkomplexebb játékos a világon! + a keret sem volt szerintem ennyire mély, nem voltak Vidalok, Coutinhok, Umtitik a padon. Ha a transfermarkt mérvadó, márpedig az, akkor érdemes vetni egy pillantást a szerintük legértékesebb csapatokra...

[Grimaldo]

Komolyan mondom meg vagyok döbbenve.Miert kell szemekyeskedni?
Miért írja valaki hogy magyarázzam el,mit gondolok de úgy mint egy hülyéhez.Nem is értem.Itt nem fórumtársak vannak?
De azért megindoklom.
Dembele a jobb oldalra való,a vak is látja mennyivel jobb ott.Semedoval is jobban játszik össze.
A baloson Alba nyakán van.Egyik se tud ott jól teljesíteni.Hiaba ketlabas Dembele az ö oldala a jobb.
És hogy ott van Messi?
Kicsit sem zavarják egymást, sőt Messinek alkalma van eldönteni hogy melyik oldalon jobb épp a lehetőség.
De gondolom hogy ez nem meggyőző érv.

De ezek nem érvek ,hogy a vak is látja ,hogy ott jobb

[Grimaldo]

Szerintem senki nem állítja ,hogy ez a max a csapatból ,biztos ,hogy lenne több is bennük ,de semmi garancia nincs rá ,hogy más edző kihozná belőlük és mellette még az eredmények is jönnének.
Amúgy meg ezzel a "csúnya" játékkal is mi lőttünk a top bajnokságokban a City után a második legtöbb gólt.

[recrea]

Jogos pont az hogy Valverde egy jelentősen gyengébb kerettel sikeres

Dani Alves helyett Semedo, Iniesta helyett Arthur, Neymar helyett Dembele

Suarez sincs már a 2015ös formájában

Továbbra se tudtok mondani egy csapatot se mondani akik egyszerre eredményesebbek és egyszerre sikeresebbek is mint mi. Kaptunk 4et a Madrigalban, és? Más csapatnak idén még nem volt rossz meccse? Miért csak a rosszra koncentráltok?

Nem tudom, h rám gondolsz-e, ha igen, akkor értelmezd kérlek, amit írtam itt, ha megtetted volna, akkor az utolsó kérdést nem tetted volna fel. Mert még mindig nem a csapattal van a problémám, hanem az edzővel.

Sztem meg semmivel sem gyengébb a keret, mint LE utolsó évében, másrészt pedig a sikeresség az nemcsak a csapaton múlik, hanem a többi csapaton is, szóval a Real pl jóval gyengébb keretet tekintve, mint eddig, tehát ezért vagyunk sikeresek, ez csak nézőpont kérdése, a Tico meg eddig se nyert semmit, kár felhozni.

[drobika]

Komolyan mondom meg vagyok döbbenve.Miert kell szemekyeskedni?
Miért írja valaki hogy magyarázzam el,mit gondolok de úgy mint egy hülyéhez.Nem is értem.Itt nem fórumtársak vannak?
De azért megindoklom.
Dembele a jobb oldalra való,a vak is látja mennyivel jobb ott.Semedoval is jobban játszik össze.
A baloson Alba nyakán van.Egyik se tud ott jól teljesíteni.Hiaba ketlabas Dembele az ö oldala a jobb.
És hogy ott van Messi?
Kicsit sem zavarják egymást, sőt Messinek alkalma van eldönteni hogy melyik oldalon jobb épp a lehetőség.
De gondolom hogy ez nem meggyőző érv.

[Cestus]

Ping-pongozhatunk napokig itt, de nekem nem magyarázzátok meg, h ezzel a csapattal ez a max, ez a jó, ez a tuti, meg így kell játszani idegenben talán nem a legjobb példa, de el kell olvasni, mit írnak kevésbé elfogult Real drukkerek a csapatról meg EV-ről.

Rendben, én kiszálltam, köszi az eszmecserét. Legépeltem három monitornyi hsz.-t, mára nekem ennyi elég.

[Nero.]

