Most egyelőre nagyobb gond, hogy mi folyik az első csapat körül...Samper írta:Tényleg senkit nem érdekel, hogy mi folyik a B csapat körül és az utánpótlásnál?
La Masia - Barça fiatalok
- davi10
- Llegenda del Barça
- Hozzászólások: 6664
- Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
- Tartózkodási hely: Budapest
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Tényleg senkit nem érdekel, hogy mi folyik a B csapat körül és az utánpótlásnál?
Nem vagyok képes megérteni, hogy mit akarnak kezdeni a La Masiaval. Sorra igazolnak játékosokat a B-be a világ minden részéből, így a saját nevelésűeknek alig marad esélye a Barcanál. Ha erre fel a legtehetségesebbek még 18 éves koruk előtt el fognak innen igazolni, akkor el is lehet felejteni, hogy saját magunknak nevelünk. De ha meg nem, akkor vajon lehet ezt a nagyranőtt üzletágat rentábilisan üzemeltetni? Vagy arról lenne szó, hogy a régi kiválasztási és nevelési koncepció felett eljárt az idő és ez csak átmeneti helyzet egy szakmai átállás előtt? Lehet mindezt úgy csinálni, hogy nem beszélnek róla, nem magyarázzák, indokolják?
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Ezt még muszáj külön, aztán max akkor jövök, ha végeztem mindennel..
Riqui Puig ● The Pearl of Masia ● Full Season Show ● 2018/19
Riqui Puig ● The Pearl of Masia ● Full Season Show ● 2018/19
A B csapat fel nem jutása csak a csapat egészét minősíti. De egyénileg is csak 4-5 játékosban látni nagyobb perspektívát. Jó volna, ha sok U-19-es jutna bizonyítási lehetőséghez a B-ben az új szezonban.
- Chino
- Llegenda del Barça
- Hozzászólások: 7417
- Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
- Tartózkodási hely: Debrecen
Ha olyan nagyon egyszerű nem tudom miért nincs csődület belölük nemzetközi szinten és miért nem találunk mi sem oda egy normális embert. Jovic mutatott valamit -tegyük hozzá kis túlzással egyelőre ő is csak egy egyszezonos játékos- és már fél Európa meg akarja szerezni.Cseri írta:A tegnapi meccs kapcsán az jutott eszembe,hogy miért nem kerül ki használható 9-es és kapus az akadémiáról évek/évtizedek óta. Nem vagyok hozzáértő,és laikusként azt gondolom,hogy erre a két posztra a legegyszerűbb a képzés. Az vicc,hogy a második számú kapust is euró 10 milliókért kell keresni a padra. Az a szomorú,hogy még a semmit se mutató Prince-ben is jobban bíztak,mint az utánpótlásban bárkiben.
Kapusposzton pedig ott volt például Masip, aki jelenleg a Valladolid stabil kezdő kapusa, könnyen lehet, hogy jó második számú játékos lett volna, de muszáj volt lécelnie innen mivel Bravo és MAtS volt előtte.
Forca Barca!!!!
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Kapus mondjuk pont van pár már évek óta, és most is vannak ígéretes jelöltek mind a B-ben, mind a Juvenila A-ban. Az, hogy a csapat részéről nincs komoly bizalom a 2. számú kapus posztra egy rutintalan 20 évesben, már más kérdés.
9-est képezni meg miért lenne egyszerűbb? Vannak ígéretes játékosok, de egy bazi jó 9-es egyszerre jól cselez, jól csinál területet a társaknak, jól mozog üresbe, jól kerül helyzetbe, jó érzéke van a semmiből jött gólokhoz, elég önző, de nem túlságosan, jó passzkészséggel rendelkezik, képes vezetni a támadásokat, képes kis területen játszani, a támadóharmad minden részében hasznos, stbstb. Bazi komplex poszt, nálunk ugyanúgy.. Marqués most egész ügyesnek tűnik, de nem túl extra ő se szerintem. A kevés videó alapján amit láttam, Pablo Morenoban lehet lett volna kraft, elég nagyképűnek tűnt a poszthoz - Abel fő problémája a gyenge feje pl - de ő meg lépett a Juvéba.
Viszont a Boateng részre visszatérve. Ennél viccen kívül még Mujica és Abel is jobbak, pedig én aztán nem tartom sokra őket. De ők legalább képesek labdákat megtartani és megjátszani, jelenleg ez is előrelépés lenne..