Jogos pont az hogy Valverde egy jelentősen gyengébb kerettel sikeres

Dani Alves helyett Semedo, Iniesta helyett Arthur, Neymar helyett Dembele

Suarez sincs már a 2015ös formájában

Továbbra se tudtok mondani egy csapatot se mondani akik egyszerre eredményesebbek és egyszerre sikeresebbek is mint mi. Kaptunk 4et a Madrigalban, és? Más csapatnak idén még nem volt rossz meccse? Miért csak a rosszra koncentráltok?

[recrea]

És mit számít a legértékesebb keret? 15 éve a világ 5 legjobb focistája a Realban játszott és folyamat kiestek a bl-ből, magasan a legértékesebb keret volt. Semmit nem számít az érték, ha számítana, akkor nem kapnánk 3 gólt Rómában, vagy 4 gólt a Villareal ellen.

Rajt-cél győzelmet aratunk idén, amíg Németországban folyamat a Dortmund vezetett eddig, akkor most kinek nincs riválisa? Real-Tico kiesett BL-ből 16 között, szóval mégsem olyan jók ezek szerint, ráadásul 4 meccsből 3 meccsen le volt focira mindkét csapat.

Ping-pongozhatunk napokig itt, de nekem nem magyarázzátok meg, h ezzel a csapattal ez a max, ez a jó, ez a tuti, meg így kell játszani idegenben talán nem a legjobb példa, de el kell olvasni, mit írnak kevésbé elfogult Real drukkerek a csapatról meg EV-ről.

[Cestus]

@Cestus, ez akkor 1 dolog, ami amúgy erős túlzás, mert átlagban így is megkapjuk a meccsenkénti 1 gólt. Rögzített szitukat adom, azt jól megoldotta, bár ahhoz TS is alaposan hozzájárult. Ticot engedjük el, 20 évente nyernek valamit, az idei Real meg 15 év legrosszabbja, ettől függetlenül dicséretes a 3 bajnokság egymás után, le a kalappal. De 1-2 posztot kivéve mindenhova 2 nagyon jó játékosa van, Klopp vagy Kovac, de Allegri is irigykedve nézheti, mert közel nincs olyan keret együk helyen sem, mégis nyernek. Kloppot fel ne hozzatok nekem, sosem írtam, h jöjjön, nem különösebben foglalkoztat az ember.

Allegrinek, Kovacnak nincs riválisa. A lesajnált Realt és Atléticot gyengének tekintjük, de közben a 3. és a 4. legértékesebb kerettel rendelkeznek (itt a fórumon egy csomóan a szezon elején az Atlético-t dicsérték, ha meg végül jobbak vagyunk náluk utcahosszal, akkor már gyengék). A bajnokságban épphogy mi árazzuk be őket, ahogy tavaly a Zidane-féle csoda Real CR-rel is ugyanúgy állt (ha nem rosszabbul), mint idén. Idén pedig a Realnak ami hátránya van, annak a felét éppen mi mértük rájuk (6 pont).

A meccsenkénti egy gól első ránézésre sokatmondónak tűnik, valójában meg egyáltalán nem mindegy, hogy akkor kontráznak-e minket halálra és kapunk rögzített szituból gólt, amikor sorsdöntő bajnokit vívunk, mert a Real pontot bukott (2016/2017 Málaga), vagy akkor, amikor tizeniksz ponttal vezetünk, semmit sem számít, és kienged a csapat, meg pihentetünk (most a Villarreal ellen).

Kovacnak, Allegrinek pedig nincs riválisa a bajnokságban, velük emiatt nehéz párhuzamot vonni. A BL-ben pedig mindkettővel mosták fel a padlót idén is (és nem azért, mert ők csak a világválogatott ellen játszottak), ahogy Kloppal is, míg velünk (még?) nem. Aztán lehet, hogy az MU elkeni a szánkat 3-0-ra kedden, és ők mennek tovább, de jelenleg így áll a helyzet.

Azért mielőtt úgy tűnne, nagyon támadólag lépek fel, leszögezném, hogy rengetegszer egyetértek azokkal, amiket írsz, viszont ezt a mostani kritikát kissé erőltetettnek érzem, már ami a legutolsó meccset illeti. Van, akitől ilyesmire számítok, de te tudsz ennél jobbakat is írni.