9-est képezni meg miért lenne egyszerűbb? Vannak ígéretes játékosok, de egy bazi jó 9-es egyszerre jól cselez, jól csinál területet a társaknak, jól mozog üresbe, jól kerül helyzetbe, jó érzéke van a semmiből jött gólokhoz, elég önző, de nem túlságosan, jó passzkészséggel rendelkezik, képes vezetni a támadásokat, képes kis területen játszani, a támadóharmad minden részében hasznos, stbstb. Bazi komplex poszt, nálunk ugyanúgy.. Marqués most egész ügyesnek tűnik, de nem túl extra ő se szerintem. A kevés videó alapján amit láttam, Pablo Morenoban lehet lett volna kraft, elég nagyképűnek tűnt a poszthoz - Abel fő problémája a gyenge feje pl - de ő meg lépett a Juvéba.
Viszont a Boateng részre visszatérve. Ennél viccen kívül még Mujica és Abel is jobbak, pedig én aztán nem tartom sokra őket. De ők legalább képesek labdákat megtartani és megjátszani, jelenleg ez is előrelépés lenne..
- Cseri
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 1801
- Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
- Tartózkodási hely: Pécs
A tegnapi meccs kapcsán az jutott eszembe,hogy miért nem kerül ki használható 9-es és kapus az akadémiáról évek/évtizedek óta. Nem vagyok hozzáértő,és laikusként azt gondolom,hogy erre a két posztra a legegyszerűbb a képzés. Az vicc,hogy a második számú kapust is euró 10 milliókért kell keresni a padra. Az a szomorú,hogy még a semmit se mutató Prince-ben is jobban bíztak,mint az utánpótlásban bárkiben.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Először kezdem a végével. A B-nek ma bajnoki meccse van és még nem teljesen reménytelen a feljutás. Ha Miranda ott fontos ember lenne, nem mondott volna le a játékáról Pimienta. Az U-19 VB mintegy pótvizsga lehetett volna Miranda számára, bebizonyítandó, hogy ő mégiscsak komoly reménység, ahogy azt egy éve gondolták. Ez nem történt meg - ilyen szempontból nyilván lemondtak róla.palesz77 írta:Nyilván tegnap pecsételődött meg.. Ennek a meccsnek az ég világon semmi köze nem lesz az ő sorsához, zéró korreláció van az A csapatban levő karrierje és az U19-es BL között.
Ezt meg kifejtenéd?Samper írta:Amiért lemondtak róla a hétvégéb a B-ben a fiatalok javára,
Nem egyedül Miranda megítélése romlott az év során. A sérüléséból visszatért O. Busquets sem az a reménység, aki korábban volt.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Nyilván tegnap pecsételődött meg.. Ennek a meccsnek az ég világon semmi köze nem lesz az ő sorsához, zéró korreláció van az A csapatban levő karrierje és az U19-es BL között.
Ezt meg kifejtenéd?Samper írta:Amiért lemondtak róla a hétvégéb a B-ben a fiatalok javára,
Amiért lemondtak róla a hétvégéb a B-ben a fiatalok javára, amiért ott sem volt vezéregyéniség és még a büntetőt is ő hagyta ki.MatyiG írta: Amiért kihagyta a büntetőt?
Miranda jövője a Barcanál ma végképp megpecsételődött. Vagy visszahozzák Cucut, vagy nyáron igazolnaqk bh.-et.
Amiket írsz jogosak. Mindössze az értelmetlennek ható igazolásokat helyezném más megvilágításba (most ismétlem magam). Amikor középszerű játékosokat hoztak az akadémia reménységei elé olyan posztokra, amiket házon belül is megoldottunk volna ugyebár, ott ezer olyan szempont lehetett, amit nem láttunk. Digne lehet, hogy vállalta a padot pár szezonra, míg a neki megfelelő saját nevelésnek mások voltak a prioritásai pl. És még valószínűbb, hogy a legtöbb akadémistában egyszerűen nincs annyi, amennyit látunk. Barca-szurkolóként hajlamosak vagyunk elájulni pár fancy indítástól, egyérintőzéstől, amit az utánpótlásból kijövő játékosok általában tudnak, de ezer más dologban meg gond lehet velük, amik szintén kellenek, hogy egyáltalán kerettag lehessen itt az ember. Gomes, Digne az életben nem fognak tiki-takát játszani, viszont azt is nehezen tudnám elképzelni, hogy Miranda és Samper húzóember legyen egy angol középcsapatban. Előbbi kettő játékos valószínűleg sok minden olyat tud, amit Miranda és Samper nem, és a leigazolásukkor úgy vélte a klub, hogy ezek túlkompenzálják a klasszikus Barcás szkillek tekintetében tapasztalható hiányosságaikat, és így összességében kevesebb kockázatot láttak bennük. Vagy egyszerűen csak hajlandóbbak voltak padozni. Én abból indulok ki, hogy a klubbot üzletemberek irányítják, akik nem fogják két marokkal szórni a pénzt értelmetlen játékosokra, ha nincsenek rákényszerülve.