[recrea]

@Cestus, ez akkor 1 dolog, ami amúgy erős túlzás, mert átlagban így is megkapjuk a meccsenkénti 1 gólt. Rögzített szitukat adom, azt jól megoldotta, bár ahhoz TS is alaposan hozzájárult. Ticot engedjük el, 20 évente nyernek valamit, az idei Real meg 15 év legrosszabbja, ettől függetlenül dicséretes a 2 bajnokság egymás után, le a kalappal. De 1-2 posztot kivéve mindenhova 2 nagyon jó játékosa van, Klopp vagy Kovac, de Allegri is irigykedve nézheti, mert közel nincs olyan keret együk helyen sem, mégis nyernek. Kloppot fel ne hozzatok nekem, sosem írtam, h jöjjön, nem különösebben foglalkoztat az ember.

@Stalkyard, csak az lehet nála jobb edző, aki eredményesebb is? Pl Leipzigben vagy Mönchengladbachban van foci, de nyilvánvalóan azzal a kerettel nem lehet olyan eredményes, mint EV. Ez egy irreleváns kérdés. Ez alapján Zidane a világ legjobb edzője, mert nyert 3 BL-t, klub vb-t, szuperkupákat, bajnokságot. Közben pedig mégsem ő de válaszolok egyben Cestus kérdésére, rohad sok másik edző hozná ezeket az eredményeket, nem tudom és nem is kell bizonyítanom az ellenkezőjét.

Pep mondjuk fényévekkel jobb edző, de nálam LE is jobb. A BL-ből meg ugyanúgy simán kiesett EV is, és reagálás nélkül végig is nézte, idén meg értelmes csapattal nem találkoztunk.

[Stalkyard]

Válasz nem kell (legalábbis Tőled nem), hiszen teljesen komolyan vehetetlen vagyok.

Megbeszéltük.

Válasz helyett inkább kérdezek: Mondasz nekem két edzőt, aki sokpasszos támadófocit játszat, és eredményes is mellé? Pep-et kivéve.

[Cestus]

de azért kiváncsi vagyok, h ki milyen újítást lát azóta, amióta ő az edző.

Összerakta a középpályás védekezésünket, meg úgy általánosságban a középpályánkat. Emlékezzünk vissza LE utolsó évére, amikor Iniesta és Rakitic ki voltak vágva az oldalvonal mellé, Busquets középen tök egyedül meg nem tudott mit kezdeni azzal, ha letámadták (ha mindezekre már nem emlékszünk, lapozzunk vissza ebben a topikban 2 évet).

Labdavesztéskor pedig úgy mentek át rajtunk, mint kés a vajon, bármelyik csapat pusztán szórakozásból kontrázhatott minket. Ja és folyamat kaptuk a szögletgólokat, miközben mi magunk képtelenek voltunk rögzített szituból betalálni. Tudom, ezek egyáltalán nem fontos dolgok, de azért nézzük meg, hogy az utóbbi néhány nagy torna nyerteseire (BL, EB, VB) ezek a dolgok jellemzők voltak-e.

És melyik edző tudna többet kihozni a keretből? Pep, aki ugyanúgy fixen kizúg a BL-ből minden évben, vagy Klopp, aki meg a bajnokságban adja le a sokpontos előnyt úgy, hogy neki nem Real és Atlético a riválisa? Ne felejtsük, hogy itt a tripla az elvárás. Ja és igen, Pep és Klopp csapata ég és föld, mióta ott vannak. Csak ők középcsapatokat vettek át, és úgy költöttek el 500 milliót. Az övék egy zero to hero sztori. Mi meg már akkor is herok voltunk, amikor Valverde átvett minket, nálunk az a feladat, hogy azt a kis pluszt hozzátegyük a dologhoz, ami egy triplához kell. Nyilvánvaló, hogy a változás az esetünkben kevésbé látványos.

Mellesleg a mostani, ugye fostalicska játékunkban is több koncepció van, mint 2016/17-ben. Ott az MSN-től függött, hogy éppen jól játszunk-e. Ha Messiék a meccs előtt vigyorogva poénkodtak a játékoskijáróban, sejthettük, hogy ez egy gálameccs lesz, ha a töküket vakargatták, akkor pedig senki nem focizott helyettük.