"It is what it is."
- Ernesto Valverde, 2019, közvetlenül az anfieldi vereség után.
- Ernesto Valverde, 2019, közvetlenül az anfieldi vereség után.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Emlékeim szerint ez egy "válasz" volt a kritikákra, miszerint a Masia hanyagolva van kicsit - talán pont Xavi interjúja után -, de javítsatok ha tévedek.Cestus írta:Mondjuk szerintem ez inkább Xaviéknak volt dicséret, és kissé kényelmesen rosszul értelmeztük ezt a Barto-féle riposztot, mivel egy olyan időszakban csúszott ki ez a száján, amikor éppen nagyon kellett őt utálni.
Itt meg mindig az jut eszembe, hogy vajon egy ígéretes fiatal tutujgatása egy André Gomes tutujgatásánál mennyivel komolyabb kockázat. Alenát is láthatjuk idén, teljesen random dobja be EV, mégis javarészt nem okoz csalódást, még ha robbantani se robbant. Most legutóbb gyengébb volt talán, amikor a csapat 90%-a is szr volt, gondolom ez azért nem főbenjáró bűn. De egy Arthur féle igazolás is jó példa, az óriási kockázat ellenére az első labdaérintéstől kevesebb veszélyt jelent a csapatra mint a Liga tapasztalattal és válogatott háttérrel rendelkező Gomes anno. Aki elég ügyes, az jó eséllyel tehermentesíteni elég lesz a kicsik ellen, ami igazából egy 6. számú kerettag feladata.Cestus írta:Ez a mai Barca pedig az a csapat, ahol a rajongóknak keserű a szájíze (akár joggal), mert "csak" egy hazai duplát sikerült összehozni.
Egyáltalán nem ebből indulok ki, de egy fiatal 99%-ban nem kezdő szerepet szeretne magának eleinte, hanem a fent említett kerettagságot. Aztán hogy mutat-e annyit, hogy feljebb lépjen a ranglétrán, vagy nem, az már rajta múlik - meg az edzőn is nyilván. A kulcsszó itt a lehetőségen van.Cestus írta:Viszont te is most (és sokan mások is) abból az alaptézisből indultok ki, hogy egy La Masia-növendéknek minden vágya, hogy 10 évet padozzon a Barcában. Mi van akkor, ha pl. mondjuk Grimaldonak esze ágában sem volt a padot koptatni
Grimaldonál meg előfordulhat az is, hogy azért ment el, mert edzeni se hívta fel LE, amikor kellett egy balbekk, a támadó Camarat hívta fel helyette, vagy hogy a megkérdezése nélkül akarta a klub 1 nappal az átigazolási szezon vége előtt kölcsönbe dobni, stbstb. Miközben a B egyik, ha nem legjobbja volt. Ezt már sosem tudjuk meg. Nyilván ha marad, lehet már rég nem lenne itt, mert nem tudta volna Jordi Albát kiszorítani, itt a helyzet kezelésével voltak problémák szerintem.
Robi amúgy jó, hogy szóba került, mert egy transzfer ban és 3 egy időben való sérülés kellett ahhoz, hogy ne legyen tagja az "érte nem volt kár" bagázsnak - Stoke vitte volna talán, de már nem emlékszem teljesen. És még mielőtt valaki kiforgatná, eszem ágában sincs azt mondani, hogy mindenki aki elment befutott volna, vagy hogy mindenkinek több esélyt kellett volna kapni. Szó sincs erről, de jó példa arra, hogy milyen apró a határ a siker és a bukás között egy ifinek, és nüansznyi események és lehetőségek a mérleg nyelvtét a másik irányba billenthetik. És ezek a nüanszok voltak redukálva az elmúlt években érzésem szerint. Ami úgy tűnik jelenleg, hogy kezd javulni most, reméljük így is marad. Most Miranda pl. pozitívum, hogy amikor nincs a piacon olyan játékos, aki egyértelmű jelölt lenne, inkább vele kockáztatnak, mint egy másik random igazolt fiatallal. (Még ha én speciel nem is nézem ki belőle, hogy átvegye majd Alba helyét később.)
Na mindegy, szerintem azért nem véletlen, hogy Xavi is, Messi is, meg még jó páran felemlegették, hogy valami nincs rendben az utóbbi években, és azóta kb 180 fokos fordulatot vett az egész Masia kezelése - stáb, szerződések, igazolások, B csapat kezelése, stbstb -, gondolom nem azért, mert minden úgy ment ahogy az a nagykönyvben meg van írva
Mondjuk szerintem ez inkább Xaviéknak volt dicséret, és kissé kényelmesen rosszul értelmeztük ezt a Barto-féle riposztot, mivel egy olyan időszakban csúszott ki ez a száján, amikor éppen nagyon kellett őt utálni.palesz77 írta:Ez kb annyira igaz, mint amikor Barto lenyilatkozta, hogy Ini, Busi, Piqué, Messi és Xavi blokkolták a Masia útját évekig. Hogy is mondjam, kimond valamit, ami nyilván jól hangzik és igaz, mert totál végletekben állítja be a másik oldalt, de rohadtul nem arról beszél ami igazából a gondja sokaknak.
Viszont az a tökéletes mag egy olyan időszakban érett össze, amikor nem volt ekkora nyomás a klubbon, hogy produkálja a tökéletes eredményeket. Úgy egyszerűbb beépíteni a fiatalokat. A Real is azért büszkélkedhet most Vinícius-szal meg Reguilónnal, mert jobb híján lehetőséget kellett nekik adni. Ez a mai Barca pedig az a csapat, ahol a rajongóknak keserű a szájíze (akár joggal), mert "csak" egy hazai duplát sikerült összehozni.palesz77 írta:Az aranygeneráció 10 évnyi lehetőségadásból jött össze, nem Pep csettintett egyet, és ott termett a tökéletes mag. Szó se volt arról, hogy ne igazoljon közben a klub, vagy hogy egyszerre 20 játékosnak kell lennie a Masiából, vagy hogy 1 generáción belül mindenkinek lehetőséget kéne adni. Amikor ők összejöttek, az sok évnyi "munka" gyümölcse volt, ezt felejtik el baromi sokan..
Ezt adom, a B-t felhígítani mindenféle külsőssel tényleg túlzás volt, bár én annyira nem követtem. Viszont te is most (és sokan mások is) abból az alaptézisből indultok ki, hogy egy La Masia-növendéknek minden vágya, hogy 10 évet padozzon a Barcában. Mi van akkor, ha pl. mondjuk Grimaldonak esze ágában sem volt a padot koptatni, és emiatt vettük meg - az akkor értelmetlen igazolásnak tűnő - hasonló kaliber Digne-t? Vagy ha maga Munir is inkább kölcsönbe ment volna padozás helyett a játéklehetőségért, és azért hoztuk Alcácert? Ami nekünk sokszor értelmetlennek tűnik, az lehet, hogy teljesen érthető lenne, ha ismernénk minden részletet. Nem minden játékos Sergi Roberto, hogy inkább kitanulja még a kapusposztot is, csakhogy kapjon lehetőséget.palesz77 írta:Mostanság az volt a probléma, hogy Vitinho féle értelmetlen igazolásokkal volt tele a B csapat - 66% külsős volt tavaly, akikből senki nem maradt konkrétan szerintem -, Gomes féle piaci lehetőségek jöttek folyamatosan a kiegészítő szerepekre, stbstb. Nem az, amiről ő beszél, hogy nem 20 Masia játékos van a keretben.
"It is what it is."
- Ernesto Valverde, 2019, közvetlenül az anfieldi vereség után.
- Ernesto Valverde, 2019, közvetlenül az anfieldi vereség után.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Ez kb annyira igaz, mint amikor Barto lenyilatkozta, hogy Ini, Busi, Piqué, Messi és Xavi blokkolták a Masia útját évekig. Hogy is mondjam, kimond valamit, ami nyilván jól hangzik és igaz, mert totál végletekben állítja be a másik oldalt, de rohadtul nem arról beszél ami igazából a gondja sokaknak.
Az aranygeneráció 10 évnyi lehetőségadásból jött össze, nem Pep csettintett egyet, és ott termett a tökéletes mag. Szó se volt arról, hogy ne igazoljon közben a klub, vagy hogy egyszerre 20 játékosnak kell lennie a Masiából, vagy hogy 1 generáción belül mindenkinek lehetőséget kéne adni. Amikor ők összejöttek, az sok évnyi "munka" gyümölcse volt, ezt felejtik el baromi sokan..
Mostanság az volt a probléma, hogy Vitinho féle értelmetlen igazolásokkal volt tele a B csapat - 66% külsős volt tavaly, akikből senki nem maradt konkrétan szerintem -, Gomes féle piaci lehetőségek jöttek folyamatosan a kiegészítő szerepekre, stbstb. Nem az, amiről ő beszél, hogy nem 20 Masia játékos van a keretben.
Most amúgy hál istennek úgy tűnik, hogy megfordul a széljárás, és kezd nyitni a klub a fiókcsapat felé, nem hajszoljuk Rabiotot Alená és Riqui miatt a hírek szerint, Miranda esete is, a B-ben is sokkal szimpatikusabb munka folyik. De igazolni nyilván kell, a Pep féle csodacsapat is tele volt "külsősökkel". Azzal van a gond, ha folyton csak igazolunk olyan játékosokat, akiknek igazából sok értelme nincsen. Amiről az utóbbi években úgy tűnik hál istennek kezdünk leszokni, úgyhogy én jelenleg optimista vagyok.
Az aranygeneráció 10 évnyi lehetőségadásból jött össze, nem Pep csettintett egyet, és ott termett a tökéletes mag. Szó se volt arról, hogy ne igazoljon közben a klub, vagy hogy egyszerre 20 játékosnak kell lennie a Masiából, vagy hogy 1 generáción belül mindenkinek lehetőséget kéne adni. Amikor ők összejöttek, az sok évnyi "munka" gyümölcse volt, ezt felejtik el baromi sokan..
Mostanság az volt a probléma, hogy Vitinho féle értelmetlen igazolásokkal volt tele a B csapat - 66% külsős volt tavaly, akikből senki nem maradt konkrétan szerintem -, Gomes féle piaci lehetőségek jöttek folyamatosan a kiegészítő szerepekre, stbstb. Nem az, amiről ő beszél, hogy nem 20 Masia játékos van a keretben.
Most amúgy hál istennek úgy tűnik, hogy megfordul a széljárás, és kezd nyitni a klub a fiókcsapat felé, nem hajszoljuk Rabiotot Alená és Riqui miatt a hírek szerint, Miranda esete is, a B-ben is sokkal szimpatikusabb munka folyik. De igazolni nyilván kell, a Pep féle csodacsapat is tele volt "külsősökkel". Azzal van a gond, ha folyton csak igazolunk olyan játékosokat, akiknek igazából sok értelme nincsen. Amiről az utóbbi években úgy tűnik hál istennek kezdünk leszokni, úgyhogy én jelenleg optimista vagyok.
De ha nincs senki akkor kit raksz be? Jelenleg Alena a legnagyobb remenyseg de most legutobb a Villarreal ellen a labdai felet eladta vagy elvesztette.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Azért lényeges különbség van egy fél csapat felhozása, illerve évente egy-két játékos kiemelése között. Csak komolyan kéne venni a dolgot, kellene hozzá egy vezető megbízása a kérdéssel és a vezető edző munkaköri kötelességében is benn kéne lennie a feladat rá eső része. Az nem ez, hogy a B- csapat szinte egésze felváltva előfordul az A-csapat edzésein - aztán semmi folytatás.Nero. írta:Rakitić: "Everyone would want to play with 20 La Masia players, but that’s almost impossible. Piqué, Messi, Xavi and Iniesta was a golden generation, but that doesn’t happen often. In order to compete you have to make signings."
Igaz sajnos, végre kimondta valaki klubon belül is.Nero. írta:Rakitić: "Everyone would want to play with 20 La Masia players, but that’s almost impossible. Piqué, Messi, Xavi and Iniesta was a golden generation, but that doesn’t happen often. In order to compete you have to make signings."
TS-Alba-Araujo-Koundé-Azpi-Busi-De Jong-Pedri-Dembélé-Lewa-Fati
Rakitić: "Everyone would want to play with 20 La Masia players, but that’s almost impossible. Piqué, Messi, Xavi and Iniesta was a golden generation, but that doesn’t happen often. In order to compete you have to make signings."
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
A b végérvényesen gólképtelen ebben az összeállításban. Az 1v1 küzdelmeket rendre elveszti, mert a játékosok kevésbé lendületesek, mint az ellenfél. Most kéne kitenni a csapatból, akiknek nincs jövője és tehetséges fiataloknak kellene már most lehetőséget adni.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Hátha valakit érdekel, a kicsik tegnap megverték a Herhát 3-0-ra, ott vannak a negyeddöntőben.
Magyarázza meg valaki, hogy mi a rezon Cuenca szerződéshosszabbításában. Tudtommal kikerült a B kezdőjéből is és jönnek fel jövőre tehetségek is az ő posztján. Vagy így kapunk majd érte némi pénzt?